Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lame Den от Ноября 23, 2010, 01:00:48 pm

Название: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 23, 2010, 01:00:48 pm
Здравствуйте. Мне удалось найти неплохое с виду железо, 0,5мм 105x70x50 в питание самое оно))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi308%2F1011%2F6e%2F45274080774dt.jpg&hash=23df987692ab19c611ef74029088260e5fe9a9d4) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1011/6e/45274080774d.jpg.html)

Но. Все пластины покрыты неведомой хернёй. Я хочу всю её убрать, а ещё некоторые пластины без изоляции местами.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi008.radikal.ru%2F1011%2F46%2Fab915dbafa45t.jpg&hash=40ba60fa92fea8031e6190918b145c6910bcec4e) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1011/46/ab915dbafa45.jpg.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi303%2F1011%2Fc2%2F022556aa50a4t.jpg&hash=0639d9a62ed6007444d860cfd74ae1a1cad9b5e4) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1011/c2/022556aa50a4.jpg.html)

Как мне убрать эту плёнку, и изоляцию, и как мне её заново нанести. Слышал о способе покраски из балончика.  Что скажете?
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 23, 2010, 01:59:31 pm
Если эти остатки не мешают сбору пакета, то можно не заморачиваться, и электрический контакт в некоторых местах не критичен для силовика. Можно кинуть в ацетон, затем обработать острые края или ошметки, если таковые имеются (не трогать стыки Ш и I пластин), покрыть чем-угодно, даже маркером закрасить и все.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 23, 2010, 02:01:20 pm
У меня и на стыкак в некоторых местах голая сталь. Что там придумать можно?
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Sergius от Ноября 24, 2010, 03:15:54 am
Цитировать
У меня и на стыкак в некоторых местах голая сталь. Что там придумать можно?

делай трансформатор и не заморачивайся, пойдут пластины и такие какие есть.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 24, 2010, 07:13:50 pm
Могу и не заморачиваться, но предпочитаю чтобы всё было настолько хорошо насколько возможно.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 24, 2010, 07:59:34 pm
Силовику без разницы, главное чтобы не было грязи между Ш и I пластинами в месте их стыковки, и чтобы пакет собрался плотно и не дребезжал где-нибудь внутри.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Sergius от Ноября 25, 2010, 03:55:06 am
Цитировать
Могу и не заморачиваться, но предпочитаю чтобы всё было настолько хорошо насколько возможно.

от того, что ты покроешь пластины КПД твоего трансформатора может и возрастет на 2%, но пакет уже станет тольше!
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 25, 2010, 04:22:44 pm
Если это был китайский транс, залитый лаком... Тогда можно положить пластины в ацетон, залить в подходящей посуде "с головой". Примерно через полчаса лак набухнет и его можно там же в ацетоне легко очистить руками. На руках лак не остается. Лак не растворяется, а просто набухает и легко счищается. Каждую пластину придется очищать отдельно. Лак будет оставаться ошметками в ацетоне. Я таким образом очистил не один транс. Пластины становятся, как новые, покрывать потом ничем их не надо, т.к. они уже покрытые. Попробуй технологию сначала на одной пластине, если получится, то потом можно уже остальные... уже всей кучей...  Получается хорошо.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 25, 2010, 06:55:46 pm
Спасибо за дельный совет! Завтра попробую, отпишусь.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 25, 2010, 08:30:14 pm
@ Ser.Balashoff

Не угораешь от ацетона? ...а руки не ест?  :D ...через полчаса в посудине полной будет ровно половина этой жидкости а запах заполнит все помещение, ...или это даже в кайф?  ;D
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: You от Ноября 25, 2010, 10:40:58 pm
Можно посудину накрыть крышкой или чем нибудь подходящим. А чистить можно и старой зубной щеткой! Бир ты можешь предложить другой менее пахучий растворитель, из доступных в свободной продаже? ::)
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 26, 2010, 05:50:39 am
Цитировать
Не угораешь от ацетона? ...а руки не ест?

Да, нет :) Все гораздо проще, чем написано. И запаха никакого нет если, как правильно сказано, накрыть чем-нибудь. Да и не выветривается он (ацетон) за полчаса никуда. А пластины по-другому не отмыть, по крайней мере у меня другого способа не нашлось. А если не отмывать то все их запихать обратно в каркас не получится, а если еще и покрасить, как тут советовали... Вообще на 2 транса хватит :)
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Sergius от Ноября 26, 2010, 06:51:45 am
Как правило пластины имеют диэлектрическое покрытие нанесенное химическим способом.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 26, 2010, 01:06:40 pm
Товарищи, что же это у вас за ацетон такой, который не быстро испаряется и не ест руки и не убегает через любую доступную щель? ...разбавленный наверное 1 к 100 ?  ;D
Я набрал баночку 200 гр, кинул шмоток эмаль-провода, закрыл крышкой, замотал в полиэтиленовый мешок, сделал узел, и даже в этом случае баночка уже через 7 часов была пустая, а вся туалетная комната пропиталась запахом ацетона. Когда в первом посте отмечал, не имел в виду жидкость для снятия лака для ногтей.

Есть и другой метод без химии, называется шкурка (у меня мелкий брусок серого точильного камня), и толстый маркер, ...этот покрывает пластины ОЧЕНЬ тонким слоем, мультиметр не прозванивает через такое покрытие, ...можно пластины покрасить с обеих сторон, пакет не потолстеет ни на мизер. Вопрос только в том, а оно надо вообще? ...если нечего делать, валяй.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Sergius от Ноября 26, 2010, 01:37:37 pm
Цитировать
Товарищи, что же это у вас за ацетон такой, который не быстро испаряется и не ест руки и не убегает через любую доступную щель? ...разбавленный наверное 1 к 100 ?  ;D
Я набрал баночку 200 гр, кинул шмоток эмаль-провода, закрыл крышкой, замотал в полиэтиленовый мешок, сделал узел, и даже в этом случае баночка уже через 7 часов была пустая, а вся туалетная комната пропиталась запахом ацетона. Когда в первом посте отмечал, не имел в виду жидкость для снятия лака для ногтей.

Есть и другой метод без химии, называется шкурка (у меня мелкий брусок серого точильного камня), и толстый маркер, ...этот покрывает пластины ОЧЕНЬ тонким слоем, мультиметр не прозванивает через такое покрытие, ...можно пластины покрасить с обеих сторон, пакет не потолстеет ни на мизер. Вопрос только в том, а оно надо вообще? ...если нечего делать, валяй.
Шкурка уничтожет диэлектрическое покрытие. Ацетон в бутылке же не испаряется  :)... значит плохо закрыто было!
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Ser.Balashoff от Ноября 26, 2010, 03:37:10 pm
Ацетон самый обычный не разбавленный, а посудина делается ножницами из пластиковой бутылки подходящего размера. Она не растворяется ацетоном. Руки не разъедаются и не укорачиваются в размере, можно смело совать. Накрыть все это можно любой подходящей фанеркой, картонкой.... можно из остатков бутылки сделать крышку. А вот шкуркой обрабатывать пластины довольно хлопотно, результат не красивый выходит, пластины драные. Да и дышать растертым и распыленным в воздухе результатом не здорово. Ацетон лучше :)
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 26, 2010, 04:41:37 pm
попробовал и шкуркой и ацетоном.шкуркой хлопотнее, но результат больше.понравился. Кстати прозванивается что очищенное что нет. Если в олифе пропитать образуется диэлектрическое покрытие?
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 26, 2010, 07:47:48 pm
@ Sergius

Я же не сказал "зачистить и все", нужна очень мелкозернистая шкурка, а лучше точильный камень. Он даже полировать может, видно свое отражение в стали, ...я им подготавливаю и стыки ШЛ пакетов. Пыли никакой нет и быть не может, это же не бор насадка в минидрели. А ацетон убегает у меня, испаряется очень быстро, какая там фанерка, если новый целый полиэтиленовый пакет на узел завязанный пропускает.

Ш-железо, имеет слабое напыление, оно звонится по-любому, а после разбора тем более. По евростандарту пакет промазывается лаком и уже не разбирается. Не рекомендовал бы покрывать пластины лаком. Если дождаться высыхания, то пакет может не собраться по катушке, ...а если пока не засох, то электрический контакт появится при стяжке. Самый лучший вариант получается с маркером на спиртовой основе, хорошо зачищенное железо и обработанное от зацепов по краям, красится с обоих сторон и по краям тоже, ...пластины не прозваниваются после этого мультиметром, а толщина набора никак не изменяется. Но, это все практика изготовления звуковых трансформаторов, ...повторяю, силовому трансформатору это не нужно.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 26, 2010, 08:08:40 pm
Я люблю когда все сделано так хорошо как я могу. План такой: Зачишаю всё до блеска нулёвкой, потом быстренько пастой ГОИ, потом крашу маркером и собираю.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Hardcore от Ноября 27, 2010, 05:43:31 am
ну да, план хороший, только пастой-то зачем? :) я те говорю, разницы не заметишь, зря потратишь время. Ну разве что тебе это интересно...
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 27, 2010, 12:40:22 pm
@ Lame Den

Раз уж такое дело, то до выходника рукой подать, ...это для него столь тщательная обработка пластин пакета нужна. Если быстрее нужно, то с той же результативностью для силовика достаточно избавиться от старого лака либо химией, либо мелким наждаком и покрасить маркером все царапины и места, где изоляционное напыление слетело. Маркер черный 5-и миллиметровый, на спиртовой основе для большинства поверхностей (permanent marker alcohol based from most surfaces). Я таким и платы разводил.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 27, 2010, 08:39:44 pm
Да я их зашкурил до чистого железа уже. Покрашу и всё.
Для выходника из того что мне понадобится в ближайшем будущем многовато, да и 0.5 для выходника не то.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 27, 2010, 08:46:15 pm
@ Lame Den

Про 0,5 в гитарном выходнике можно забыть, ...в прочим, это уже в другую тему, она есть выше.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 27, 2010, 08:46:59 pm
Я понимаю)) Вот и написал)
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 28, 2010, 02:21:25 pm
@ Lame Den

Нет, не понял ты  ;) ...смысл в том, что гитарному выходнику совершенно ...это самое на толщину пластин, все что от 0,5 мм, включительно, и тоньше - годится. Для широкополосного аудио-выходника нужно потоньше, от 0,35 мм, ...и то, это обусловлено требованиями к верхней границе АЧХ. Для диапазона 50 - 10000 Гц, 0,5 мм хорошей стали - вполне.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Lame Den от Ноября 28, 2010, 07:27:47 pm
@ Beermonza

хм.. Всегда думал что в гитарных трансах нельзя применять 0,5 мм..
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 28, 2010, 08:21:04 pm
@ Lame Den

Можно можно, ...только железо чтобы не откровенное кровельное.
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: kwlw от Ноября 29, 2010, 05:57:00 am
Цитировать
@ Lame Den

Можно можно, ...только железо чтобы не откровенное кровельное.

В дешёвом гитарном кубике Laney CUB10, выходник поражает толщиной пластин более 0.5мм (визуально где-то 0.8мм). И ничего, люди играют да радуются :).

Sau
Название: Re: Реставрация железа.
Отправлено: Samat от Ноября 29, 2010, 01:35:38 pm
@ kwlw

Надо же как-то пошамкать более или менее похоже на классику тамошний динамик, вот и пошла в ход пластина потолще. Раз "не будет" некоторых частот, значит можно сэкономить на трансе.