Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Pavel от Января 03, 2011, 04:46:10 pm

Название: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 03, 2011, 04:46:10 pm
[size=12]Всем здравствуйте, прошу глянуть на схему и подсказать, что не так и что не то.
Я попытался соединить преамп от 2204 маршала с концом от 18 ваттного маршала.
Основная проблема с фазоинвертором, стоит ли ставить регулировку пресенс, и если да то какие там номиналы элементов нужны. Так же просьба сказать знающих правильно ли сделан сенд/ретурн... Всем заранее спасибо!

П.С. Извиняюсь за большой размер изображения, не нашел как сделать предпросмотр...[/size]

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg211.imageshack.us%2Fimg211%2F8967%2F111xe.jpg&hash=41b4395460b6f78a0276f9ba6c3c108b6f43c3e1)
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: THRASH от Января 03, 2011, 05:06:58 pm
Все что после движка мастера нафиг не правильно.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: THRASH от Января 03, 2011, 05:12:54 pm
Ориентироваться на фазик отсюда http://img407.imageshack.us/i/0206413065786xl.gif/ Только регулятор презенса 5к а не 25к
Оконечник тоже нужно перебирать, Весь не правильный. Покажи исходники откуда ты это рисовал?
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Marton от Января 03, 2011, 05:15:30 pm
Cенд/ретурн не правильный.
10к шунтируют пот 1М, и это есть очень плохо. По-хорошему, надо поставить буфер после мастер-громкости, а после него уже посылать.
В фазике тоже дело нехорошо... Поищу схему, на которой я остановился и залью.

Кнопка "Предпросмотр" находится ниже окна ввода сообщения под смайликами и перечнем опций.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 03, 2011, 05:17:56 pm
Цитировать
Ориентироваться на фазик отсюда http://img407.imageshack.us/i/0206413065786xl.gif/ Только регулятор презенса 5к а не 25к
Оконечник тоже нужно перебирать, Весь не правильный. Покажи исходники откуда ты это рисовал?
Странно что оконечник не правильный...У меня щас в комбе именно такой стоит... работает...
Сейчас залью оба исходника

Отсюда преамп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg253.imageshack.us%2Fi%2Fjcm800.gif%2F&hash=3e5a4cf95ae609cceda49720ebe65a94e960ed27)

Отсюда конец:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fi%2F222mw.jpg%2F&hash=61d8176c84d628caec9fd33cf2eaee8888447cf0)

Цитировать
Кнопка "Предпросмотр" находится ниже окна ввода сообщения под смайликами и перечнем опций.

Я имел ввиду, не нашел как сделать что б маленькая картинка была, а после нажатия увеличивалась...
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: THRASH от Января 03, 2011, 05:36:16 pm
Ясно, оно конечно работоспособно но не совсем правильно. На мой вкус первые сетки выходных ламп нужно 1,5к (но это не столь существенно) а вот вторые по ом 200 в каждую обязательно. Катодный резистор ом120- по ходу больше мощи будет но нужно смотреть на анодку. И конденсаторы с фазика от 47 до 100н.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 03, 2011, 06:06:12 pm
Подредактировал схемку:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fi%2F333gj.jpg%2F&hash=c90aaff0afdabd933e6d7a5a16507ef6ea03f7b2)

Так лучше или все равно бред?
Обязательна ли обратная связь в фазик?
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: THRASH от Января 03, 2011, 06:32:05 pm
Посмотри внимательно куда конденсатор 100н со второй сетки фазика подключен на той схеме что я тебе дал.
В первом аноде нужно 82к (тем более это маршал)
Межкаскадники поставь по 47н.
Какое у тебя анодное?
Обратная связь в гейновых усилках обязательна (я ее всегда делаю регулируемой, это очень удобно, ее панч или резонанс обычно называют, помогает справляться с бухающими басами разных кабов)
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Marton от Января 03, 2011, 07:01:22 pm
Вот ещё посмотри http://webfile.ru/5025123

Там сумбур, но разобраться можно :). Я собрал всё, что после вертикальной черты. Пот входного уровня и цепь обратной связи показаны под литерами А и В. ООС сделал отключаемой - на малых кабах лучше без неё на мой вкус.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 03, 2011, 07:05:01 pm
Спасибо за ответы.
Добавил ОС.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg34.imageshack.us%2Fi%2F444es.jpg%2F&hash=3aee6133e4f12a9c514daa95794e63793fad92f4)

Правильно ли ее посадил на выходник? Почему то на схеме 2204 ОС присоеденина именно к 4 Омному выводу выходник, неподскажите почему?

Цитировать
Какое у тебя анодное?

Транс на 300 В, сколько после кена уже не помню...

Какой номинал резистора в ОС выбрать (в каких пределах можно варьировать), не хочется делать лишнюю крутилку, это будет комбик, в кабы разные тыкать не придется, так что подберу нужный номинал...

MARcus спасибо!

Что бы отключить ООС достаточно просто разорвать ее цепочку или необходимо вносить изменения в схему?

Извиняюсь за глупые вопросы, неподскажите где почитать какие элементы в каскаде на что влияют?
Был у меня отличный пдфный файлик где было для новичков все хорошо описано, именно касательно гитарного усиления, но что то не могу найти...


Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Marton от Января 03, 2011, 07:20:30 pm
@ Pavel

да, просто ООС от транса отрываешь, и всё.

Посмотри наш раздел ФАК http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=FAQ

и прикреплённую тему здесь же http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 03, 2011, 08:12:37 pm
так что люди, последняя схемка пригодна?
Пресенс правильно сделана или ее лучше вообще выкинуть?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fi%2F555bs.png%2F&hash=7da061ca66fbdd64807520abc443881be9488cee)
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Marton от Января 04, 2011, 11:35:07 am
@ Pavel, так твою схему обсудили и ссылок дали...
на пресенс нало ООС заводить с "горячего" вывода выходного транса.

Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 04, 2011, 02:24:59 pm
А если без пресенс, то такой вариант правильный?
Меня смущает нога лампы V2a-2, на нее ничего больше не надо садить?
Спасибо.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F9841%2F132132.jpg&hash=d026ac7557564422bbd88a80802d53bfe5b9eaa1)

Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Marton от Января 04, 2011, 04:15:57 pm
с той ноги на землю должен быть конденсатор 100нф.

смотри ответ #5 от Трэша.

С14, С15 - лучше пбольше ёмкости (22нф или 47нф).

R28, R32 - 1к5.

R29 - 120 Ом, С13 - 22мкф.

R35, R36 - 100 Ом, а не 100 кОм.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 05, 2011, 06:50:34 pm
Люди а в темброблоке на какую напругу кондеры нужны? А то на 500 пик только на 50В под рукой...
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Bpjkznjh от Января 05, 2011, 07:04:59 pm
Цитировать
Люди а в темброблоке на какую напругу кондеры нужны? А то на 500 пик только на 50В под рукой...
На 400В и выше.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 08, 2011, 11:30:26 am
Люди, собрал комб по схеме ниже, почему то не регулируется бас, может кто нибудь подсказать в чем возможна проблема?
Может быть из за того что не на большой громкости пробовал?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fi%2F465465.jpg%2F&hash=86db9d15006364a0c14f750e91763212e9df85d7)
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: DIMEbag от Января 09, 2011, 09:08:45 am
Влияние маршаловского ТБ на басы слышно только на вменяемой грмокости в кабинет 4x12", на домашней громкости почти не слышно.
Проверить работает ли он можно так- ручку баса в ноль, если низов совсем не станет, значит ТБ работает.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 09, 2011, 10:23:33 am
вот и я про тоже, в любых положениях ручки абсолютно никаких слышимых различий  :-?
баса достаточно иногда немного черезчур басит. странно, может потенциометр какойто неправильный? может быть закорочен или еще что нибудь такое?
Может кто то подскажет какие элементы стоит проверить в первую очередь?

Еще было замечено, что регулировка высоких зависит от положения ручки "мидл", при чем, чем меньше мидл, тем заметней регулируются высокие...
В темброблоке кондер на 470пик был заменен на 560 пик, т.к. 470 не было... как это могло повлиять? насколько я понимаю чем больше емкость тем ниже частоты она пропускает, правильно?
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: DIMEbag от Января 09, 2011, 10:30:28 am
проверь 1Мом потц, они часто фиговые.
Прозвони прямо в схеме вращая ручку, сопротивление должно меняться
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Pavel от Января 09, 2011, 10:36:22 am
Цитировать

Еще было замечено, что регулировка высоких зависит от положения ручки "мидл", при чем, чем меньше мидл, тем заметней регулируются высокие...
В темброблоке кондер на 470пик был заменен на 560 пик, т.к. 470 не было... как это могло повлиять? насколько я понимаю чем больше емкость тем ниже частоты она пропускает, правильно?


А такое поведение - нормально?
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: DIMEbag от Января 09, 2011, 10:41:59 am
Зависимость руглировка стандартная фишка данного типа ТБ.
Замена 470 на 560 повлияла на полосу регулировки ручки требл, она большую часть спектра захватывает, ну и горбы чуть по-другому расставлены, на басы это не должно влиять
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Tubeman от Января 10, 2011, 05:15:59 pm
Народ, а почему бы в цепи катодов ФИ, не применить источник тока, на ПТ или БТ, а ООС и «презенс» реализовать, используя сетку триода V2a?
…тогда (кстати) анодные сопротивления
ФИ будут одинаковыми.
С интересом, Tubeman.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2011, 05:19:47 pm
Цитировать
Народ, а почему бы в цепи катодов ФИ, не применить источник тока, на ПТ или БТ, а ООС и «презенс» реализовать, используя сетку триода V2a?
…тогда (кстати) анодные сопротивления
ФИ будут одинаковыми.
С интересом, Tubeman.
 
Дык..не вопрос, просто "не тру".  :) кроме того более "симметричное" ограничение оконечника - будет ли лучше для звука? :-/
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: Tubeman от Января 10, 2011, 05:23:41 pm
...вот и я думаю что:  :) , а понятие "тру", в данном случаи, давит только на "религиозные" убеждения.
С умилением, Tubeman.
Название: Re: Вопросы о фазоинверторе и еще кое о чем...
Отправлено: DIMEbag от Января 11, 2011, 08:10:09 pm
Да просто абсолютная симметричность плеч там никому не нужна, толку с неё 0  :)
Но попробовать можно конечно