Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Hardcore от Декабря 21, 2010, 07:52:55 am
-
здравствуйте, товарисчи!
сразу скажу: в "самых популярных темах" был, но там походили вокруг да около, решили чё то другое собрать... ну и т.п.
моя же цель - реально собрать реальный (или реалистичный??) оконец на этих замечательных лампочках. Да, расчитать режимы мог бы и сам, но одно дело - я, человек не имеющий никакого профессионального отношения к радиотехнике, буду расчитывать чё то, и совсем другое дело если опытные люди подскажут...
заранее спасиб
-
Схемка "красный дисторшн" попадалась? Там как раз оконечник на 6ф1п. Одно время планировал сообразить однотакт на этих лампочках по типу фендер чамп - два триода в предусилитель, пентоды включить в триодный режим и запаралелить, соединить накалы ламп последовательно и запитать стабилизированным накалом на 7812. Мощность конечно будет мизерная, но для дома даже 2 ватта лампового однотакта более чем достаточно. У 6ф1П есть один минус - малое напряжение на аноде - 120В. Это ограничивает её применение в гитарных делах. Зато в схемах с низкой анодкой у неё большие приемущества.
Стремление применить её вполне понятно - у народа их мешками
-
да, красный дисторшн попадался. я эти лампы, собственно, только изза него приобрёл :) когда понял, что мне этот красный дист вообще не нужен, призадумался... там красный дисторшн в перегрузе работает, а мне надо наоборот чтоб конец особо не грузился, разве что чуть чуть, так сказать, для пафоса... 8-) собрался сделать на триодах фазик, а на пентодах оконец соответственно. Ну и пред ко всему этому счастью. Хайгейн.
И наступит дома маленький апокалипсис. :D Пяти ватт, которые можно получить, я думаю хватит, чтоб соседей душевно не травмировать.
-
Пяти ватт, которые можно получить, я думаю хватит, чтоб соседей душевно не травмировать.
От соседей зависит. У меня соседка, сверху, чуть об дверь не убилась ;D
-
От соседей зависит. У меня соседка, сверху, чуть об дверь не убилась ;D
Ну дык тебе, как джентльмену, надо было выйти, помочь...
-
Вот интересная ссылка по теме
http://community.livejournal.com/tubesound_ru/76029.html
Имея еще и схему красного диста уже можно прикинуть оконечный вариант.
-
с одной стороны, оконечник имеет место быть, должно быть нормально. с другой - лампа заточена для высокочастотных и импульсных схем. поэтому конструкция нежная. а в оконечнике, с перегрузом, очень легко угробить. надо сильно закладываться по режимам. плюс малая мощность по выходу... может, поэтому и слабо применяется для этих целей.
-
с одной стороны, оконечник имеет место быть, должно быть нормально. с другой - лампа заточена для высокочастотных и импульсных схем. поэтому конструкция нежная. а в оконечнике, с перегрузом, очень легко угробить. надо сильно закладываться по режимам. плюс малая мощность по выходу... может, поэтому и слабо применяется для этих целей.
Ну эт понятно...
Да мне в принципе мощь мизерная нужна, чтоб дома спокойно играть, а однотактные схемы под хайгейн... сам понимаешь. Щас играю сижу в чамп (с доработками) разогретый морфиусом, и думаю о том, как всё же хорош звук этой замечательной транзисторной педали, и как же, чёрт возьми, он не подходит под чамп :(
вооружившись схемой "красного диста" думаю всё же собрать оконец. По схеме стоит в нагрузке резистор на 8 ом...поэтому нагрузку на анод можно будет примерно прикинуть. Вопрос в том, на какую мощь могу расчитывать.
-
для однотакта? ну, давай грубо прикинем, на пальцах. для пентода. считаем его идеальным.
мах анодка - 250 В. для этой лампы превышать ее не стоит, поэтому примем Ео=125 В.
мах ток анода - у меня в справочнике не нормируется, номинальный - 10 мА. ну, пусть будет 10.
отсюда на Ra переменка напряжения составит 125 В, а тока - 10 мА. Р=125*0,01/2=0,625 Вт.
это в идеальных условиях. на практике это надо еще умножить на 0,7, а лучше на 0,5. тогда Р=0,3 Вт. вот это то, что ты можешь получить влегкую. если постараешься, хорошо все посчитаешь, потом сделаешь, ну, получишь 0,4 Вт.
для двухтакта все это дело можешь умножить на 2.
-
эт ты про А класс чтоли?
ну да, мощь никакая....для наушников...
-
да замерь тестером на динамике сколько вольт, конкретно сколько надо .
например на динамике 3 вольта , и звук тихий :D
Это будет намного прямее чем считать через мощность, сильно растяжимое понятие.
Что за динамик? гитарный.
-
@ Vilsi
Лампа заточена под усилитель ПЧ и предусилитель НЧ. Так что все нормально с ней будет.
-
ну, нормально так нормально. как раз для соседей :D
-
Что за динамик? гитарный.
Думаю всё же с моего чампа выдрать супер 8. на крайняк если непонравится обратно поставлю.
3 вольт на 8 ом это ж какая мощь получается...для моих то ламп... :o
-
Плохо в чамп звучит может потому что тембр сигнала не тот - в морфеусе на сколько я знаю он весьма примитивен, динамик 8 - это тоже немножко не совсем то. Трёхручечный маршловский темброблок и динамик побольше скорее всего удвлетворят твои требования к звуку. Дело тут явно не в том - однотакт виноват в этом или нет
-
Плохо в чамп звучит может потому что тембр сигнала не тот - в морфеусе на сколько я знаю он весьма примитивен, динамик 8 - это тоже немножко не совсем то. Трёхручечный маршловский темброблок и динамик побольше скорее всего удвлетворят твои требования к звуку. Дело тут явно не в том - однотакт виноват в этом или нет
Дык ТБ впаял уже :) яж говорю, апгрейдил я его... короче, от чампа осталось только название. Условно назовём его "однотакт". А морфиус как педаль меня более чем удовлетворяет, во всяком случае больше чем...металзона...
блин, был бы микрофон, дал бы послушать чё там за фигня а не звук. Ща уже вот вот закончу двухтакт на 25 ватт, уже по виду мне кажется что он звучать будет лучше намного, однако если включить эти 25 ватт дома...участковый пожалует. :-/
-
чёто я так думаю надо пред делать а не конец, просто конец он выдаст то что на входе
-
чёто я так думаю надо пред делать а не конец, просто конец он выдаст то что на входе
Слушал перегруженный однотакт? :)
-
А прицепить перед ним "половину ФИ" не пробовал?
-
да я знаю как фазик звучит...у меня спектроанализатор встроен в ухо ;)
-
Слушал перегруженный однотакт?
конкретно однотакт нет , но двутакт вроде также зудеть может
а грузить принципиально ? может грумкость
уменьшить перед входом
-
6Ф единички вообще резко звучат, просто музыка через однотакт быстро начинает раздражжать, врядли пушпул мягче. Попробуй 6н23п, дают крутейший звук жестко перегруженного оконечника. ;)
Или покрути таки ф1п, может получится что-то, тоже интересно.
Триод у них совсем стремный, имхо
-
а грузить принципиально ? может грумкость
уменьшить перед входом
Не, грузить вообще не желательно... Ну толко шуть-шуть...
Триод у них совсем стремный, имхо
Низковольтный...6н3п например тоже в хайгейновом преампе звучит говённо, однако в томато я её использую с успехом...))
6н23п в конец шо ли?
-
@ Deathcore
у ерасова посмотри. был какой то 3вт двухтакт на 6н23п, при чем именно в пп.
-
спасибо всем за советы!)))
-
Много лет назад, когда я придумывал "красный дисторшн", задачей было получение именно перегруза двухтактного оконечника с трансформатором и, что не менее важно, ФИ…
В совокупности, все недостатки 6Ф1П тут превращаются в достоинства
-
а одно плечо на одной лампе совсем отличалось?
-
@ GLEB Custom
Раз уж о нём речь зашла... ты в схеме не показал эквалайзер...можно ли использоват ТБ до фазика? чтоб труёвей было... ну и плюс гибкость в настройки стуктуты самого перегруза... или там у тебя всё настроено уже?
сейчас пока сижу и мотаю выходной трансформатор под это дело...интересно, чистый можно будет получить?....
ещё там не показан блок питания...можно ли использовать иип? или там так радикально звук пострадает от этого? :-/
-
То Deathcore : всётаки решился делать по типу красного диста и на 6Ф1П?
-
ну да, ведь другого проверенного, в гитарном смысле, решения то нет с этими лампами :(
-
ну да, ведь другого проверенного, в гитарном смысле, решения то нет с этими лампами :(
нет его потому что большинство интернетных DIY:
1. хочет "спаять копиию MESA"
2. не обладает конструкторским мышлением
3. предвзято относится к комплектующим
-
большинство интернетных DIY:
1. хочет "спаять копиию MESA"
2. не обладает конструкторским мышлением
3. предвзято относится к комплектующим
Прям про меня :) но:
1. Я действительно паяю Месу, но далеко не копию...
2. Креатив прёт чуть ли не из попы ;D но в силу того, что я только на "радиолюбительской" волне, то есть без специального образования, мне не хватает знаний :-[ восполняю по возможности.
3. с этим реально про меня :)
учту ::)
-
ну да, ведь другого проверенного, в гитарном смысле, решения то нет с этими лампами :(
нет его потому что большинство интернетных DIY:
1. хочет "спаять копиию MESA"
2. не обладает конструкторским мышлением
3. предвзято относится к комплектующим
это точно. Но не ко всем интернетным DIY это относится - на сайтах с бытовыми ламповыми усилками пробую почти все лампы без разбора - для строчных развёрток и тому подобных. Ну и всё с рассчётами каскадов. частенько причём неплохо звучат как раз те лампы, которые для звука изначально не предназначались. Лампы с телевизора , т.е б/у там не рекомендуют - искажения и всё такое . Но в наших гитарных делах это не так уж страшно. У гитарных паяльщиков весь выбор сводится к паре ламп - для маломощных 12АХ7, для мощных - 6п3с и ел84. Есть конечно люди, которрые делают на нестандартных лампах, но это как то не приветствуется. Если и рассчитывает ктонибудь усилитель на таких лампах - человека сразу начинают поливать грязью и критиковать - почему не взял " стандартные" а взял" свои" . При этом никакой конструктивной критики изложить не могут.
Большинство паяльщиков не обладают достаточными знаниями для перерасчётов каскадов( я тоже принадлежу к их числу), да и зачем им заморачиваться когда есть готовое.
Тут ещё может ещё и такая вещь - гитаристы клюют на имя. Скажеш - здесь стоят такие же лампы как в МЕСЕ - и всё - глаза загорелись и человек уже предвкушает звучание.
-
@ ВОВЧИК Z
+1
...когда ещё толком не знал всех этих ламповых дел, горящими глазами смотрел на один усилитель, на двух гу-81-м, думал: "сделаю гитарный усилок!!" но после того как ректу 100 ваттную услышал, понял что КИЛОВАТТ для гитары...на несколько стадионов короче, а для маленькой репы хватит с головой 50 ватт.
кстати, почти домотал выходной трансик на эти 6ф1п... 1800 витков первички тонким проводом дело крайне геморройное, надеюсь игра будет стоить свеч... :-/
-
Deathcore надеюсь доделаешь его, потом может и я попробую, а то у меня эти лампочки без дела валяются :)
-
@ Death-Cold
Ну с учётом того что транс я мотаю "от балды" - взяв какое то железо типа ШЛМ тупо мотаю те витки, что указаны в схеме красного диста, поставлю вместо операционных усилителей томато с темброблоком на конце и будет мне щастье! :D наверное
-
@ Death-Cold
тупо мотаю те витки, что указаны в схеме красного диста, поставлю вместо операционных усилителей томато с темброблоком на конце и будет мне щастье! :D наверное
Не будет… Почему вы не учитываете то, что для меня было очевидным и 10 лет назад?
1 - индуктивность катушки зависит ещё и от сечения керна
2 - заменять ОУ после вых. транса в "моём красном дисторшн" на томато — это значит вообще не понимать зачем он сделан именно так.
Выход с транса низкоомный и томато там лишний,к тому же уже там набраны необходимые гармоники, задача ОУ - нечто типа спикерсимулятора. Короче: вы прикручиваете спойлер к трактору.
-
@ GLEB Custom
1. Знаю. А вообще там железо то я взял...даже немного меньше, чём транс от комбика ГТА-15 Ерасовского...
2. Я не то имел ввиду, я не собираюсь после выходного трансформатора ничего ставить, я собираюсь поставить до фазоинвертора вместо оперов, которые на схеме, а сам фазик и, собственно, пентоды буду использовать в качестве УНЧ, маломощного конечно, но мне это и надо. А сам "красный дисторшн" как дисторшн я использовать не буду. Была задумка на его основе сделать усилок для дома, так сказать, для соседей...
P.S. а это самое...какое там приведёное сопротивление? :-[ я там насчитал 14 килоом, но это без учёта кпд... вдруг зря мотаю?... :-/
-
Всем привет. Тут на форуме было несколько тем где обсуждали задумки двухтакта на 6ф1п. Возможно остались у кого нибудь сохраненные схемы с форума по этой теме?
Вот то что получилось у меня благодаря помощи ребят с гитарплеера.
-
Я посмотрел на старом форуме, там тоже без схем. Уточните что конкретно интересно, может найдется.
Вот темы аналогичные на гитаргире:
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3900-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%BD%D0%B0-6%D1%841%D0%BF/?ysclid=mn4fk1i6v8659038663 (https://guitar-gear.ru/forum/topic/3900-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%BD%D0%B0-6%D1%841%D0%BF/?ysclid=mn4fk1i6v8659038663)
И на гитар.ру
http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_335.html (http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_335.html)
На гитарплеере видел. Жаль, что там часто все в одной ветке, потом хер найдешь. ;)