Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Columbo от Декабря 17, 2010, 03:23:58 pm
-
вопщем вопрос такой, кто за какое питание?. Я конечно понимаю что ламповая аппаратура должна иметь кенотронное питание но все же....вдруг есть противники.
Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
и еще, используется ли однополупериодной выпрямление в гитарных усилителях и какие достоинства у одного типа выпрямление перед другим, а какие недостатки?
-
вопщем вопрос такой, кто за какое питание?. Я конечно понимаю что ламповая аппаратура должна иметь кенотронное питание но все же....вдруг есть противники.
Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
и еще, используется ли однополупериодной выпрямление в гитарных усилителях и какие достоинства у одного типа выпрямление перед другим, а какие недостатки?
Никто никому ничего не должен, как минимум, один противник есть. :)
Поставь последовательно с мостом резистор, равный внутреннему сопротивлению кенотрона - будет то же самое.
Использование ОДПВ для приличных нагрузок - вообще религия, а в гитарных - тем более. Никаких достоинств у него нет.
-
Для хайгейна я вынес - только диоды
-
...а я ещё и импульсник попробовал! честно говоря, никакой разницы между диодами 4007 от транса и импульсными диодами от импульсника я не услышал. Ну вполне может быть просто не прислушивался. Тестил на чампе + пред.
-
Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
Потому, что твой монтаж напрямую ловит помеху из питательной сети.
-
Для хай-гйена - только диодное выпрямление, кенотрон звучит очень плохо.
для чистого можно попробовать-для компрессии дополнительной.
-
Да, просто запомни, что кен для чистого, а диодное - для хайгейна.
Тестируя вчера двухтакт на 6П6С заметил, что на кенотронном играть приятнее, не так режет слух скомпрессированная атака, по-домашнему звучит.
Хотя у месы перегруз с кеном есть - называется "винтажный", но до него дорасти ещё надо.
-
Я за кен)) Хотя я ещё с диодами не собирал, но мне нравилось с кеном, и имхо это трушнее для ламповой аппаратуры.
-
Ребята, привет!
Наблюдаю со стороны, и улыбаюсь! :)
Кенотронное выпрямление на мой взгляд, красивая игрушка, и даже заслуживающая внимания.
Но дальше встает ряд вопросов. Об этом пока не будем...
-
ИМХО у кеторона только одно достоинство - светится красиво.
-
Для хайгейна я вынес - только диоды
+1
-
У кенотрона, как и у диода есть свои очевидные преимущества и недостатки - отсюда и поле применения.
Основная фишка кенотрона - дополнительная компрессия при больших токах, понятно, что не везде и не всем это нужно. К тому же понадобятся лишние обмотки на силовике, лишняя дырка в корпусе, лишняя панелька, лишнее тепло, меньшая надежность по сравнению с диодами...
Чуть подправив диоды (+ емкости + резисторы) можно и сдиодами получить большую часть плюсов кенотрона.
Высказывания на тему - "лаповым схемам ламповое питание", "делал только так, но по другому уверен будет плохо" это просто ни о чем...
В схемах, например, Хайватта чего-то не видать кенотронного питания, а их клин считается одним из самых-самых. И, однако, есть в природе MBDR, где ни о каком клине вообще речь не идет.
-
У кенотрона, как и у диода есть свои очевидные преимущества и недостатки - отсюда и поле применения.
У кенотрона единственное его преимущество связано исключительно с недостаточной защищённостью схемы усилителя от электромагнитной помехи - именно и только поэтому мягкая его пятка способствует получения как-бы боле прозрачного звучания.
Делай грамотную защиту от ЭМП - и имей преимущество в звучании с любыми полупроводами в выпрямлении.
Основная фишка кенотрона - дополнительная компрессия при больших токах, понятно, что не везде и не всем это нужно.
Эта фишка элементарно создаётся омическим сопротивлением на выходе выпрямителя.
-
@ texman
Уважаемый, я не говорил что считаю что с диодами будет хуже, я имел ввиду что не могу здраво рассуждать, так как делал только на кенотроне.
-
Ну а в схемках выпрямления анодного напряжения иногда видел что вместо одного диода в мосте подключают два последовательно. Т,е на диодный мост 8 диодов.
Ктонибудь скажет для чего?
-
Ну а в схемках выпрямления анодного напряжения иногда видел что вместо одного диода в мосте подключают два последовательно. Т,е на диодный мост 8 диодов.
Ктонибудь скажет для чего?
Элементарно: для снижения обратного напряжения на диодах...
-
Про Mesa boogie dual rectifier - я пробовал его(настоящий, не DIY) с кенотронным выпрямлением - вообще фигня, не знаю ни одного человека, кто его использует, все используют диодный мост. Про помеху peratron правильно сказал - если не защитить от шумов переключения диодов появится жёсткий, подосранный верх. Как вариант - прикрутить диодный мост тоже снаружи корпуса, как кенотрон и на клине подцеплять резистор последовательно - будет звучать лучше любого кенотрона.
-
Ну а в схемках выпрямления анодного напряжения иногда видел что вместо одного диода в мосте подключают два последовательно. Т,е на диодный мост 8 диодов.
Элементарно: для снижения обратного напряжения на диодах...
Для снижения - это да, но первопричина в другом - раньше диоды были с низким обратным напряжением. Вот и выходили из ситуации таким способом.
ВОВЧИК Z, еще обрати внимание - в таких мостах все диоды зашунтированы резисторами 100..470К. Это делалось для того, чтобы уравнять падение напряжения на них, поскольку обратные токи имеют большой разброс и на диоде с меньшим обратным током падает бОльшее напряжение и оно может превысить допустимое.
-
вопщем вопрос такой, кто за какое питание?. Я конечно понимаю что ламповая аппаратура должна иметь кенотронное питание но все же....вдруг есть противники.
Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
и еще, используется ли однополупериодной выпрямление в гитарных усилителях и какие достоинства у одного типа выпрямление перед другим, а какие недостатки?
Мэн, а не проще ли самому составить СВОЕ мнение про эти виды выпрямления? К тому же есть мысль, что при правильной разводке схемы выпрямитель на звук не влияет.... ;)
-
К тому же есть мысль, что при правильной разводке схемы выпрямитель на звук не влияет.... ;)
Истину глаголишь
-
Я вот тоже не пойму какая разница может быть
-
Вопрос номер два. Собирая Хай-Октан заметил, что при диодном мосте сложнее избавиться от фона, чем при двухполупериодном питании (в случае с кенотроном) требуюся меньшие емкости электролитов. Почему?
Потому, что твой монтаж напрямую ловит помеху из питательной сети.
И как от этого избавится?
tima, я поэтому и создал тему, что возникли вопросы по поводу православности кенотронного питания в хай-гене. С кенотроном мой Хай-октан просто ужасен, а с диодным мостом хорош. Вот и опрос подтверждает, что для клина нужен кен, а для дж дж дж диоды.
П.С.tima, клевый у тебя сайт в подписи. Твой?
-
DIMEbag, с кенотронами играют все кто не вынул их из панелек ;) Это я про трехканалку, других не изучал.
-
Про Mesa boogie dual rectifier - я пробовал его(настоящий, не DIY) с кенотронным выпрямлением - вообще фигня, не знаю ни одного человека, кто его использует, все используют диодный мост. Про помеху peratron правильно сказал - если не защитить от шумов переключения диодов появится жёсткий, подосранный верх. Как вариант - прикрутить диодный мост тоже снаружи корпуса, как кенотрон и на клине подцеплять резистор последовательно - будет звучать лучше любого кенотрона.
По-моему, разницу между кеном и диодами фиг почувствуешь, пока не выкрутишь громкость близко к максимуму. Неужто на все 100Вт кочегарил? :o
-
Нет, разница на грмокости обычной игры с барабанами слышна.
Если глянешь смещение в месе, там почти -60В, это почти B-класс, т.е. он очень чувствителен к пикам тока, поэтому кен сильно влияет.
to Moonlight - ну ладно, пусть играют, мост-то лучше звучит, с кеном как-то ватно.
Если заметите, трёхканалки за это часто ругают)))
-
юзаю месу дуалректу, как только пришла я какое то время пользовал кенотроны, ибо звук мягче...но спустя не много времени всётаки перешол на диоды, звук более калючий но в то же время более читаемый и в миксе как то по лучше сидит, с кенотронами хорошо аккустические дела лабать, или на лёгком кранче-но это опять же на любителя...ну а так как в основном я рублю мяснину-поэтому только диодное выпрямление, а кенотроны вообще вытащил из башки нафиг!
-
@ tima
Очень рекомендую статью Denn'а о питании хотя бы почитать ::)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
БП и "выпрямитель" в том числе влияют при любой разводке схемы.
-
БП и "выпрямитель" в том числе влияют при любой разводке схемы.
Нет никаких причин влияния, кроме классической ЭМП.
А вот получить тракт реально хорошо защищённый от ЭМП - это чертовски сложно...
-
Странно, что никто не упомянул, что при замене кена на диоды, анодка выростет на добрых несколько десятков вольт. Такие сравнения считаю бесполезными. нужно днлать отводы под диодный выпрямитель, тогда будет чесно.