Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Leshachok от Января 11, 2011, 02:00:53 pm
-
Здравствуйте!
У меня такой трабл. Усилитель jcm800.
Если не касаться проводящих частей гитары, происходит небольшой фон, причем при легком касании пальцами струн или механики слышно потрескивание. Фон исчезает, если взять струны руками. При включении в заземленную розетку потрескивания нет, остается только фон.
Как с этими эффектами бороться?
%%видел похожую тему давно, но сейчас не нашел :(
-
Баян. Не избавишся короче. Это в пределах нормы.
-
@ Leshachok
Борются, подключая аппарат в сеть с честным заземлением.
-
только места, где есть это самое "честное заземление" на планете можно по пальцам пересчитать :)
-
Я имел в виду не батарею и не корпус щитка. В новых домах (от 2000 г.) все есть.
-
Потрескивание при лёгком касании это от того что на массе находится некоторый потенциал который наводится силовиком.
Хороший силовик с низким лучением решит проблему или нормальное заземление.
Сам с этой байдой столкнулся. Есть у меня тан67 который под полной нагрузкой наводит аж 80 вольт переменки на корпус.
-
Я давно землился на батарею емкостным способом, благо жил на первом этаже, ...но, теперь этого делать бы не стал, и не только потому, что есть честное заземление во всех розетках.
Основная причина - утечка по емкости первичная -> вторичная -> шасси. Хороший трансформатор имеет экран между первичной и вторичными. Если он с крышками, то не лучит. Само шасси из стали, стало быть магнитные поля не пропускает в свой подвал. Если заземление шасси с минусом схемы на первом электролите фильтра питания анодного организовано у самой схемы питания, а не на входном гнезде, то все паразитства найдут короткую дорогу от схемы питания в заземление сети (какое бы оно ни было), иначе дорожка пройдет по шине чувствительных каскадов. Казалось бы, тогда все наводки с гитары не сольются по корпусу в землю сети, ...но вспомним, что допустим, намбакер уже сам справляется с наводками, убивая их в противофазном включении. С синглами дела всегда обстояли плачевно, нужно просто уметь рулить громкостью гитары в паузах между пассажами.
-
Потрескивание - разряды СТАТМЧЕСКОГО электричества.
Силовик дает магнитную наводку, которая наводит в замкнутых контурах ток. Напряжение на корпусе может появиться только за счет емкостной связи обмотка-сердечник, а не из за излучения. Поменяй полярность включения вилки и посмотри - напряжение исчезнет.
"Фон исчезает, если взять струны руками." Это означает, что на схему наводится электрическая помеха. Касаясь струн рукой ты сам становишься частью экрана и закрываешь схему от наводок. Этот эффект должен проявляться и на синглах и на хамбаккерах. Посему первая рекомендация - экранируй гитару.
-
У меня после заземления струн эта фигня пропала. Звукосниматели тож экранировал. Правда земля у меня только на даче. А в городе играю с фоном. Раньше струны на "-" вешал. . .Помогало )...пока анодка на этот самый "-" не пошла.
-
Раз фон уменьшается при касании струн, значит, они заземлены.
"пока анодка на этот самый "-" не пошла" - ну и что? Если анодка пошла на корпус, то должен был сгореть предохранитель или трансформатор.
-
1) Вожможно у меня была иная причина. Фон пропадал когда я косался не заземленных струн, и исчез когда заземлил. 2) Это если кз в лампе иле схеме, а у меня самопальный стэндбай на левом реле. Анодка на землю, гитара в сторону... Хорошо хоть я не на тот свет. Щитаю себя человеком безолаберным и вдохновение часто приходит на пьяную голову...Поэтому минус на шасси и струны не цепляю. Да и вообще потных гитаристов часто фигачит током. Хз почему... Меня с моей разводкой точто не ударит.
-
1) Вожможно у меня была иная причина. Фон пропадал когда я косался не заземленных струн, и исчез когда заземлил. 2) Это если кз в лампе иле схеме, а у меня самопальный стэндбай на левом реле. Анодка на землю, гитара в сторону... Хорошо хоть я не на тот свет. Щитаю себя человеком безолаберным и вдохновение часто приходит на пьяную голову...Поэтому минус на шасси и струны не цепляю. Да и вообще потных гитаристов часто фигачит током. Хз почему... Меня с моей разводкой точто не ударит.
Даже интересно, а шасси к чему прицеплено, или так, в воздухе висит?
-
Нет... "-" (сигнальный и питания) в землю вообще не идут. На граунде висят: шасси, все корпуса переменников и струны. От гитарный кабель имеет 3 жылы : сигнал внутри и земля на оплетке. На возбуды не жалуюсь... Хотите сказать что это только в моем случае не фонит? Комбик самопальный. Внутри 2X EL84 и пред на 2Х 6н2п...Собирал не я... Ох и наоффтопил... PS. В городе гитарный кабель меняю на 2х жыльный, (на гитаре 2 гнезда) струны висят в воздухе.
-
Экстрим!!!!!!
-
Да уж...такую разводку, ИМХО, можно делать только при гарантии надёжного заземления...Да и вообще сомнения берут. А накал куда "заземляется"?
-
Накал через резистор вроде. А есть гарантия что стандартная (правильно собранная) разводка не отправит к элвису? Пусть дажэ фабричная...Ну и при учете что стэндбай с бодуна не делать.
-
@ Sigl
Тебе Взводатор уже описал последствия слетания анодного на корпус при правильной схеме земления шасси, ...сгорает предохранитель в анодном, если его нет, то общий сетевой. А вообще при попадании любого из проводов сети: фазы или нуля, на заземление (третий контакт в розетке) вызовет срабатывания пакетника. Шутить с экзотическими разводками земли в силовой части не следует, иначе с Элвисом точно повстречаешься.
-
За советы спасибо огромное. Ну насчет кз и так понятнно. Просто есть такие электрики для которых нейтральный провод и земляной одно и тожэ. Заземлюсь я на эту фигню, а микрофон на настоящей земле окажэтся... Вариантов смерти от любимого инструмента куча. Неужэли никак нельзя себя обезопасить? Ну типа защита между струнами и землей. Я знаю что в браслеты заземления ставят резистор на 1МОм. И еще есть идея зделать что-то на подобии отвертки для проверки фазы. Чтобы гитара ругалась матом когда на струнах напряжэние.
-
фанатеем от базопасности , савить опторазвязку :D
-
И еще вариант...Струны заземлить на себя через браслет.
-
За советы спасибо огромное. Ну насчет кз и так понятнно. Просто есть такие электрики для которых нейтральный провод и земляной одно и тожэ. Заземлюсь я на эту фигню, а микрофон на настоящей земле окажэтся... Вариантов смерти от любимого инструмента куча. Неужэли никак нельзя себя обезопасить? Ну типа защита между струнами и землей. Я знаю что в браслеты заземления ставят резистор на 1МОм. И еще есть идея зделать что-то на подобии отвертки для проверки фазы. Чтобы гитара ругалась матом когда на струнах напряжэние.
Лучше вообще не заземляться, чем неизвестно куда, тем более на нейтраль. Отвалится она где-нибудь по пути, а фаза останется...
-
Ну дк на незнакомой територии как знать? Приеду я в клуб, а там дадут левую розетку с заземлением на нейтраль. Были такие случаи... -Дядь Коль, у вас розетка с заземлением? -А то!!! Я в этом здании каждый рубильник знаю! И потом дядю колю на зону... Музыкантов, в лучшем случае, с ожогами в больницу. PS. Наблюдатель, интересует ваше мнение о гитарных радиопередатчиках.
-
Просто есть такие электрики для которых нейтральный провод и земляной одно и тожэ.
Не одно и то же, но стандартное решение. Называется зануление.
Заземлюсь я на эту фигню, а микрофон на настоящей земле окажэтся... Вариантов смерти от любимого инструмента куча. Неужэли никак нельзя себя обезопасить?
Вози с собой дифавтомат с вилкой/розеткой и подключай оборудование через этот переходник. А если так часто попадаешь под напряжение, то перед работой проверяй хотя бы пробником потенциалы и "дядю Колю" не спрашивай, а пытай с пристрастием и реконгсценировкой на местности.
Я знаю что в браслеты заземления ставят резистор на 1МОм.
Это от высоковольтной статики. От пробоя и поражения током не спасает.
И еще есть идея зделать что-то на подобии отвертки для проверки фазы.
Проще не сделать, а купить. Огромное количество самых разных вариантов.
Чтобы гитара ругалась матом когда на струнах напряжэние.
Твоим голосом или чужим? :)
-
Ну дк на незнакомой територии как знать? Приеду я в клуб, а там дадут левую розетку с заземлением на нейтраль. Были такие случаи... -Дядь Коль, у вас розетка с заземлением? -А то!!! Я в этом здании каждый рубильник знаю! И потом дядю колю на зону... Музыкантов, в лучшем случае, с ожогами в больницу. PS. Наблюдатель, интересует ваше мнение о гитарных радиопередатчиках.
Вот поэтому в нашей стране лучше и не выводить провод с шасси на вилку...
О гитарных передатчиках - почему бы нет? Но вплотную я ими не занимался.
-
Всем спасибо что просветили :) Спасли как минимум одну жизнь. Взводатор, Голосом Кори Тэйлора? :D
-
может тогда трансформаторную развязку сделать,
ну по тупому гитару к усилителю через трансформатор , помню что кто то далал вобще
балансное подключение с трансформатором
но я пришёл что и просто подключение через трансформатор должно уменьшить помеху
ну и фазы тоже не будет
-
Это если земля от струн и сигнальная земля идут по оплетке. Такое заземление не устраивает. У меня сигнальные провода внутри стереокабеля,а все экраны и тд. идут на оплетку. Тобиш соеденять "-" сигнала и заземление на гитаре щитаю не лучшим вариантом. Экран должэн ити оплеткой до звезды, а "-" непосредственно к ножке лампы.
-
хотя что то будет муторно с трансформатором возится.
"-" сигнала и заземление на гитаре щитаю не лучшим вариантом. Экран должэн ити оплеткой до звезды, а "-" непосредственно к ножке лампы
ну фон то всё равно есть, тогда уже надо было
преамп Колпакова из ОУ делать на вход, хотя фиг знает может и не поможет
-
Со стерео кабелем фона нет. Колпаков вещь хорошая... Но есть и недостатки которые заставляют сомневатся. Я вот хочу испыть гитарный передатчик в работе. Но это покатит только на активные хамбы, и то для баса. А для хайгейна лучший вариант это КЧЕСТВЕННЫЙ пассивный хамб и КАЧЕСТВЕННЫЙ шнур без всяких онборд и повторителей. Ну не можэт плохое оборудование дать хороший звук...Сколько не вешай полевиков и ОУ.
-
а емг плохо звучат ? их только для чистого да? :D
-
Ниразу не видел знаменитого гитариста использующего актив. Да и в студиях звукозаписи все гитары с пассивными звучками.
-
а здесь вроде и тема была про нестандартную аппаратуру великих, что типа это только
ради показухи они в маршал играют а
в тёмной комнате достают бустер из п4бэ
-
ради показухи они в маршал играют а
в тёмной комнате достают бустер из п4бэ
POD они достают, и не парятся :)
-
Дк речь идет о звучках которые не спрячеш... А воще EMG меняют шило на мыло. ОУ там совсем плохие. Если пассивный звукосниматель 100% хороший, то лучше винить во всем усилитель.
-
Ага, главное - чтобы было кого винить. :)
-
Тема развивается в другом направлении несколько ;)
Перед выступлением нужно проверить потенциал Струны -> Микрофон, Струны -> Сцена, Микрофон -> Сцена. Если клуб, то Струны -> Микрофон. На то в усилителях имеется тумблер отключения заземления от шасси, но внутри при любой проблеме должны спасать предохранители. Нельзя оставлять шасси не подключенное к "-" питания аппарата, в любой момент окажись анодное в пол киловольта на шасси и вякнуть в микрофон не успеешь, ...деревянный макентош и тапки, Элвис здрасте.