Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: melan от Мая 16, 2010, 10:38:14 pm
-
Посоветуйте как можно избавиться от фона, если точно уверен, что он лезет где-то по цепи анодного питания.
Вычислил, отключая по очереди накал и анод. Звук прёт пока электролиты еще заряжены, а фон сразу пропадает при отключении...
-
Схему хотя бы бросил...
-
Например вот так
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273816077
-
@ Наблюдатель, не вижу смысла сбрасывать схему... речь об обычном питании преампа.. как делается большинство их...
Преамп на 3х балонах. Короче обычный СРТ
Да и схемы питания нет отдельно... в принципе опишу так на словах:
~250В -> Диодный мост (FR307) -> C - 50 uF -> R - 10k -> C - 50 uF ->ну а дальше все по схеме
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg02.picoodle.com%2Fimg%2Fimg02%2F7%2F1%2F17%2Ff_slorectoi_b3cbm_0ba578a9.jpg&hash=a67b3da2e8ba3a9f4dd9377567079859bbec4d02)
-
@ Sanoend, спасибо, попробую
-
melan, если анодная цепь правильно собрана, остаётся "дохлый" электролит, или же фон по накальной цепи. Возможна плохая фильтрация питания катушек реле - такие наводки также не редкость.
-
Можно попробовать для проверки не просто откинуть анодку от силового транса, а переключить силовик на фиктивную нагрузку (например, несколько запараллеленных резисторов 100к 2вт, по кол-ву каскадов, если речь про преамп) и посмотреть, если будет фон - значит проблема из-за сильного излучения транса и/или работы выпрямителя.
-
Вообще фильтрация анодного вопрос спорный - бытует мнение, что излишняя фильтрация съедает атаку. Ума не приложу почему. Я в плане эксперемента сделал преамп с очень хорошим БП: два конденсатора на среднюю точку, фильтр синфазных помех, экранированные трансформаторы, выпрямление на ультрафаст диодах, фильтрация анодного и накала. И результат меня очень порадовал. Фона вообще нет. Звучит лучше чем от обычного БП. Разница не знаю в чем, но звук как бы поющий. И вообще соглашусь с деном: "Всё о блоках питания может знать только начинающий (C)..."
-
@ Наблюдатель, я же написал что накал отключал, не помогло.. до сих пор всегда определял так...
Вообще извиняюсь, мой косяк.. недосмотрел... фон не то чтобы проходил по цепи анода... просто аппарат находится в стадии "полумакета" и провод с анодным беспалевно запутался вокруг потенциометра гейна. Убрал провод подальше, 80% фона ушло.
Надеюсь, что когда сигнальные провода заэкранирую, уйдут остальные 20%
@ Denn, за совет с нагрузкой спасибо, возьм на вообружение на будущее!
Но думаю, что тему можно продолжать, потому что я почти в каждом аппарате веду борьбу с фоном)
-
@ Наблюдатель, я же написал что накал отключал, не помогло.. до сих пор всегда определял так...
Прозевал. :)
-
Еще очень хорошо помагает по 100 ом об землю, накальную часть.
-
Вообще фильтрация анодного вопрос спорный - бытует мнение, что излишняя фильтрация съедает атаку. Ума не приложу почему.
В этом вся "прелесть" Интернета :) На каком-то жизненном этапе некий человек посчитал, что излишняя фильтрация съедает атаку и решил поделиться с коллегами. В силу его некоторой авторитетности, "сарафанное радио" инфу разнесло по просторам инета, и пошло-поехало. А спроси по прошествии какого-то времени этого человека, так ли он в данный момент считает? Ой, не факт.
Лично я если вижу что-то в Инете, то задумываюсь. Если вижу это на осциллографе - удивляюсь. Но верю только когда слышу это собственными ушами.
Излишняя фильтрация (имеются в виду конденсаторы большой ёмкости в БП) может только улучшить отдачу по НЧ, низы будут упругими, уверенными и нерыхлыми, и это благоприятно для любого звукоусилительного аппарата.
Разумной считается суммарная ёмкость, при которой имеем приемлемо малый уровень фона без входного сигнала. Чушь! Звукоусилительный аппарат предназначен для воспроизведения звука, причём зачастую на мощности близкой к максимуму. Идеальный звукоусилительный тракт - УПТ. Уважающий себя слушатель стремится к идеалу. Компромиссы продаются в магазинах, причём за вполне доступные деньги.
П.С. Атаку съедает низкий скоростной потенциал БП, т.е. вовсе не большие ёмкости фильтра, а Rвнутр на ВЧ.
-
***Атаку съедает низкий скоростной потенциал БП, т.е. вовсе не большие ёмкости фильтра, а Rвнутр на ВЧ. ***
скорее всего имелось ввиду , атака
как усиление громкости в начале
, я заметил этот нюанс ещё
дотого как узнал что вобще электрогитару
усиливают ламповым усилителем ,
и считал что это какойта отдельный эфект
но досих пор немогу сказать кактакое выходит
, знаю только что МЮкаскады облладают обратным действием чем громче играешь
тем сильнее он приглушает ноту в начале :D
** На каком-то жизненном этапе некий человек посчитал,***
думаю щас так думает уже не один человек
-
Я вот еще только учусь этому всему, и каждый день читаю читаю читаю в инете кто как делает кто как борится кто чем фильтрует как делать "правильно" как нет. И перечитав тут там и еще гдето в голове просто такая каша получается. До сих пор не могу понять как действительно "правильно" нужно делать :D
-
До сих пор не могу понять как действительно "правильно" нужно делать :D
Для этого нужно начать что-то делать, по ходу будет всё ясно из собственного опыта, а из прочитанной ранее информации мозг автоматически будет выделять нужное и в итоге "картинка сложится". Главное - начать.
-
Основная ошибка при сборке УНЧ из за малого опыта бывает такая.Входная земля сигнальной цепи не должна косатся корпуса или земли в месте прохождения сигнала через шасси или корпус конструкции..Это то место где у нас стоит сам разём,в который втыкается ДЖЕК.Экранирующая оплётка заземляется толко у первого каскада усиления(лампа или транзистор).Как можно ближе к цепям катода или эмитера.Если у нас заземляется сигнальный экран в двух точках,или только на входе в конструкцию.То из за разности потенциалов между входным разёмом и усилительным коскадам возникает не устранимый фон.
-
Господа! А никто не пытался делать стабилизатор напряжения для преампа на стандартных схемках СН, типа LM317? Ну элементарно. И выходное сопротивление минимальное. Ну, как покатит?
А вот в рассуждениях по поводу звука я бы посомневался. Как ни странно, каждый видит СВОЙ звук по разному. Некоторые предпочитают наоборот, высокое выходное сопротивление БП, таки прямо на кенотронах.
-
Господа! А никто не пытался делать стабилизатор напряжения для преампа на стандартных схемках СН, типа LM317?
А зачем? Чем не устраивают простые R и C ?
-
да я просто. мож, кто пробовал... поделиться. мож, там звук такой...
-
А зачем? Чем не устраивают простые R и C ?
Устраивать то устраивают, но вот в габаритах и стоимости R и C выиграть можно. И совсем не обязательно лепить микросхемы - вполне достаточно RC-фильтра и высоковольтного эмиттерного повторителя. На КТ940, например.
-
А зачем? Чем не устраивают простые R и C ?
Устраивать то устраивают, но вот в габаритах и стоимости R и C выиграть можно. И совсем не обязательно лепить микросхемы - вполне достаточно RC-фильтра и высоковольтного эмиттерного повторителя. На КТ940, например.
В БП на R и C качество зависит исключительно от номиналов элементов и качества их исполнения. Когда в схеме появляются активные элементы и обратные связи, то качества достаточно лишь для красивых картинок, показывающих уровень пульсаций, а вот когда начинается импульсное потребление энергии по сумасшедшим законам, то вылезают гадости.
-
Согласен с Denn'ом - для преампа с его мизерным потреблением, RC - за глаза, и просто, и достаточно.
-
Собрал в одном корпусе Engl2 , HotBox, усилитель на 2-х елках по схемам AZG.
Плюс по всему схемы коммутаций сделаны на реле, и добавлен ревербератор.
В итоге, когда коммутирую входной сигнал на HotBox, фона и наводок непосредственно от HotBox-а нету. Фон идет только когда увеличиваю громкость на усилителе.
Когда коммутирую на Engl2, то на чистом звуке опять ноль наводок и фона, фонит только усил.
Когда переключаю на Dist, к звуку от гитары примешивается какой то гул... и звук какой то подавленный. Проверил осциллографом - шумы начинают идти с первой лампы, и т.д. на выходе Engl2 они возрастают до неприличного. Осциллографом смотрел при закороченном входе.
С фоном выходного усилителя решил бороться потом. Для начала хочу победить гул в Engl2.
Что делать?
Фотки монтажа:
-
http://keep4u.ru/full/6ccf6c2bc96459040d4b53cb99fd46cb.html
http://keep4u.ru/full/19d2d2eef1f58b80362b8ec3c55efba5.html
-
я тоже ломал голову откуда у меня фон идет. вроде все нормально сделано, электролиты по 220uf и по 100uf, а он прет... На чистом нормально, а на грязном нет. Дней 10 голову ломал)) проснусь и думаю: блин, откуда же фон? анодка? нет, фильтр то здравый)) и так по частям отсекал все, что могло давать фон.. в общем думал-думал и вспомнил про накал... Запитал от внешнего БП и все классно стало. И еще, когда выпрямлял накал, то заметил, что чем меньше емкость, тем больше шума(те при 100uf, например, фон проходил как-то). В итоге поставил самое большое, что было и все путем) ;)
-
снабберы не пытался ставить?
-
Для накала 100мкФ - это мало.
Взять ток накала 300мА - условное сопротивление: 6,3 / 0,3 = 21 Ом.
А сопротивление конденсатора на 100 Гц Х = 1/(2*пи*F*С) = 16 Ом
Величины сопоставимые.
-
купить сейчас 10000 на 16 проблем нету, дело в том, что при токе в 2-3 ампера, кренка будет греться.
И прийдетя брать ultradrop, т.к. запас примерно в 2 вольта получается.
-
В энгле стабилизировал накал, диодный мост, 8000 микрофарад и гасящий резистор на 1 Ом.
Именно фона стало меньше, но гул остался (видимо 100Гц). Причем заметил, когда я на энгле ручкой громкости убираю звук на 0. Гул все равно остается. Т.е. видимо помеху создает энгл при включении
режима Dist, и эта помеха идет дальше по всем каскадам усилителя. Что делать?
-
В энгле стабилизировал накал, диодный мост, 8000 микрофарад и гасящий резистор на 1 Ом.
Именно фона стало меньше, но гул остался (видимо 100Гц). Причем заметил, когда я на энгле ручкой громкости убираю звук на 0. Гул все равно остается. Т.е. видимо помеху создает энгл при включении
режима Dist, и эта помеха идет дальше по всем каскадам усилителя. Что делать?
Пульсации или по питанию, или же могут быть наводки от катушек реле.
-
по питанию для энгла стоит 220 uf - дроссель - 47uF. смотрел осциллографом, пульсации минимальны.
А как бороться с наводками от катушек реле?
-
по питанию для энгла стоит 220 uf - дроссель - 47uF. смотрел осциллографом, пульсации минимальны.
А как бороться с наводками от катушек реле?
С таким гейном достаточно очень малых пульсаций, осциллографом не увидеть. Ведь сквозное усиление - десятки тысяч и больше, пульсации на первой лампе всего 0,01мВ дадут на выходе сотни мВ фона. :o Самое простое - увеличить кондёры раза в 3, если фон не уменьшится - значит, не оно. А катушки реле тоже желательно запитывать хорошо отфильтрованным напряжением, зависит от места включения контактных групп. Тоже самое, увеличить ёмкость фильтра и посмотреть. Кстати, дроссель тоже может давать наводки - попробовать покрутить его.
-
Питание 12В на реле идет через кренку, думаю, там достаточно отфильтровывается питание.
Увеличить емкость кондеров не могу, и так в усиле общая емкость приближается к 1000uF. А по схеме надо то 100-200. Дроссель и трансформатор - торы, висят по другую сторону корпуса, наводить им не на что.
Реле стоят непосредственно на плате, может стоит из унести на отдельную плату?
-
Тогда непонятно. Надо искать покаскадно. Вытаскивыть лампы "сзаду наперёд", начиная с ФИ, локализовать каскад, обнаружить место возникновения фона, и убить. :)
-
Сегодня попробую заменить реле на перемычки, как будто я включил реле, тогда станет ясно,
от реле идут помехи или еще от чего то.
-
Сегодня попробую заменить реле на перемычки, как будто я включил реле, тогда станет ясно,
от реле идут помехи или еще от чего то.
Это может быть, если запаса напряжения перед КРЕНкой недостаточно. Тогда возможны "провалы" напряжения с частотой пульсаций.
-
Мне трансформатор делали на заказ, я так по ошибке указал макс ток обмотки 12В в 100мА,
на самом деле потребляю чуть больше. Суммарно может 200-250мА.
Если ли в этом косяк?
В трансе есть
5 амперная обмотка 6.3В и вторичка, которая обеспечивает запас по габаритке.
-
Мне трансформатор делали на заказ, я так по ошибке указал макс ток обмотки 12В в 100мА,
на самом деле потребляю чуть больше. Суммарно может 200-250мА.
Если ли в этом косяк?
Очень может быть. Вообще при таком расхождении эта обмотка должна неслабо греться. Надо проверить: напряжение перед кренкой д.б. на 3-3,5В выше (точно не помню, надо даташит глянуть), добавить к этому величину пульсаций, равную I/100C, I - ток потребления в Амперах, С - ёмкость конденсатора фильтра в фарадах и добавить процентов 10 - 15. Вот такое входное напряжение д.б. перед кренкой. :)
-
сегодня сделал так, на выводы реле, подал от батарейки 9в. Енгл переключился в режим Dist без особых проблем, гула нет.
Второе, посмотрел вольтметром, когда ни одно реле не работает, на выходе 12,2В. При включении всех реле - 11.9В. Теперь понятно, что затык к маломощной отмотке, которая не может дать 200-250мА.
У меня тут родилась идея, а можно ли сделать так:
от обмотки 6.3 умножителем подать напряжение на вход кренке, как бы параллельно обмотке трансформатора? Тогда затык по току потребления будет снят.
-
Если обмотка 6,3В свободна - можно попробовать. Делаешь удвоитель Латура, и подсоединяешь вместо маломощной 12-вольтовой, параллелить их не надо.
-
Обмотка 6.3 заюзана под накал, только по ней еще есть запас примерно на 1-2 Ампера.
Годится?
-
Обмотка 6.3 заюзана под накал, только по ней еще есть запас примерно на 1-2 Ампера.
Годится?
Она же не в воздухе висит, наверное на общий через 100-Оммники заведена?
-
Да, и на анодку через 1М.
-
Да, и на анодку через 1М.
Зачем на анодку? :-? ИМХО, так не получится. Нужно минус или плюс выпрямителя посадить на общий, так? А там переменка сидит через 100 - оммники. Надо подумать. От 12В питаются реле и накал первой лампы, или только реле?
-
от 12 вольт питаются 1) ревербератор + сенд-ретурн 2) реле для переключения между
хотбоксом и энглом 3) реле переключения режимов в энгле.
-
Решил сделать так:
сенд-ретурн + реле энгл/ хотбокс запитать от выпрямителя в 100мА должно уложится.
От обмотки 6.3 удвоителем запитать релюхи переключения режимов в энгле.
От удвоителя нужен ток в 120мА, самое интересное, что в симуляторе поглядел, от
обмотки 6.3 требуется почти 500мА :o
-
я чего-то пропустил... у тебя реле от батарейки 9В работало? а чего ты голову морочишь с 12В?
опять же, ты когда осциллограммы смотрел, ты гул этот видел? или нет? а чего видел? если видел - почему не померил?
-
Реле по паспорту на 12В.
Оно сработало от батарейки 9В. Такое бывает.
Осциллографом гул не увидел, смотрел на выход энгла, покаскадно сетки, аноды, смотрел питание.
Ничего подозрительного не увидел. Поэтому и спросил знающих 8-)
-
реле обычно может работать от пониженного напряжения. ну и не парься, поставь кренку на 9В и посмотри, что будет. при этом и ток потребления будет меньше. впишешься в свой источник.
а вот с гулом сложнее. попробуй посмотри еще осциллографом. только на очень низких частотах. таки от 1 до 100 Гц. нет ли там чего? и особенно на аноде выходной лампы. при этом слушай гул, чтобы не менялся.
-
Я уже понял в чем дело, я перенапряг обмотку 12В раза в 2 по току, поэтому
блок ревербератора заглючило. Подключая батарейку непосредственно на клеммы реле стало ясно,
что от проводов к реле нет наводок к сигнальным, и нет наводок от самих реле.
Просто часть реле переведу на питание от накальной обмотки через удвоитель. Таким образом, разгружу 12В обмотку.
-
От удвоителя нужен ток в 120мА, самое интересное, что в симуляторе поглядел, от
обмотки 6.3 требуется почти 500мА :o
Совершенно верно, именно 500мА! Нет худа без добра -будет хороший опыт: семь раз отмерь... ;)
-
ой, было б все так просто... перегруз обмотки может сказаться только на самой обмотке. греться будет, только и всего. у нее обычно есть запас по току. если нет перегруза по мощности транса - фиг бы с ней. можно работать какое-то время для проверки параметров всего блока в целом, пока не нагреется транс. а вот то, что гул появляется при подключении на реле транса, свидетельствует о паразитных завязках в монтаже.
попробуй пока еще одну фичу: организуй развязку, запитай каждое реле через резисторы Ом по 30. можешь после них поставить еще и конденсаторы нан по 100. посмотри, что изменится.
-
Вчера через удвоитель запитал реле, проблема снята. :D
To Vilsi: проблема перегруза 12 вольтовой обмотки есть, и ее в любом случае надо решать,
поэтому решил с нее начать.
-
Осталась еще одна - фонит сам усилитель, сегодня попробую выпрямить накал во
всех лампах усилителя, за исключением выходных. Получилось, что надо получить
ток 1.8А, поставлю 2 по 10000uF, по симулятору получается пульсации где то в районе
1В.
-
чёт я не понял, выпрямишь переменку - а напряжение же увеличится?
-
Смотрю по симулятору - среднее 6.05В.
-
Собрал выпрямитель, фона стало на порядок меньше.
Чет меня преследуют одни проблемы, включаю на четверть громкости - звук начинает
клиппироваться. Думал, думал, и подумал на выходной транс. Оказалось, что у него каркас, на который намотаны обмотки, спокойно перемещается на магнитопроводе, получается при большой нагрузке, его заглючивает. Чем лучше зафиксировать каркас? Клей момент рулит?
-
не рулит. лучше парафином.
все-таки, по-моему, у тебя более глобальные проблемы.
-
Всем привет, поменял транс на усилке и пошел фон от накала(в этом точно уверен тк при отключении анодки идет фон) После вторички (12В 2А) идет мост (1N4001) и кондер 2400 мф далее Lm317bt и на накал и коммутацию. Фона не много, даже можно успокоится было, но на макс громкости все таки его чуть чуть слышно. Пробовал ставить кондер 4700мф после выпрямителя-не помогло, а наоборот еще больше гудеть стало. Питаю три релюшки и 5 12AX7
-
Всем привет, поменял транс на усилке и пошел фон от накала(в этом точно уверен тк при отключении анодки идет фон) После вторички (12В 2А) идет мост (1N4001) и кондер 2400 мф далее Lm317bt и на накал и коммутацию. Фона не много, даже можно успокоится было, но на макс громкости все таки его чуть чуть слышно. Пробовал ставить кондер 4700мф после выпрямителя-не помогло, а наоборот еще больше гудеть стало. Питаю три релюшки и 5 12AX7
Возможно новый транс не тянет нагрузку, в результате насыщение и высокий уровень помех. Пересобери мост на диодах Шоттки, между мостом и первым электролитом поставь проволочный резистор 0,2..0, 47 Ом.
-
Спасибо! попробую.
-
Можно пояснить, а зачем нужен такой резистор?
-
Можно пояснить, а зачем нужен такой резистор?
Для уменьшения пикового тока.
-
Можно пояснить, а зачем нужен такой резистор?
В данном случае две причины:
1) Как уже сказали, для уменьшения зарядного тока в момент открытия диодов моста
2) Для уменьшения разности потенциалов между входом и выходом стабилизатора, будет меньше нагрев, меньше потребление
-
2) Просто часть мощи будет рассеивать не на LM317, а на резисторе. :)
-
2) Просто часть мощи будет рассеивать не на LM317, а на резисторе. :)
Да. Но есть ещё хитрость: под нагрузкой будет как бы хуже сглаживание пульсаций и т.о. выпрямленное напряжение перед стабом будет меньше.
-
Сегодня усил ваще сломался, фонит дико, а при увеличении громкости, идет самовозбуд.,
даже если в предусилителе убрать громкость. Кручу на усиле мастер громкость - самовозбуд.
Убрал стабилизацию накала - не помогло. Посмотрел осциллографом питание анодное - все в норме.
Тут сделал так - подключил осциллограф между корпусом усила и землей ( они не соединены электрически) и тут я удивился, присутствует сигнал примерно в 1В амплитудой, и частотой примерно 500-1000Гц. Откуда такое может быть?
У меня такое подозрение, что с питанием творится что то неладное. Хотя на первом кондере 345В.
-
при чем тут питание? дотронься пальцем до щупа осциллографа и посмотри, что будет. а у тебя еще внутри корпуса система идет вразнос. вот все и отражается. заземли корпус.
-
у тебя проблемы с обратными связями. забудь про питание, ты его уже вылизал полностью. где-то имеется паразитная обратная связь, скорее всего, перекрестная, между блоками, которая приводит к самовозбуждению. я все время пытаюсь это сказать. причем с бешеным усилением , которое ты там устроил, эта связь может быть как положительной, так и отрицательной ( :) я имею ввиду классическое воздействие по входу и выходу) . в данном случае не поймешь, что лучше, потому что у тебя, похоже, отрицательная. в данном случае генереж может наступить из-за большого количества переходных конденсаторов в схеме. а происходит это на низких частотах (может даже на несколько герц). причем схема может в натуре не генерить, а находиться на грани самовозбуда. в этом случае ее может вывести из равновесия любое, самое незначительное воздействие. например, перемещение движка регулятора громкости (у тебя же был непонятный гул и искажения сигнала?), сетевые наводки (фон, в данном случае может происходить синхронизация генерации), изменение режимов схемы, замена деталей, изменение конструкции. у тебя все признаки налицо.
поэтому выбрасывай все из корпуса, оставляй только оконечник, и по чуть-чуть, медленными шагами, добивайся качества.
-
Тут сделал так - подключил осциллограф между корпусом усила и землей ( они не соединены электрически)
:o :o Как это не соединены? Обязательно соединить!
-
По теории, корпус надо заземлять, но не соединять с землей в схеме.
-
По какой такой теории?)
-
Корпус любых электротехнических приборов необходимо заземлять. Пример - стиральная машинка.
-
Ну я вот пользуюсь часто при сборке популярным лейками и стараюсь обращать внимание как сделано там, например смотрю как земля разведена и т.п.
Взять любую лейку например от Ceriatone
http://ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/JCM800_2203Ceriatone.jpg
везде земля на корпусе!
А сетевая земля мало на что влияет. Я жил в доме где ее вообще небыло предусмотрено в проводке и ничего током не било, аппараты не фонили)
-
Кстати столкнулся с ерундовой ситуаций.. Принесли мне голову якобы "Marshall 1959". Не работали 2 входа, было много всякой мути с предом, поты шуршали...
Короче попросили сделать что-то... Бошка сама по себе подозрительно сильно фонила.. ну подумал, что пред переберу и все нормально будет... :-?
В общем когда разобрал этот аппарат, удивлению моему небыло предела: это оказался какой-то отечественный самопал :o - все детали древние, совковые... сделано все 100% навесом, только в ТБ какое-то подобие турретов было.
В общем перебрал пред, заменил гнёзда, поты, все емкости поменял на виму, вроде бы должно быть все отлично, включаю фон стал еще сильнее чем был вроде, зато сам пред работает идеально (включал его в другой оконечник).
Попробовал сетку на фазике положить на землю, все равно фонит... так что фон генерируется в самом оконечнике где-то.
Обратил внимание, что накал на выходных лампах не притянут к земле, притянул - толку 0.
Если получится, я сфоткаю это чудо ;D
По хорошему, надо весь оконечник перебирать там, но тот, кто попросил ремонтировать не собирается тратить дополнительные средства на это.. по этому я сам както-то и не особо заинтересован.. тем не менее, вернуть надо усилитель который будет фонить не более того что было раньше. :-X
-
Мож кондеры в питании подохли?
-
Мож кондеры в питании подохли?
Да вполне возможно, что электролит в них уже повысыхал... но все же смущает то, что после моей переделки усилок зафонил больше... хотя я подумал над тем, что я переделывал и вспомнил, что я немного фазик переделал.. Этот отличался от схемы...
-
Следуя советам, отрубил все преампы, все коммутационные схемы и ревер, оставил только усил, на вход к нему подрубил гитару. Как только брянкнул по струнам, сразу самовозбуд. Чет мне показалось, что это из-за обратной связи, которую я замутил в усиле на подобии маршалловской.
Проверил элементы - и опа! запаял резистор, который идет со вторички на усил 470к вместо 100к.
Перепаял - чуть лучше стало, но самовозбуд опять идет. Решил поменять местами провода, которые идут на обратную связь, ой .... Как загудело все нафиг. Вернул обратно. Отпаял обратную связь.
Получилось даже поиграть на гитаре. Фона почти нет, стабилизацию накала не подключал.
Но! Клиппинг все равно остался. Решил проверить осциллографом. Подал на вход 1Кгц с компа, к выходу усила 5ваттный резистор 100Ом и на осциллограф. Клиппинг чистой воды, кароче, трансформатор, нерабочий. Попробую залить парафином, если не поможет - закажу в аудиоинструменте. Да. Очень важный момент. Прежде чем все это осуществить, я с корпуса припаял проводок на землю усила. Фон почти исчез!!!!!
В итоге, не могу понять, как мне починить обратную связь? провода, которые идут на переменник обратной связи не экранированы.
-
Прежде чем все это осуществить, я с корпуса припаял проводок на землю усила. Фон почти исчез!!!!!
Давно об этом написано, см. # 69. ;) того гляди, и вых. транс нормальным окажется.
-
эт точно!
про фон: на днях довелось починять оконечник типа Panas... годов конца 90-х. 4-х канальный, на микросхемах. так вот там 11 земляных шин, которые между собой впрямую не связаны, а замыкаются только при накрывании всего этого добра крышкой и завинчивании всех винтов.
я к тому, что тебе стоит поискать точку заземления корпуса на схему и , опять же , проверить монтаж.
-
corel, а вот интересно, что ты там накрутил в оконечнике. схемку бы тиснул...
-
Вечером нарисую.
-
http://keep4u.ru/full/0a07fceb6d0f7c62afcdb9d2e53b0179.html
-
А какую роль играет резистор 47К в фазоинверторе в усиле AZG 18W?
Который вместе с конденсатором 0.1uF притянут к земле.
-
так, насколько я понимаю, в черном квадрате находится оконечник по стандартной схеме на пентодах?.. а с анодов ламп сигнал идет им на сетки?
теперь вопрос: ничего не забыл нарисовать? ничего не перепутал? земли правильно показал? в частности, R52 левым концом просится на землю...
а вообще, навскидку, схема потенциально неустойчивая: 2 каскада усиления + транс + ООС. где-то накручивается фаза.
вывод: давай ссылки на исходные схемы. и проверь свою.
-
Усил 18W AZG, дополнил лишь вот такой схемой обратной связи.
На самом деле вчера отрубил обратную связь.
Подключил осциллограф к выходному трансу, и попробовал побренчать на гитаре.
При каждом ударе по струнам идет шлеф самовозбуда. Потом усил начинает
по-тихому генерить, и так же загадочно прекращает.
Видимо где то косячино. Или даже мега-косяк.
-
R52
-
http://keep4u.ru/full/2c9a07815fd2843175fc7da1b441ae33.html
Вот маршалл, R52 не сидит на земле. А в схеме AZG ,там нет обратной связи, соответственно, R52 имеет номинал в 47к и сидит с кондером в 0.1uF на земле.
-
значится, так.
1. С28 и R52 не должны иметь связи.
2. между анодами ламп в JCM стоит емкость. скорее всего как раз для подавления возбуда. ну ее пока можно не ставить, хотя можно и поставить.
3. убери пока обратную связь и заземли R52 и С27. можешь поставить 47к.
должен заработать. дальше пока не лезем. отписывайся, что получилось
-
если заземлить C27, это аналогично заземлению входа усилителя.
-
Обратную связь убирал. Самовозбуд есть. Единственное, что вместо 47к оставил 10к.
Кстати, поэтому и спрашивал, для чего нужен этот резистор.
-
Сегодня сделал так:
http://keep4u.ru/full/d61593c51fcc0cc7762e0c8ba4aed25c.html
Кондера на 47pF и 400вольт не нашел дома, есть тока 600...2200pf
Из-за того, что все в доме уже спят, не решился включать усил в колонку, обошелся резистором в 100ом и осциллографом. Судя по прибору, самовозбуда нету, клиппинга тоже.
Но и амплитуда сигнала уменьшилась. Это конечно и понятно.
Было вот так:
http://keep4u.ru/full/8adcccd314df15328af1c9283e73d3ea.html
Разница в одном каскаде. Причем, как видно из последней ссылки, обратной связи не было. А возбуд шел....Звук с этим каскадом явно более насыщен, Наверное можно сказать более мясистый. Очень хочется оставить.
Поможет ли, если я параллельно анодному 100К для лампы V1B поставлю кондер в 1000pF?
-
так, по порядку.
1. эти 2 триода - дифференциальный усилитель. в данном случае нужен как фазоинвертирующий каскад для раскачки оконечных ламп в противофазе. через С28 на него подается входной сигнал, С27 блокирует сетку второй лампы по переменке, чтобы не было ООС. ну, так работает дифкаскад.
R57 + R52 определяют коэффициент ослабления синфазного сигнала. при этом R57задает автоматическое смещение. R52 - увеличивает эквивалентное сопротивление для улучшения характеристик дифкаскада. в принципе, чем оно больше, тем лучше. сверху есть свои ограничения, 47к сравнимо с внутренним сопротивлением лампы, поэтому дальше его увеличивать нет смысла. но можно оставить и 10к. это повод для экспериментов.
2. надеюсь, теперь схема соответствует конструкции?
с кондером можно пока не торопиться. там емкостей своих хватает. это потом по поведению схемы ясно будет. тем более, 2200 - многовато. но там можно для опытов поставить и более низковольтный кондюк, там же напряжения отличаются несильно.
теперь про дополнительный каскад. сочувствую. нарвался. :(обратная связь идет через воздух, читай, монтаж. очень большое усиление, усил находится на грани самовозбуждения, для возбуда хватает каких-то паразитов. если усиления не хватает, т.е., нужен этот каскад, придется перепахивать монтаж. это земли, питание, сигнальные провода, экранировка, развязки и т.д. в общем, гемор. без доступа к телу здесь сложно давать какие-то конкретные советы. тока рекомендации, общие.
в частности , можно задавить усиление того, первого, удаленного, триода. например, убери конденсатор из его катода. посмотри, что изменится.
можно попробовать подключить предыдущие схемки, то, что повыбрасывал. их усиление может скомпенсировать его недостаток в оконечнике.
3. конденсатор в V1B принципиально поставить можно. но скорее всего эффекта не даст. зарежет частотку - это точно. хотя, если генереж наступает по относительной ВЧ - эффет может быть. посмотришь реакцию. хотя неустойчивость сохранится и может проявиться при случае.
давай, набирай информацию для анализа :)
-
Так сказать, столкнулся с новеньким)))
В общем есть преамп, собранный по схеме ЭНГЛ мод2, в очень тесном рэковом корпусе.
И непонятно, то ли он не фонил раньше, то ли фона не было заметно.
Вот теперь о самом фоне подробнее:
Он появляется когда только включаешь питание преампа сразу. Выход с преампа организован через повторитель на IRF и после него есть мастер левел. Фон есть даже когда мастер левел выкручен на 0.
Я решил поискать в чём же причина, снял крышку с преампа и он сразу же пропал. Я поставил крышку на место и фон вернулся. Тогда я решил плавно надвигать крышку над корпусом, чтобы понять в каком месте он появляется... оказалось, что появляется когда крышка закрывает трансформатор...
Вот такие чудеса, не знаю даже как объяснить это явление... Думаю, что может попробовать придумать какой-нибудь экран-колпак над трансом. Но поможет ли это?