Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Groos от Января 10, 2011, 08:16:12 pm

Название: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 10, 2011, 08:16:12 pm
Добрый день.

Появилось желание сделать футсвич для ЖСМ 800, при этом нужно сделать еще один потц. гейна как на рисунке (http://i13.fastpic.ru/big/2011/0110/6b/e224bac477439de15c54fa4f3c56766b.jpg).
Для этого мне нужно двойное реле (или 2, но это хуже).
Учитывая то что усилитель уже собран в наличие имеется только питание 6.3 переменного и вольт под 400 анодки (как по мне таким реле не запитаешь).

Вообщем пришла идея выровнять 6.3 и питать от этого реле. Вопрос: КАКОЕ реле?? (только не труднодоступное)

Премного благодарен :)


Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 10, 2011, 08:18:28 pm
http://www.chipdip.ru/product/trs-5vdc-sb-l15-r.aspx
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 10, 2011, 08:22:21 pm
Спасибо, а они сильно щелкают (звук в динамике)??
Никогда не пользовался реле  :)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 10, 2011, 08:27:02 pm
И кстати Дэн, если ты фаруме, не прощу себя если не спрошу: это нормально что на поворот ручки мид в 2204 нету никаких изминений в звуке (трэбл не 220, а 200к, мид не 22, а 20к у меня стоит)? :-/
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: THRASH от Января 11, 2011, 07:24:41 am
не нормально. Эт разница не столь существенна. Проверь подходящий к нему конденсатор, все ли припаяно.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 10:35:54 am
Цитировать
Спасибо, а они сильно щелкают (звук в динамике)??
Никогда не пользовался реле  :)

Смотря как их приготовишь :)
Если всё по фень-шую, то не щёлкают вообще.


Цитировать
И кстати Дэн, если ты фаруме, не прощу себя если не спрошу: это нормально что на поворот ручки мид в 2204 нету никаких изминений в звуке (трэбл не 220, а 200к, мид не 22, а 20к у меня стоит)? :-/

Какой-то косяк. MID, тобишь рег. середины - "самая главная ручка гитаризма" (С), самая явная регулировка.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 11:02:35 am
Спасибо за ответы.

Вообщем полез внутрь, думал действительно конденсатор, а оказалось потцы мид и бас местами не так стояли ::)

то Ден: Сказал раз - говори два :) И каков твой рецепт прииготовления нещелкающих реле?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 11:04:07 am
Кстати, когда у меня был тот кривой темброблок я накручивал довольно интересный звук :) :)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 11:36:52 am
Цитировать
то Ден: Сказал раз - говори два :) И каков твой рецепт прииготовления нещелкающих реле?
 

Нужен некоторый опыт, который описывать в форуме клавиатуры не хватит. Кстати, если почитать форум, то можно много полезного узнать. Если вкратце: не коммутировать постоянку, подводка управляющего U витой парой, для очень чувствительных мест возможно потребуется плавная подача/съём управляющего, не коммутировать в пределах одного "баллона" синфазные сигналы с разных стадий усиления и т.п..
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 01:01:30 pm
1. "Не комутировать постоянку": комутирую после разделительного к-ра, те этот пункт выполняется.
2. Витая пара - без проблем.
3. Плавная подача/съём: я так понимаю чем больше С тем плавнее подача/съём (http://i12.fastpic.ru/big/2011/0111/8f/b02da79d8eab2fa225daceb07fc6d78f.jpg)
И, кстати, нормально что не мост, а один диод?
4. "Не комутировать ... с разных стадий": как я понял это тоже не мой случай?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 01:03:53 pm
Цитировать
И, кстати, нормально что не мост, а один диод?

Нормально. Только имей в виду, что на конденсаторе у тебя будет 6,3*1,41=8,9в постоянки ;)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 01:07:29 pm
В том реле на которое ты мне кинул ссылку максимальное напряжение комутации 24 в, думаю будет норм.

Как думаешь, какой емкости поставить кондер?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 01:09:41 pm
Цитировать
В том реле на которое ты мне кинул ссылку максимальное напряжение комутации 24 в, думаю будет норм.

Как думаешь, какой емкости поставить кондер?

максимальное напряжение комутации для максимального тока. Я этими реле коммутирую "ламповые" напряжения (до 300в) без проблем.

Ставь банку 1000мкф и стаб 7805.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Pavel от Января 11, 2011, 01:12:03 pm
@ Groos

А бас у тебя нормально регулируется? ВОт собрал пред 2204, на ручку баса не реагирует :( поменял потенц. никаких изменений, проверил кондер - все верно - 22 нФ.
Реакции на поворот вообще ноль, даже в крайних положениях...
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 01:19:39 pm
Стоп, что-то я туплю.
Тоесть номинальное напряжение включения 5 в, максимальное 24, или если на контактах , которые комутируют упадет больше 24, то они сгорят?

Если имеется ввиду второе, то какое максимально напряжение управляющее?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 01:25:07 pm
@ Groos

погляди доку на реле, вопросы отпадут.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 01:25:57 pm
Бас, не совсем линейно, но нормально. Может у тебя таже проблема что и у меня (на самом деле у меня не мидом были проблемы а с басом).
В схеме 2204  (в этой http://audiohi-fi.narod.ru/cxems/2204pre.gif) есть один большой недостаток, а именно то что идет Трєбл, потом Бас, потом Мид (меня эта ситуация заставила ошибится).
Проверь, мид должен быть 22к, бас 1м.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 01:26:09 pm
Цитировать
@ Groos

ВОт собрал пред 2204, на ручку баса не реагирует :( поменял потенц. никаких изменений, проверил кондер - все верно - 22 нФ.
Реакции на поворот вообще ноль, даже в крайних положениях...

Проходили эту историю... Оконец и кабинет какие? ;)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Groos от Января 11, 2011, 01:29:57 pm
@ Denn

 ;D
Я искал ПДФ, но не нашел (наверное криво искал).
Только сейчас заметил что на чипдипе есть.

Спасибо за помощь ;)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Pavel от Января 11, 2011, 01:39:44 pm
Цитировать
Цитировать
@ Groos

ВОт собрал пред 2204, на ручку баса не реагирует :( поменял потенц. никаких изменений, проверил кондер - все верно - 22 нФ.
Реакции на поворот вообще ноль, даже в крайних положениях...

Проходили эту историю... Оконец и кабинет какие? ;)
конец от 18 ватт маршала, ккабинет-комб самодельный с celestion g12h, сзади открыт на треть где то...

@ Groos

Это я вроде сразу учел, бас сейчас 1М... не знаю в чем дело :( и перепроверял вроде все развязки правильные...
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 03:25:56 pm
@ Pavel

Рег. НЧ работает невнятно когда либо перед ТБ ставим дополнительную разделительную ёмкость (например для коммутации выходов нескольких предов), либо когда оконечник/динамик не в состоянии адекватно воспроизводить НЧ (на мелких ящиках с 8" и 10" динами эта регулировка "ни о чём"). Также рег. НЧ работает неправильно при применении линейного потенциометра (нужен логарифм), но крайние положения в этом случае всё же различаются. Ну и всегда остаётся вариант ошибки монтажа.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: THRASH от Января 11, 2011, 03:43:31 pm
По поводу накала. @ Denn вопрос к тебе тоже.
Есть две обмотки переменки по 6,3в. (пред хайгейн, как всегда). Что лучше, запитать лапы переменкой с одной обмотки подняв его потенциал, а с другой питать реле, или сделать с двух обмоток полумост и постоянку но оттуда же питать реле?

Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Pavel от Января 11, 2011, 03:52:47 pm
Пот. точно логарифмический, я проверял не знаю уж, вроде с монтажем должно быть нормально...
выложу фото, может кто,  что заметит....

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fi%2F54803973.jpg%2F&hash=6418d410b7ecbb78f6c3f4378677c0f0bdf4b422)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 11, 2011, 08:30:33 pm
@ THRASH

Из двух обмоток сделать 12в, которые выпрямить и запитать накалы (через небольшой резистор 1..3 Ом 5 Вт), и через 7805 релюхи ;)
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: THRASH от Января 12, 2011, 07:25:59 am
Цитировать
@ THRASH

Из двух обмоток сделать 12в, которые выпрямить и запитать накалы (через небольшой резистор 1..3 Ом 5 Вт), и через 7805 релюхи ;)
Блин. Извините за предидущий вопрос (вернее что пришлось на него ответить). Достал тот трансформатор(долго не брал его в руки) а обмотки эти оказались разного сечения. Одна толстая, потянет 4 лампы, вторая тонковата, потянет одну, мож две.
Выпрямить толстую и запитать тоже через резистор?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 12, 2011, 09:46:08 am
@ THRASH

мы говорим о преампе или о полноценном усилке с оконечником?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: THRASH от Января 12, 2011, 10:16:08 am
Здесь о полноценном усилке с оконечником. На питанеие оконечных лам есть своя обмотка(еше толще), ее не трогаем.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 12, 2011, 10:53:54 am
@ THRASH

тогда менее мощную обмотку выпрямляем: одним полупериодом питаем накал первой лампы хай-гейна, вторым полупериодом накал второй лампы хай-гейна, и через отдельный выпрямитель и стаб релюхи. От более мощной обмотки питаем переменкой с подъёмом и симметрированием резисторами накалы остальных ламп преда.
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: THRASH от Января 12, 2011, 01:33:02 pm
Цитировать
@ THRASH

тогда менее мощную обмотку выпрямляем: одним полупериодом питаем накал первой лампы хай-гейна, вторым полупериодом накал второй лампы хай-гейна,   
Вот тут не понял. По какой схеме выпрямитель? Можно  схему?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 12, 2011, 03:30:20 pm
@ THRASH

ты "мучал" меня вопросами в этой теме - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
а заглавные посты темы читал?
Вот там есть схема-пример...
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: THRASH от Января 13, 2011, 09:34:07 am
Эту схему я знаю. Хотел уточнить. Получается ты говориш о выпрямителе который в той схеме именно на накалы, то есть полупериодный?
Мне под ,3 вольта нужно будет подобрать резистор по переменке.
А можно с поинтересоваться с чем связано питание от двух разных полюсов разных ламп?
Почему нельзя сделать мост изапитать обе лампы с него?
Название: Re: JCM 800. Реле на 6-9 вольт???
Отправлено: Denn от Января 13, 2011, 09:44:54 am
Цитировать
А можно с поинтересоваться с чем связано питание от двух разных полюсов разных ламп?
Почему нельзя сделать мост изапитать обе лампы с него? 

Идейно транс должен хотя бы одним концом всегда жёстко сидеть на сигнальной земле устройства. Вот попробуй дотрагиваться рукой до струн гитары на хай-гейне - в момент касания получается щелчок (и уменьшается фон), это происходит резкое выравнивание потенциалов между тобой и устройством, и поскольку ток выравнивания протекает по сигнальной земле (а её сопротивление не идеально нулевое), то чувтсвительный вход преда это улавливает. Как только мы ставим мост, то получаем подключение/отключение нашего устройства к такой огромной хрени как питающая сеть с частотой 100 Гц - оно нам надо?