Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Little_Green_Man от Мая 06, 2010, 09:54:41 am

Название: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 06, 2010, 09:54:41 am
Купил недавно кваку джими кендрикса JH1 и первым делом конечно полез внутрь. Вот эти вот желтые кондеры по ссылке, керамика?
http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/mods/images/dunlop/pcb2.jpg
Уже в нете начитался, что раньше не было входного буфера в кваках. Отсюда вопрос какие плюсы и какие минусы от этого нововведения?
  И еще судя по предыдущему ресурсу, вот этот байпас не является тру, можт кто нибудь поделится
соображениями тогда, что есть тру байпас?
http://www.schematicsforfree.com/archive/file/Audio/MUSICAL/PRODUCTS/Modern%20Dunlop%20Wah.gif
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Мая 06, 2010, 01:55:41 pm
Если очень хочется чтобы совсем было труъ, то желательно поменять все конденсаторы (в т.ч. электролиты) на хорошие (EPCOS, Jamicon), все резисторы на MF-25, провода на потолще и покороче. Будет мега-труъ и удовольствие гарантировано, по крайней мере от процесса :)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 06, 2010, 02:30:59 pm
А на какой диэлетрик предпочтительнее? Я прост хз где можно почтой заказать низковольтного эпкоса почуть, такчто наверное придется виму ерасовскую туда засунуть, если конечно пропилен для этого подходит.
   В старых кваках на фотках полосатая как флаг пленка какая-то. Есть предположение, что эт лавсан
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Gunpowder от Мая 06, 2010, 03:47:26 pm
Ну керамика, ну и что. Ну не тру-байпасс. Чем звук не устраивает?

А если устраивает, то зачем трогать. Ибо моды без причины к хорошему не приводят.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Мая 06, 2010, 04:59:56 pm
Труъ байпас точняк надо делать. Остальное - по желанию.

П.С. WIMA тоже вполне подойдёт, и не обязательно низковольтная.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 06, 2010, 06:14:16 pm
Цитировать
Ну керамика, ну и что. Ну не тру-байпасс. Чем звук не устраивает?
Думаешь это не следствие экономии, а такая наработка у них с кондерами?

Цитировать
А если устраивает, то зачем трогать. Ибо моды без причины к хорошему не приводят.
как я должен узнать устраивает меня звук или нет если не с чем сравнить? Если конкретнее то есть призвук ватный, но возможно в нем и не керамика виновата, а просто особенность звучания кваков такая.

Цитировать
Труъ байпас точняк надо делать. Остальное - по желанию.
Я так и не врублюсь чем этот байпас не тру. По моим соображениям, тру это когда между входом и выходом без эфекта нету никаких деталек кроме кусочка провода с кнопкой, так там ничего и нету.
Или надо сам эфект об землю еще притянуть, тогда тру будет?
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Mikkele от Мая 06, 2010, 06:26:36 pm
Присоединяюсь к вопросу автора о тру байпасе! 8)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Gunpowder от Мая 06, 2010, 06:46:59 pm
true-bypass это когда между входным и выходным джеком есть только провод и при этом отключены вход и выход эффекта. В данном случае вход эффекта остается подключенным.

Правда если ваша примочь, даже отключенная, будет всеми силами фонить на этот кусок провода, то это будет просто не "тру":)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 06, 2010, 07:15:31 pm
Цитировать
true-bypass это когда между входным и выходным джеком есть только провод и при этом отключены вход и выход эффекта. В данном случае вход эффекта остается подключенным.
Т.е. получается, что тру байпас не всегда самый лучший вариант? Мне просто интересно как правильнее поступить с DPDT кнопкой, оставлять подвешенной схему (как в описанном тобой "тру" байпасе) или добавить на вторую группу контактов землю?
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: runing от Мая 06, 2010, 07:28:26 pm
Цитировать
   В старых кваках на фотках полосатая как флаг пленка какая-то. Есть предположение, что эт лавсан

Полосатые это Mullard Tropical Fish конденсаторы. Давно не выпускаются, купить можно только на е-бее, не дёшево.

Но смысла не вижу. Если есть желание, там деталей мало, можешь все поменять и как сказал Denn:

Цитировать
Будет мега-труъ и удовольствие гарантировано, по крайней мере от процесса :)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 06, 2010, 07:51:06 pm
Цитировать
Но смысла не вижу.

Я тоже  :) Поэтому интересовался типом диэлектрика, а не где раздобыть оригиналы.

Цитировать
Если есть желание, там деталей мало, можешь все поменять
Есть желание поменять то, что принесет ощутимую пользу звуку, если для этого надо поменять все, я готов. Кажется  Denn уже занимался подобным, так что доверюсь опыту, потому как сам еще не имел возможности сравнивать влияние прочистки в кваке.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: runing от Мая 07, 2010, 07:44:21 am
Цитировать
Есть желание поменять то, что принесет ощутимую пользу звуку, если для этого надо поменять все, я готов.
Такие понятия как "польза для звука" чисто субъективные и относятся больше к шаманству.
В конденсаторах Mullard Tropical Fish диэлектрик, если не ошибаюсь, лавсан, соответственно Wima серии MKS тебе подойдёт. Все резисторы поменяй на металлоплёнку, они меньше шумят.
Так же не забудь поставить новые струны, по ярче, на гитару и обрати внимание на датчики.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Мая 07, 2010, 08:45:55 am
Непаяющие музыканты привыкли рассматривать девайсы к чёрные ящики. И, в общем-то, это наверное правильно. Паяльщика такой взгляд на девайсы не устраивает впринципе :)

Поэтому, когда ко мне приходит гитарист, запрограммированный форумом ГП, и спрашивает: "можно ли заменить комплектуху такого-то девайса на 'правильную' ? ", я задаю ему встречный вопрос: "а что не устраивает в текущем положении вещей с данным прибором?". Паяльщику же зачастую не столь интересно что конкретно станет лучше, ибо главное - устранить креативный зуд :)

По-сему, совет остаётся прежний: труъ-байпас делать обязательно (улучшение слышно даже если медведь нас#%л в ухо), а менять комплектуху - по-желанию.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Gunpowder от Мая 07, 2010, 09:07:28 am
Denn +1  ;D
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 07, 2010, 09:51:18 am
Цитировать
Такие понятия как "польза для звука" чисто субъективные и относятся больше к шаманству.
я ведь вполне конкретные задачи озвучил в первых постах. или замена керамики на пленку шаманство

Цитировать
Все резисторы поменяй на металлоплёнку
А как узнать какие резисторы там стоят изначально?

Цитировать
и обрати внимание на датчики.
про провод забыл упомянуть  ;)

Цитировать
Непаяющие музыканты привыкли рассматривать девайсы к чёрные ящики.Паяльщика такой взгляд на девайсы не устраивает впринципе
Дело не в паяльщиках, скорее  в природе человека. Встречал я тех кто меняет бутиковые педали эфектов по 3 раза в месяц и верят что взяв по сути ту же педаль, но на сто баков дороже приблизятся к какому то своему эталону. Имей я финансовые возможности поступать также, я бы в жизни в своей не притронулся к паяльнику. Но так как я знаю более дешевый способ изыскания тона, буду придерживаться доступного мне материально.)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Мая 07, 2010, 10:25:59 am
Цитировать
...или замена керамики на пленку шаманство

Замена керамики на плёнку даст больше натуральности звуку, ибо керамика даёт невкусный окрас. От этого легче?

Имхо, надо быть сильным фанатом квака, чтобы требовать натуральность передачи звука гитары при этом эффекте. Если квак включается в лучшем случае в 2..5% для эффекта, то смысла его улучшать нет, имхо. А вот байпас будет работать в остальные 98..95% времени, и это важный момент.

П.С. Замена резисторов чуть улучшит шумовые характеристики, если это кому-то актуально.


Цитировать
Встречал я тех кто меняет бутиковые педали эфектов по 3 раза в месяц и верят что взяв по сути ту же педаль, но на сто баков дороже приблизятся к какому то своему эталону.

Приблизиться к своему эталону можно только умея паять эффекты лично, и при этом чётко понимать что от чего зависит и ясно представлять свой эталон. Практически нереал, в общем :)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: ivana от Мая 07, 2010, 12:06:37 pm
Автор, не слушай никого вместо того чтобы обмениваться точками зрения на форумах, лучше сам попробуй и сформируй собственное мнение.
ЗЫ купил как то в столице ЛОХ-848 (с фазелем и входным буфером). На чистом сносно, на перегрузе просто яд и химия! Ощущение будто в ушах першит как в горле после всяких растворимых напитков типа Юко. Поменял ВСЮ плату (да, даже саму плату, ибо оригинал не устроил), из родных деталей оставил только индуктор (да и то сейчас пробую разные другие и скорее всего заменю). Схему тоже поменял :) Ну и конечно входной буфер выкинул. Хотя даже в стоковом варианте с буфером у меня уже был тру байпасс.
ЗЗЫ еще, было бы хорошо, если бы четко снял схему своего варианта (в схемах которые на сабж в сети есть пара добавленных кондюков которые имхо сильно меняют характер звука, но не факт что они 100% правильные)
ЗЗЗЫ если у меня стоит квак в цепи эффектов, то он включен 100% времени :) Типа сет анд фогет в нижнем положении педали. И что-то мне подсказывает, что у некоего Джимми Пэйджа тоже бывало так.

ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЫ а вообще не поленись и поищи типа таких страничек
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kazuhee/ewahmod1R.htm
http://www.analogman.com/kraft.htm и т.п.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Petros от Мая 07, 2010, 12:31:00 pm
Цитировать
Поменял ВСЮ плату (да, даже саму плату, ибо оригинал не устроил), из родных деталей оставил только индуктор (да и то сейчас пробую разные другие и скорее всего заменю). Схему тоже поменял :) Ну и конечно входной буфер выкинул. Хотя даже в стоковом варианте с буфером у меня уже был тру байпасс.

Ivana, ну ты маньяк!  :o :o Чем плата-то не устроила?
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: ivana от Мая 07, 2010, 12:36:25 pm
Да всем, кроме хорошей механической прочности :)
Двусторонняя, дорожки тонкие и длинные, их много, под маленькие ядовитые кондючки... Между ногами масштабируемого кондюка тоже что-то корявое с имховой точки зрения. Да и просто ради чистоты эксперимента. Не говоря уже о том что я же писал что поменял схему :)

ЗЫ В принципе отлично было бы туда вместо платы вообще панель с пистонами как в Грей Вокс или Катанасаун Саулбэби.

ЗЗЗЗЗЗЫ а вообще много народу плюется от стоковых вахов и пытается что-то менять. Вот ещё пример http://fuzzcentral.ssguitar.com/axiswah.php
И, кстати, тоже плату родную выкинул :)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 07, 2010, 01:54:28 pm
Цитировать
Замена керамики на плёнку даст больше натуральности звуку. От этого легче?
Если неприятный призвук исчезнет, от этого не только легче станет, но и пользовать этот эфект будет желание почаще.

Цитировать
Имхо, надо быть сильным фанатом квака, чтобы требовать натуральность передачи звука гитары при этом эффекте.
Цитировать
Типа сет анд фогет в нижнем положении педали.
как раз хотел про эту замечательную функцию сказать, но меня опередили. Квакает прикольно, но как только пытаюсь найти хоть одно положение для сет энд форгет так меня корежит от звука. Я конечно пока не гурман, но помоему так быть не должно.

Цитировать
Практически нереал, в общем :)
я почти согласен, но находят же люди любовь всей жизни, а это помоему посложнее чем с квакой будет ;)

Цитировать
лучше сам попробуй и сформируй собственное мнение.
уже начал двигать в этом направлении, первый результат разломанная кнопка альфа.
   Совет таким же новичкам как я, задумавшим делать байпас на данлопах, не снимайте нижнюю гайку с шейки альфовского свитча, наращивайте место для нажатия кнопки со стороны подвижной части педали.
Жаль фотоаппарата нет, прикольно разлетелась.
Цитировать
еще, было бы хорошо, если бы четко снял схему своего варианта
ок, отрисую скину. Но они вроде от разных источников одинаковые мне все попадались.
За наводки спасибо, некоторые уже видел, но толком пока не изучал.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Мая 07, 2010, 03:36:10 pm
Цитировать
Квакает прикольно, но как только пытаюсь найти хоть одно положение для сет энд форгет так меня корежит от звука. Я конечно пока не гурман, но помоему так быть не должно.
Замена деталей на "правильные" эту фичу не изменит, ибо это заложено в схемотехнике данного прибора. Для игры без эффекта Wah примочку таки надо выключать, иначе бы байпас не делали. Есть не сильно сложные решения автоотключения эффекта при прекращении работы педалью.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 07, 2010, 04:21:08 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F426726%2FDunlopJimiHendrixWahJH1.JPG%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd8751202798a1cd9eb18497559a6e584&hash=decb9a769bd7f23d668ab7b32873fdce37c567bb)[/URL][/img]
Вот что получилось. такое впечатление что у меня плата не от JH1 а от какойто другой данлоповской кваки, потому как следов чужой пайки я не обнаруживаю
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 07, 2010, 04:27:45 pm
Denn ты меня не понял, я имею ввиду использовать квак когда необходимо как часть цепочки. Не ерзать по нему ногой, а оставить в понравившемся положении и играть. У сатриани  cool #9 там в серединке вроде есть эта фишка.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 07, 2010, 04:51:54 pm
там где R17 подписано действительно 0 Ом 0,3 Ома тестер показывает сопротивление, выпаял проверил.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: OlegFX от Мая 07, 2010, 07:01:07 pm
2 Little_Green_Man:

Для "сет энд форгет" я бы порекомендовал пару модов, которые я описывал в ветке про квакер для бас-гитары. Первый немного поднимает по желанию НЧ (для постоянной игры их кол-во недостаточно, как на мой вкус), второй мод - снижает добротность (=расширяет полосу пропускания), уменьшает подъём на частоте резонанса, уменьшает завал СЧ-ВЧ за частотой резонанса; всё это сразу и всё это можно регулировать одной ручкой. Если по-простому, то кардинально меняется АЧХ от "вау" до "...какого-то там фильтра".
Плюс к этому, пару обычных распостранённых модов: набор конденсаторов (с эмиттера повторителя на катушку) + переключатель, ну и рег. добротности - потенц. параллельно катушке.
В общем, есть из чего выбирать.

*************
Насчёт великих. Брайан Мэй лучшие свои соло (из 2...6 альбомов), по-моему, играет с вау, притом чуть-чуть (в небольшом диапазоне) ювелирно работая педалью для вокального (голосового) звучания своей гитары. А что думает камрад Ivana по этому поводу?
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Мая 07, 2010, 07:10:14 pm
Цитировать
Denn ты меня не понял, я имею ввиду использовать квак когда необходимо как часть цепочки. Не ерзать по нему ногой, а оставить в понравившемся положении и играть. У сатриани  cool #9 там в серединке вроде есть эта фишка.

Да, действительно не так понял. Я решил, что речь про то, что лень выключать :)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: runing от Мая 08, 2010, 08:55:49 pm
Цитировать
Цитировать
Такие понятия как "польза для звука" чисто субъективные и относятся больше к шаманству.
я ведь вполне конкретные задачи озвучил в первых постах. или замена керамики на пленку шаманство
А почему ты думаешь, что заменив всю "керамику" на "плёнку" ты доставишь огромную пользу для звука? :)

Например оригинальный маршалл жсм800 стал легендарным и керамика никому не помешала ...
Педаль тюбскример стала легендарной имея в схеме и "керамику" и электролиты в "проходе", а это часто критикуют паяльщики.

Это я всё к тому, что способы достижения "пользы для звука" у каждого свои.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Petros от Мая 08, 2010, 10:11:20 pm
to runing
керамика керамике рознь.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 10, 2010, 10:22:12 am
Цитировать
А почему ты думаешь, что заменив всю "керамику" на "плёнку" ты доставишь огромную пользу для звука?
Например оригинальный маршалл жсм800 стал легендарным и керамика никому не помешала ...
Ну с грелками и сансампами всякими прокатывало, и в этом случае к слову сказать стало звучать приятнее.
  Мне кажется типы деталей как специи, основное блюдо не меняется сколько бы ты их туда не насыпал, но съесть его от этого сильнее не хочется. Так вот керамика и слюда на мой вкус через чур специфичны, ну либо я никчемный повар :)

Цитировать
Это я всё к тому, что способы достижения "пользы для звука" у каждого свои.
я понимаю, что ты хочешь сказать. Но есть же общее мнение насчет того что жсм800 легенда, значит оно может существовать и по квакам, а значит и по схемам и комплектухе и тд и тп. 

Цитировать
Для "сет энд форгет" я бы порекомендовал пару модов, которые я описывал в ветке про квакер для бас-гитары.
Ссылкой не поделишься, ну или хотябы в какой ветке или раздел как это там называется..
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: OlegFX от Мая 10, 2010, 10:58:13 am
==Ссылкой не поделишься, ну или хотябы в какой ветке или раздел как это там называется.==

Финальный топик (с результатами переделок):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228507705/0#13

А началось всё в какой-то другой теме, не помню, в какой. Но и этого будет достаточно.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: ivana от Мая 12, 2010, 08:23:16 am
Ну вот, а говорил "все схемы одинаковые попадались" :) Один выложил фейк для дезинформации или от глупости, и все накопировали. Спасибо за схему, похожую на правду :)
ЗЫ я думаю что надо менять 2.5 вещи:
1) схему
2) детали
3) плату
То есть - все :) Хотя, если использовать квак 2% времени, то можно поморщиться, поквакая несколько секудн и облегченно вздохнуть, выключив :)
Низы поднимать - можно по вкусу. Увеличить 1.5ком и/или уменьшить 68ком. Добротность уменьшать-да. Или уменьшить резистор параллельно индуктору, или (что лучше) его выкинуть совсем и уменьшать добротность или как советовал Олег или другим способом, который мне нравится больше, но я его не делаю достоянием общественности.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 12, 2010, 06:34:27 pm
Цитировать
Ну вот, а говорил "все схемы одинаковые попадались" :) Один выложил фейк для дезинформации или от глупости, и все накопировали. Спасибо за схему, похожую на правду :)
Стоит учесть что я брал кваку не с нуля и передо мной было минимум 2е владельцев. А место в печатке под эти детальки действительно есть, поэтому я ничего утверждать бы не стал. Может и фейк, а может и другая версия от завода. Определенно скажу только одно, эту плату с виду никто не паял.

 
Цитировать
но я его не делаю достоянием общественности.
Если не секрет, расставшись с буфером в чем выйгрыш и сильна ли потеря гейна?

 
Цитировать
снижает добротность (=расширяет полосу пропускания), уменьшает подъём на частоте резонанса, уменьшает завал СЧ-ВЧ за частотой резонанса; всё это сразу и всё это можно регулировать одной ручкой.

Спасибо за ссылку, но вот про этот мод можно еще раз? Это не тот где второй индуктор подключается?
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Spiteful от Мая 12, 2010, 06:41:29 pm
  Балин, ну вы маньяки. Не скажу за вокс, но стоковая данлоп GCB-95, та что не на смд ещё, вполне адекватна без всяких модов. Входной буфер снять - это по вкусу, конечно. Кондёры там не самые плохие стоят, MPSA18 и 13 чем не угодили? А какие притензии к печатке, мне вообще не понятно.
  Если сильно менять добротность и др. - это уже не прочистка а новый, другой прибор.

Офф  Давно хотел с продвинутыми квакушечниками обсудить одну схему. На гитплеере продавалась, посмотрел схему и до сих пор хочу такого мода..
http://www.onlinedisk.ru/file/430888/
Тут вместо байпаса волуме-педаль.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: OlegFX от Мая 12, 2010, 08:31:04 pm
2 Little_Green_Man:

==Если не секрет, расставшись с буфером в чем выйгрыш...==

Тут есть один тонкий момент, о котором мало говорят. Без буфера R_вх относительно небольшое, чуть больше входных 68кОм (около 80кОм). Оно включено параллельно датчику гитары и немного снижает подъём на частоте резонанса этого датчика. Это нужно для того, чтобы избежать наложения двух резонансов друг на друга - вау и датчика. Конечно, далеко не все датчики имеют частоту резонанса, попадающую в диапазон вау, но иногда попадают. На слух это очень неприятный подъм СЧ с резким ростом искажений - вплоть до клиппинга. С буфером R_вх большое (обычно 1МОм), и резонанс датчика не гасится.
Хорошо осознавая эту проблему (точнее, неадекватность результата при простом добавлении буфера), инженеры Босса в схеме вау FW-3 с буфером на ПТ-повторителе подключили на вход (вход-земля) резистор 82кОм через ПТ-ключ, только в режиме "эффект", естественно.
Даже если и не обращать внимание на наложение резонансов (или если оно не проявится), то звук с буфером/без будет немного разным из-за снижения R_вх. Та же история и со многими фузами.

==... и сильна ли потеря гейна?==

Про гейн не понял. 80кОм не снизит отдачу гитары в "нотном диапазоне", а про резонанс - см. выше. Если ты про это.

==...про этот мод можно еще раз? Это не тот где второй индуктор подключается?==

Нет, не тот. В топике по ссылке этот мод упоминается вскользь - это линейный потенциометр 10 или 20кОм последовательно с конденсатором, идущим с эмиттера второго транзистора к катушке. Естественно, при этом регулятор добротности - тот, который параллельно катушке - ставить не надо (т.е. не надо одновременно делать два регулятора). Можно резистор 33кОм (параллельный катушке) немного увеличить (47...56кОм), чтобы диапазон регулировки был с запасом в +.
А второй индуктор - это Йо-Йо эффект. Мне нравится.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Little_Green_Man от Мая 13, 2010, 08:29:06 pm
Цитировать
Тут есть один тонкий момент, о котором мало говорят.
Действительно интересная информация, пока в основном встречал объяснение, что он необходим из-за подобной реализации байпаса, якобы без буфера теряются ВЧ.

Цитировать
С буфером R_вх большое (обычно 1МОм), и резонанс датчика не гасится.
получается данлоповский буфер не выполняет возложенную на него задачу, я правильно понимаю?
Цитировать
Про гейн не понял. 80кОм не снизит отдачу гитары

Я просто предположил, что входной буфер дает дополнительное усиление, навроде небольшого буста.

ЗЫ: огромное спасибо за подробные объяснения!
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: OlegFX от Мая 13, 2010, 09:43:30 pm
2 Little_Green_Man:

==получается данлоповский буфер не выполняет возложенную на него задачу, я правильно понимаю?==

Ну, как сказать... Во-первых, изменение звука при введении буфера совсем не такое кардинальное, как могло показаться после прочтения моего поста. Во-вторых, у буфера может быть и некоторое преимущество. Т.к. иногда (даже часто) вау - единственный эффект между гитарой и комбиком, то, в случае тру-байпаса, к ёмкости кабеля "гитара-вау" добавляется ёмкость совем не короткого кабеля "вау-комбо", а это очень заметно режет ВЧ. Буфер полностью устраняет влияние второго кабеля. Таким образом, это верно:

==встречал объяснение, что он необходим из-за подобной реализации байпаса, якобы без буфера теряются ВЧ.==

В-третьих, я не знаю, какую задачу инженеры Данлопа возложили на буфер. Скорее всего, "по совокупности причин".
Босс, не отказываясь от своего традиционного электронного байпаса, решил это правильно: "чистый" - R_вх большое, "эффект" - R_вх такое, как в классических вау.

==Я просто предположил, что входной буфер дает дополнительное усиление, навроде небольшого буста.==

Буфер имеет К_передачи чуть меньше единицы (0,9...0,95), так что, он не только не добавляет усиления, а даже немного его снижает. Хотя, с буфером может быть громче - за счёт более острого резонанса. Громкость - это субъективная хар-ка звука.

Совет: попрбуй с буфером/без него и оставь понравившийся вариант.

==огромное спасибо за подробные объяснения!==

Рад помочь...

**************************
2 Spiteful:
==Давно хотел ... обсудить одну схему.
http://www.onlinedisk.ru/file/430888/
Тут вместо байпаса волуме-педаль.==

Навскидку - будут повышенные искажения в режиме Волюм. Симить, вообще-то, надо. Но то, что такая рег. громкости будет красить (будет непрозрачной для сигнала) - для меня и так ясно. Плюс к этому, относительно низкое R_вх, что для "чистого" - смерть, я уже писАл об этом.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Jimmy_Page от Июня 07, 2010, 12:09:13 pm
Цитировать
если у меня стоит квак в цепи эффектов, то он включен 100% времени :) Типа сет анд фогет в нижнем положении педали. И что-то мне подсказывает, что у некоего Джимми Пэйджа тоже бывало так.

Почему бывало?! С зимы только так и никак иначе!!! 8-)

Сорри за ОФФ.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: ivana от Июня 07, 2010, 12:33:17 pm
Ну я так выпендриваюсь, стиль подачи материала, так сказать :) Говоря точнее, у него чаще всего было так, а бывало иначе :)

ЗЫ кстати, если в схеме Вокс Грей Вах заменить масштабируемый кондюк с 10 нан на 47 нан, оставив всю остальную схему как есть (250мГн, без резюка ограничения добротности), имхо ооооочень неплохой звучец получется. Уходят недостатки исходной схемы, а достоинства остаются имхо.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Soso от Января 14, 2011, 12:23:01 am
Здравствуйте. У меня есть вопрос по поводу экранировки квакушки. На днях появился  у нас VOX 845. Байпасс я сразу же переделал на полноценный пассивный  заменив родной переключатель DPDT кнопкой. Но суть не в этом, в общем, фонит она ощутимо... внешний экран (корпус) соединен, естественно, только с земельным контактом входного джека. Только это не спасает на перегрузе))) Если использовать классический вариант распайки гитарного провода, когда сигнальная земля соединяется с землей экрана в точке выхода сигнала, фон "стекает" во вход усилителя. Но при  появлении промежуточного элемента, например, квака или требл-буста, эта схема, естественно, разрушается. Есть мысль заменить оба  гнезда квака (входное и выходное) на стерео, а распайку проводов осуществить так, чтобы их экраны и корпус квака соединялись с сигнальной землей только на входе усилителя. Т.о. получается, корпус квакушки вообще не будет без наличия выходного кабеля в гнезде соединяться с сигнальной землей квака. На кабеле, соединяющем гитару и квак, получается, что оплетка не будет также соединена с сигнальным земляным проводом. В целом, такая совокупность 2 кабелей плюс квак как раз и будут составлять единое целое с точки зрения экранирования, фактически аналог одного правильно экранированного провода. Конечно, можно и выход с гитары организовать через стереоджек по аналогии,так, чтобы он вписался в общую схему, но то уже отдельный вопрос. Кто что думает по этому поводу? :)
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Denn от Января 14, 2011, 07:03:19 am
На перегрузе квак в основном фонит из-за катушки, которая неизбежно присутствует в схеме. Есть всяческие реинкарнации с хитро намотанными и закованными в сталь катушками, но с большим гейном всё-равно есть некоторый фон. Ещё бывает фон от БП или земляных петель, но это уже вопрос не к кваку. Если квак "повесить в воздухе", тобишь запитать от батарейки, то никакие стерео-джеки и доп. экраны не нужны точно.
Название: Re: Прочистка стоковой Dunlop Cry Baby Wah
Отправлено: Soso от Января 15, 2011, 12:42:22 pm
Цитировать
На перегрузе квак в основном фонит из-за катушки, которая неизбежно присутствует в схеме. Есть всяческие реинкарнации с хитро намотанными и закованными в сталь катушками, но с большим гейном всё-равно есть некоторый фон. Ещё бывает фон от БП или земляных петель, но это уже вопрос не к кваку. Если квак "повесить в воздухе", тобишь запитать от батарейки, то никакие стерео-джеки и доп. экраны не нужны точно.
В нашем случае он  запитывался от батарейки, неужели криво разведенная земля в гитаре может давать такой жуткий фон? Начну тогда с экранировки гитары, просто раньше хозяин инструмента не мог поверить, что за 500, а то и за штуку евро, ему могут продать не полностью доведенный до ума инструмент, а теперь факты налицо :)