Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: od-5 от Декабря 20, 2010, 08:19:59 am

Название: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: od-5 от Декабря 20, 2010, 08:19:59 am
На репитициях играю на Yerasov Boggart. Грею бустером аналогом ZVEX SHO. В последнее время захотелось чего-то другого...И задумался я....правильно! о компактном гибридном преде\педальке. Чистый звук как таковой не использую (кручу ручку громкости), так что остаётся только "сообразить" hi-gain.
Имеется:
1)адапер 14В 1А переменки, повышающий транс 14В->240В 10мА
2)одна лампа 12ах7

Теперь по поводу реализации задуманного:
1) два напряжения питания: стабилизированные 12Вт (накал лампы и питание первого каскада (бустера)) и 300-350В постоянки для питания лампы и ПТ
2) на входе (первый каскад) будет стоят бустер на пт - тот же звекс, только вместо переменника CRACKLE подберу постоянный резистор для чистого звука (кранч от звекса не нужен)+ резистор 100к на выходе на перменник заменю

далее глядим на схемы, тех же ENGL и SHARP:
в очень упрощённом виде - первые два каскада раскачивают синал, конкретное ограничение происходит уже на третьем каскаде...
Значит третий каскад однозначно на лампе.
Далее встаёт вопрос:
делать 2 и 3 каскады на лампе, потом "КП" на IRF, ТБ, буфер на IRF840, либо
второй каскад тоже на ПТ (причём с Uп=Ua, т.е. 300-350В),
3 и 4 каскады на лампе, "КП" на IRF, ТБ, буфер на IRF840?
в теории не силён, потому либо жду советов от более компетентных людей, либо буду делать каскады на разных платках, подстроечниками в ключевых местах - и коммутировать и крутить в разных комбинациях
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: KMG от Декабря 20, 2010, 08:34:45 am
В энгле и шарпе нет КП перед ТБ, это принципиально для их звука.
Если что то свое, тогда да.

"Звуковых" ПТ нет на 350В, IRF годится только для повторителей.
Максимально что есть из подходящих для усиления это 2SK216 с максимальным напряжением на стоке 200В.
Если просадить напряжение первых каскадов до 200В, то можно их использовать.
Если интересует вариант их применения, посмотри здесь
http://milas.spb.ru/~kmg/
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: od-5 от Декабря 20, 2010, 08:56:59 am
инетересуют. Просто все варианты, что видел на пт - с Uп не более 30В. А делать каскады ПТ с низким питанием -  и как тогда разогнанным транзюком сигналом грузить лампу?
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: od-5 от Декабря 20, 2010, 09:42:33 am
судя по схемам с сайта - для каждого каскада необходимо использовать по 3 транзистора?


а вообще - чем чревато использование IRF в каскаде усиления?

з.ы.: посмотрел прайсы местных фирм - 2sk216 нет, есть 2sk2161*
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: Denn от Декабря 20, 2010, 09:52:26 am
Цитировать
а вообще - чем чревато использование IRF в каскаде усиления?

IRF - это "пачка" запараллеленных ПТ (для уменьшения R сток-исток), с соответствующей "конской" паразитной входной ёмкостью. Плюс ещё и защитный диод параллельно стоку-истоку. Они заточены для импульсной коммутации мощной нагрузки, но никак не для звукоусиления.
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: KMG от Декабря 20, 2010, 10:55:07 am
Цитировать
судя по схемам с сайта - для каждого каскада необходимо использовать по 3 транзистора?
Да, 2SK216 собственно для усиления, MPSA42 с обвязкой для эмуляции "сеточного" ограничения, BC857 для выставления рабочей точки каскада.
Цитировать
посмотрел прайсы местных фирм - 2sk216 нет, есть 2sk2161*
2sk2161 такой же "вертикальный" полевик как и IRF.
Нужны именно 2SK216 Renesas/Hitachi.
http://ru.renesas.com/products/discrete/power_mos/power_mosfets_for_amplifier/power_mos_gen_amp/power_mos_gen_amp_root.jsp
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: od-5 от Декабря 20, 2010, 11:24:56 am
есть на заказ 216 как раз hitachi по 130 рублей.
Сколько кстати такой каскад будет по току кушать?

а если не гнаться за полной эмуляцией триода, можно же на таком каскаде остановится?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F11%2Fstage.jpg&hash=305c36dc623899406d9d24a81052109b3460faf6)
-VO -тут как раз -12В получается?


решил остановиться на таком варианте:
первые два каскада на ПТ, третий и четвёртый на лампе, ТБ, буфер.
Название: Re: хайейн: ПТ + лампа
Отправлено: Vlds от Декабря 20, 2010, 11:51:22 am
od-5, первый каскад оставляй так как есть у тебя на приведённом рисунке, так как он не заточен под  ограничение, только раскача (при анодке 200В), со вторым каскадом такое не прокатит, он ограничивает, а потому бери полную обвязку (из схем комрада KMG, то есть с ЭП и диодами).
А вообще делай на 2 баллонах, - и проще и лучше и по деньгам столько же (один 2sk216 стоит 140 руб). И никаких IRF не ставь, только звук поганить.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: ВОВЧИК Z от Декабря 20, 2010, 03:35:41 pm
судя по тому что боггард подогревался хардоном - гейн нужен запредельный. Может тогда полностью на полевиках собрать, а лампочку отложить пока в боггарте не погорит. А куда планируется подключать планируемый пред?
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: od-5 от Декабря 20, 2010, 06:57:18 pm
гейн запредельный не нужен. На боггарте гейн больше чем на 1\3 не выкручивается. Хардон звук более собранным делает и всего делов то(Crackle на 1\2).
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Hardcore от Декабря 21, 2010, 04:52:19 pm
а обязательно на пт? может можно и с "высоковольтной" микросхемой замутить сей девайс?? раскачать сигнал до 18 вольт и вперёд...
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: ВОВЧИК Z от Декабря 21, 2010, 05:39:42 pm
Ну а чем боггард то не понравился то? Плотности нету? Или мягкости не хватает? Наверное с этого стоит начинать вопрос. Чего хочется в звуке и всё такое
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Tubeman от Декабря 21, 2010, 10:45:34 pm
...а может входную часть сделать по такой ( http://www.onlinedisk.ru/file/576792/ ) схеме ?
Пробовал с лампой 6Н1П-ЕВ. Коэфициент усиления плавно изменялся в пределах от 25 до 170. Каскад очень мягко входит в (симетричное)ограничение, которое на максимуме гейна, наступает при 0,75В (амап. знач.) по входу.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Vlds от Декабря 22, 2010, 05:25:33 am
Tubeman, спасибо за интересный каскад, надо опробовать.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: hamaha от Декабря 22, 2010, 06:25:38 am
Tubeman, респект! Вроде идея лежала на поверхности, а никто не додумался раньше.
Ну вот, теперь и лампы с широкими воротами можно в дело пускать.

Я только не понял по схеме, чем там гейн регулируется "от 25 до 170"
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Vlds от Декабря 22, 2010, 07:10:31 am
Tubeman, вот и  опробовал на макетке предложенную тобой схему. Полевик - j201, триод - нувистор с Кус 30 (по паспорту), в результате получил Кус каскада 55-60. Ограничение очень плавное и симметричное ( как у второго каскада СЛО100). Пожалуй оставлю этот каскад как первый ограничивающий в своей разработке. Естественно обвязка сменила номиналы.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Tubeman от Декабря 22, 2010, 01:52:39 pm
...да вообще оно изначально задумывалось для микрофонного преда (вот этот топ: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285232294 ) но оказалось, что и в гитарном приломлении, выглядит даже очень привлекательно.
...особенно когда хочется получить хорошее усиление при минимальном количестве каскадов.
С уважением, Tubeman.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Tubeman от Декабря 22, 2010, 10:28:55 pm
2:Vlds...а че за нувистор (если не секрет) и какое Uа ?
С интересом, Tubeman.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Vlds от Декабря 23, 2010, 05:24:27 am
6С51НВ +48В
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Tubeman от Декабря 23, 2010, 10:44:12 am
2:Vlds...прости за назойливость, а при какой амплитуде по входу, сигнал на выходе начинает входить в ограничение?
С уважением, Tubeman.
Название: Re: хайгейн: ПТ + лампа
Отправлено: Vlds от Декабря 23, 2010, 11:14:05 am
0,3 вольта (полуволна) на 1кГц. Естественно нужен каскад раскачки.