Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Ник от Ноября 24, 2010, 07:44:17 pm
-
Парни, а не подкините ли схемку или идею как организовать отключение анодного при пропадании напряжения смещения?
-
Чтобы практически 100% уйти от такой ситуации - используйте схему Маршалла - регулятор смещения, включенный реостатом. При плохом контакте движка смещение просто поднимется до максимального значения.
-
Напруга смещения параллельно засвечивает светодиод оптрона, выходная часть оптрона коммутирует реле (питаем от накала), контакты реле подают анодку. Нет смещения - нет анодки.
-
контакты реле подают анодку
Лучше наверное катодку. Меньше искр в реле.
-
контакты реле подают анодку
Лучше наверное катодку. Меньше искр в реле.
А какая разница, цепь-то одна?
-
Он наверно имел ввиду отрывать катоды выходных ламп от земли, а не рвать цепь питания.
-
Он наверно имел ввиду отрывать катоды выходных ламп от земли, а не рвать цепь питания.
Именно так.
-
Вот нарисовал схемку. Примерно так должно быть?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F6681%2F83597117.jpg&hash=ab57833074bfd3dc73ea738f1c559e925bafc00c) (http://img842.imageshack.us/i/83597117.jpg/)
А какой оптрон посоветуете под это дело из доступных?
-
@ Ник
Примерно так. Но напрямую оптрон не потянет по току релюху, нужно внешний транзисторный ключ ставить.
Когда развлекался с оптронами, то ставил отечественный, которые были под рукой: АОТ101, АОТ128 и ещё какие-то, не помню уже. Тут практически любой подойдёт, весь "огонь" возьмёт на себя как раз транзисторный ключ.
-
Такс, вот исправил, добавил ещё один транзистор, теперь нормально, да?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F58%2F65479893.jpg&hash=0d00d3ef56ea8364ce62bb42fb20372f09850cd4) (http://img695.imageshack.us/i/65479893.jpg/)
-
Такс, вот исправил, добавил ещё один транзистор, теперь нормально, да?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F58%2F65479893.jpg&hash=0d00d3ef56ea8364ce62bb42fb20372f09850cd4) (http://img695.imageshack.us/i/65479893.jpg/)
нет, так работать не будет, VT2 всегда будет закрыт
-
Ещё момент. Что будет, если смещение не пропадёт совсем, а из-за плохих контактов/дефектов деталей станет, например, не 30В а 10? Подобная схема это не почувствует, а лампам кирдык. Надо городить схему сравнения...
-
Схема действительно нерабочая. Второе - зачем развязывать еще и релюшкой, когда высоковольтные транзисторы на соответствующий ток недефицитны и недороги.
-
Такс, вот исправил, добавил ещё один транзистор, теперь нормально, да?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F58%2F65479893.jpg&hash=0d00d3ef56ea8364ce62bb42fb20372f09850cd4) (http://img695.imageshack.us/i/65479893.jpg/)
нет, так работать не будет, VT2 всегда будет закрыт
с базы VT2 нужно кинуть резистор на землю.
...зачем развязывать еще и релюшкой, когда высоковольтные транзисторы на соответствующий ток недефицитны и недороги.
Транзисторы в ламповом усилителе не нужны.
-
http://www.onlinedisk.ru/image/559444/защита.GIF
Вот так будет работать! Есть смещение - реле замыкается.... если оно пропало или не соответствует уровню, который задается стабилитроном D1, то реле размыкается!
-
Ну и если уж пошла такая тема, то почему бы не контролировать ток через выходные лампы..... параметр как бы более информативный.
-
Только для каждой схемы надо стабилитрон подбирать, и источник для релюшки. Не помню, сколько мА надо для надёжного открывания оптотранзистора. 10? :-/ Не нагрузит ли смещение? А так - работать будет.
-
Не помню, сколько мА надо для надёжного открывания оптотранзистора. 10? :-/ Не нагрузит ли смещение? А так - работать будет.
Кстати, да. Лучше всего смещение через высокоомный делитель на затвор ПТ, а тот уже коммутирует реле. Из плюсов - не нужен оптрон, из минусов - нужна отдельная обмотка для запитки реле (впрочем, если накал стабилизирован и "сидит" на сигнальной земле, то можно замутить питание реле от накала).
-
Только для каждой схемы надо стабилитрон подбирать, и источник для релюшки. Не помню, сколько мА надо для надёжного открывания оптотранзистора. 10? :-/ Не нагрузит ли смещение? А так - работать будет.
можно подобрать так, что все будет работать и при 1 ма.... если в качестве оптрона применить какой нибудь нормальный импортный, а транзистор поставить например составной. Естественно для разного уровня смещения необходимо будет подбирать стабилитрон с разным напряжением стабилизации! Но в приведенной мной схеме порог срабатывания будет достаточно жестким и особо не плыть в темпереатуре не более 10%.... к тому же не стоит задачи точного измерения. Если же есть нездоровое желание тотального контроля за выходными лампами... то надо ставить в катод по 1Ом и снимать значение тока, а затем на АЦП микроконтроллера.
-
Естественно для разного уровня смещения необходимо будет подбирать стабилитрон с разным напряжением стабилизации!
Имхо, достаточно проверять наличие смещения. Не представляю себе ситуации, когда его значение немного изменится, даже если плохой контакт в панельке, то потребления тока в этой цепи нет - да хоть мегаомы будет этот хреновый контакт!
Если переключаемое смещение, то в идеале надо ставить АЦП на смещение и на ток потребления выходного каскада, и обрабатывать эту инфу микроконтроллером, там таблица допустимых значений токов для выбранного смещения... в общем, имхо, не стоит оно того, лампы не настолько нежные и не настолько дорогие ;)
-
Естественно для разного уровня смещения необходимо будет подбирать стабилитрон с разным напряжением стабилизации!
Имхо, достаточно проверять наличие смещения. Не представляю себе ситуации, когда его значение немного изменится, даже если плохой контакт в панельке, то потребления тока в этой цепи нет - да хоть мегаомы будет этот хреновый контакт!
Если переключаемое смещение, то в идеале надо ставить АЦП на смещение и на ток потребления выходного каскада, и обрабатывать эту инфу микроконтроллером, там таблица допустимых значений токов для выбранного смещения... в общем, имхо, не стоит оно того, лампы не настолько нежные и не настолько дорогие ;)
Вот и я говорю - не нужно все это :), схему привел для примера!
-
не нужно все это :)
Ага :)
Всё, что очень нужно в этой жизни, обычно уже выпущенно в виде чипа с готовым функционалом ;)
-
не нужно все это :)
Ага :)
Всё, что очень нужно в этой жизни, обычно уже выпущенно в виде чипа с готовым функционалом ;)
Да и как показывает схемотехника серийных ламповых аппаратов - это далеко не первая проблема :)
-
@ Sergius
Вот уж точно. Первая проблема - это тупые юзеры, вторая - иногда тупые разработчики ;D
-
@ Sergius
Вот уж точно. Первая проблема - это тупые юзеры, вторая - иногда тупые разработчики ;D
Бывает, что некоторые экземпляры втыкают гитару в выходной джек1 ;D
-
Так вот у меня как раз первая проблема=) Аппарат готовлю не для себя и поэтому не известно как он будет юзаться. Вдруг чего-нибудь где-нибудь отпадёт/отвалится, а юзер этого не прочухает и будет его гонять до победного конца ;D
Вот, а аппарат по габаритам и по питанию позволяет оснастить его какой-нибудь дополнительной фенечкой.
Да, мощник пп на строчных лампочках, пока ещё не определился на каких, поставил для начала 6п36с.
-
...зачем развязывать еще и релюшкой, когда высоковольтные транзисторы на соответствующий ток недефицитны и недороги.
Транзисторы в ламповом усилителе не нужны.
в идеале надо ставить АЦП на смещение и на ток потребления выходного каскада, и обрабатывать эту инфу микроконтроллером, там таблица допустимых значений токов для выбранного смещения...
Я так полагаю, что АЦП и контроллер тоже должны быть ламповыми? :)))
-
Я так полагаю, что АЦП и контроллер тоже должны быть ламповыми? :)))
Серво может быть каким угодно, равно как и накальные цепи. Речь была про звуковые цепи.
-
А каковы примерные номиналы резюков вот в этой схеме?
И за что они отвечают?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F8124%2Fgetimagephp.gif&hash=e9b295fc29efc1cffebf447199e496564484426c) (http://img840.imageshack.us/i/getimagephp.gif/)
-
Не забываем зашунтировать обмотку реле диодом. В данной схеме - катодом на "+" питания, анодом - на коллектор транзистора.
Начни с 10К.
-
Не забываем зашунтировать обмотку реле диодом. В данной схеме - катодом на "+" питания, анодом - на коллектор транзистора.
Начни с 10К.
ну это обязательно.
-
А каковы примерные номиналы резюков вот в этой схеме?
И за что они отвечают?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F8124%2Fgetimagephp.gif&hash=e9b295fc29efc1cffebf447199e496564484426c) (http://img840.imageshack.us/i/getimagephp.gif/)
По схеме: попробуем с током через диод оптрона 1ма, тогда - R1=3к R2=22k D1=на 36в R4= 1k R3 = 100k
оптопару надо подбирать, чтобы срабатывало при маленьких значениях тока..для начала взять какую-нибудь pc817 или tlp...
транзистор желательно попробовать составной, либо с большим коэффициентом передачи. При таких номиналах должно срабатывать реле при напряжении смещения более 40В.
какое у тебя смещение?
-
@ Sergius
Со смещением пока точно не определился, потому что сточные лампочки ещё не пробовал. Особенно вот с 6п36с неясно, непонятно сколько анод держит ватт. Где то указывается 12, где то 17, а вроде пишут что и выше 20-ти тоже нормально.
Анодное у меня ожидается в районе 290в. Смещение наверно около 25-40в будет.
-
@ Sergius
Со смещением пока точно не определился, потому что сточные лампочки ещё не пробовал. Особенно вот с 6п36с неясно, непонятно сколько анод держит ватт. Где то указывается 12, где то 17, а вроде пишут что и выше 20-ти тоже нормально.
Анодное у меня ожидается в районе 290в. Смещение наверно около 25-40в будет.
тогда ставь стабилитрон на 18В и пробуй!