Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Estet от Декабря 29, 2010, 07:24:29 am

Название: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Estet от Декабря 29, 2010, 07:24:29 am
Как на днях выяснилось, однотакт на EL84 - это достаточно громко! Сколько там, ватт 5, наверное? Подключаю пока к ерасову гта40 (естественно только динамик), орет на всю квартиру :)
Вобщем, копаясь инете, нашел вот такую схему:
http://www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=11213&q=amplifier
Сразу вспомнил, что как раз на этом гта40 был (сейчас там уже совсем не гта40 :P) такой же переключатель.
Вот думаю примастрячить такой же. Вопрос следующий: насколько здесь нужен сеточный резюк (что на схеме 1k/1w)?

И еще. Я посмотрел по даташиту на елку, там максимальное напряжение на второй сетке 250в. А в схеме epiphone valve junior там 310в подают. Где ж истина-то? :)
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Estet от Декабря 29, 2010, 07:29:51 am
Ой, не заметил похожей темы :)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293534185
Можно немного тогда перефразировать вопрос. Резюк нужен и в триодном, и в пентодном включении? И как выбирать номинал?
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: dks от Декабря 29, 2010, 07:45:47 am
В гитарном применении триодное включение EL84 в однотакте лично мне не нравится. И не сказать, что это для дома будет сильно тише. Лучше сделать еще один каскад, например собрать Бассмен и рулить мастер-громкостью.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: THRASH от Декабря 29, 2010, 07:51:25 am
Цитировать
В гитарном применении триодное включение EL84 в однотакте лично мне не нравится. И не сказать, что это для дома будет сильно тише. Лучше сделать еще один каскад, например собрать Бассмен и рулить мастер-громкостью. 
поддержую
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Estet от Декабря 29, 2010, 08:17:56 am
Я правильно понял мысль: между сеткой пентода и темброблоком поставить еще каскад и приматрячить еще одну громкость после него?
Идея эта хороша еще тем, что упроститься добавление второго канала, например. Возможно, в будущем так и сделаю. Но пока хотелось бы обойтись малой кровью, т.е. без добавления баллонов. Да и экспериментальный опыт пригодиться :)

Так что там с резюком?:)
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Denn от Декабря 29, 2010, 09:29:49 am
Триодное включение выходной лампы в гитарном деле не советую, привкус будет не тот. Вообще малая громкость это не хорошо, т.к. уходят упругие низы и "вылезает" песочный верх, звук получается унылый. На совсем малых громкостях предпочтительнее использовать так называемый "готовый звук" (спикерсимуляция), а труъ лампу и гитарный аппарат (динамик) надо всё-таки использовать по назначению, т.е. громко.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Marton от Декабря 29, 2010, 09:56:15 am
Я ставил 100 Ом 5Вт (4Вт по схеме), как в Трэйс Эллиот Велосет. Работает нормально. Но это двухтакт (хотя, какая разница...).
http://www.schematics.ca/modules/PDdownloads/display_download.php?img=http://www.schematics.ca/uploads/PDdownloads/trace-elliot-velocette12r.pdf&title=Trace Elliot Velocette 12R Schematic Diagram
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Estet от Декабря 29, 2010, 10:46:11 am
Вы посеяли в моем разуме ацкие сомнения ;D
Поставим вопрос так. Что на ваш вкус звучит хуже (шкала громкости допустим 10-бальная):
пентод, но когда ручка громкости "на 1-ку" или
триод, но когда ручка громкости "на 5-ку"?

Просто играя в разный аппарат, я обращал внимание, что хуже всего, когда я вынужден какую-либо ручку громкости (либо на преампе, либо мастер на голове) ставить на очень малое значение. Т.е. например триодный режим на гта40 был все же несколько удобнее, чем пентодный, если нужно не оч громко, даже не смотря на некоторый провал по верхам.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: VasiliuS от Декабря 29, 2010, 11:00:29 am
да там делов на 15 минут - сделай и послушай
триодный режим имно совсем на алё
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 29, 2010, 11:00:52 am
Имел опыт с однотактом в триодном. Правда с 6П6С. Для гиатры не очень...пентод лучше, а вот для бас гитары оказалось с точностью до наоборот. Бас гитара в триодном включении играла просто убийственно а в пентодном ну никак :-/
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Denn от Декабря 29, 2010, 11:54:06 am
Цитировать
Просто играя в разный аппарат, я обращал внимание, что хуже всего, когда я вынужден какую-либо ручку громкости (либо на преампе, либо мастер на голове) ставить на очень малое значение.

Всё верно. Если нет тонкомпенсирующей ёмкости, то получается аццкий завал верха, и для гитары это катастрофа, ибо теряем атаку, получаем невнятное бубнилово. Если кондёр стоит, то он адекватно "работает" на очень небольшом участке, недалеко от максимума, а примерно от середины и ниже получаем неадекватный задир ВЧ и провал всего остального, что тоже есть катастрофа. Уж лучше громкость на максимум, а избыток мощщи валить аттенюатором на уровне акустики.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Jimmy_Page от Декабря 29, 2010, 02:52:53 pm
Цитировать
Уж лучше громкость на максимум, а избыток мощщи валить аттенюатором на уровне акустики.

Что-то мне подсказывает, что в этих словах есть мудрость ::) ::) ::)
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Tubeman от Декабря 29, 2010, 03:05:43 pm
...а плавную  регулировку триод-пентод не желаете сделать?
С интересом, Tubeman.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Estet от Декабря 29, 2010, 03:26:10 pm
Цитировать
...а плавную  регулировку триод-пентод не желаете сделать?
С интересом, Tubeman.
 
Ну для начала попробую переключателем. Если триод реально не айс, то и плавную ни к чему. А какие идеи есть по технической реализации плавной регулировки?
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Denn от Декабря 29, 2010, 04:45:32 pm
Цитировать
А какие идеи есть по технической реализации плавной регулировки?

Вместо переключателя - потенциометр  ;D
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Estet от Декабря 29, 2010, 05:13:21 pm
Цитировать
Цитировать
А какие идеи есть по технической реализации плавной регулировки?

Вместо переключателя - потенциометр  ;D
Не, не прокатит :) Вообще сама идея вызывает скепсис - ни в одной брэндовой схеме не видел данной функциональности, наверное не просто так :)
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Tubeman от Декабря 29, 2010, 10:02:26 pm
...наверное Denn лично пробовал, раз так смеется.
Не знаю как у Dennа, а у меня все работает отлично, вот только кроме  потенциометра нужно еще кое что (как минимум, помнить что у пентода или тетрода, имеется в наличии ни одна единственная сетка, на которую можно подавать сигнал).
Короче вот: http://www.onlinedisk.ru/file/581367/
С уважением, Tubeman.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Dines от Декабря 30, 2010, 04:13:32 am
Делал переключатель в гитарном однотактном (на 6П3С) усилке триод/пентод, так вот триодное звучание вообще не вкатило, не то.. А вот когда переключаешь на "пентод", то сразу как будто "впрыскивается адреналин" ))) Звук становится гораздо ярче. И т.к. это однотакт, то и на мылах громкостях всё окей.

А теряться на малых громкостях звук может на двухтактных усилках в классе АБ.
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: v1ct0r от Декабря 30, 2010, 05:09:36 am
Переключение триод/пентод сделано в VHT Special 6, например..
Название: Re: Переключатель "триод/пентод" в однотакте
Отправлено: Denn от Декабря 30, 2010, 05:31:43 am
Цитировать
...наверное Denn лично пробовал, раз так смеется.

Конечно же это была шутка юмора :)
Мне хватило макета, на котором было три варианта: триод, ультралинейное, пентод. Ненужность первых двух для электрогитары на мой "ух" совершенно очевидна. И другим не советую тратить время. Вот в Хай-Энде триодное включение самое то, но это уже другая история.