Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: damq1n от Января 09, 2011, 07:43:07 pm

Название: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 09, 2011, 07:43:07 pm
Делаю преамп вот на основе этой схемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5242%2F5339868419_118c98c45b_b.jpg&hash=f6681e25866e51d6f68bc77c7f3b5517aa4088e3)

собрал, все работает хорошо, не шумит не жужит, но вот какойто это не хай гейн а легкий кранч, в чем может быть дело?

замерял напряжения у себя, на схеме подписал
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Взводатор от Января 09, 2011, 08:15:23 pm
1. Надписи можно было бы и не мышкой сделать, а вбить текст.
2. Подавай сигнал\помеху покаскадно, начиная с выходного каскада и двигаясь ко входу. Сможешь оценить вклад каждого из каскадов в общее усиление. Там, где прироста не будет или будет мал - там и копай. Режимы примерно нормальные, хотя мог бы и анодные напряжения указать, а то пришлось их высчитывать. Поэтому возможен косяк в межкаскадных сигнальных цепях - потеря емкостей, не те номиналы резисторов.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 09, 2011, 08:45:36 pm
то что нарисовал мышкой, это я так просто захотел, а не от своей тупости:)

окей, допустим я нашел каскад в котором по моему мнению малое усиление. Что мне с ним делать? что дорабатывать именно?

Номиналы ставил все как в схеме, один в один. Конечно есть вероятность что случайно не тот впихнул. Проверю.

Картинку обновил с напряжениями на аноде.

В электронике я не совсем новичок, но у меня есть большие пробелы в некоторых облостях так сказать.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Взводатор от Января 09, 2011, 08:57:00 pm
Да не о тупости разговор, а о читаемости. 281 на аноде только угадывается.

Вот найденный каскад и проверяй тщательно. Проверь номиналы прибором, а не доверяй маркировке. Проверь монтаж.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 09, 2011, 09:10:25 pm
вот такую вот схемку нашел у себя завалявшуюся на второй лампе, во втором каскаде 5v а у меня 3.48.

я не знаю на сколько доверять этой схеме. да и вообще там питание написано 415 v. У меня нет таких напряжений, может дело в том?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm6.static.flickr.com%2F5245%2F5340549930_6144a404f7_b.jpg&hash=9fd76f70318be7fba6d9c78f67ffbe6def45a0a3)
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: lart от Января 10, 2011, 07:53:45 am
А что, вот так вот, прямо по схеме, с анода первой лампы и раздаешь сигнал? Без разделительного конденсатора?
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 10, 2011, 08:43:03 am
Цитировать
А что, вот так вот, прямо по схеме, с анода первой лампы и раздаешь сигнал? Без разделительного конденсатора?

собственно первый раз строю преамп на лампе по этому могу не знать что такое разделительный конденсатор. Делал точно по схеме.  она что не правильная по вашему?

Кстати можно формулу расчета анодного напряжения, покопался не нашел.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: santa от Января 10, 2011, 09:12:10 am
 разделительный занчит  соединяет  выход одного каскада со входом другова

 но дело всё равно не в этом  конднёры там
есть в темброблоке , а резюки которые коротят
сигнал  5 мегОмов

 ты кстати в них не ошибся ? может поставил на 4.7 кОм :D
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 10, 2011, 09:44:25 am
Цитировать
разделительный занчит  соединяет  выход одного каскада со входом другова

 но дело всё равно не в этом  конднёры там
есть в темброблоке , а резюки которые коротят
сигнал  5 мегОмов

 ты кстати в них не ошибся ? может поставил на 4.7 кОм :D

эти резюки щас ваще исключил из схемы, результат тот же :(

так кто мне подскажет формулу расчета анодного напряжения?)
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: santa от Января 10, 2011, 10:10:22 am
а у гитары вы ход  сколько ?

*формулу расчета анодного напряжения*

думаю , сильно это не прибавит  усиления
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Взводатор от Января 10, 2011, 10:20:56 am
Проверяй прохождение сигнала, как уже было написано. Ты сейчас увязнешь в первом каскаде, но не факт, что проблема в нем.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Bpjkznjh от Января 10, 2011, 10:31:33 am
Цитировать
Цитировать
А что, вот так вот, прямо по схеме, с анода первой лампы и раздаешь сигнал? Без разделительного конденсатора?

собственно первый раз строю преамп на лампе по этому могу не знать что такое разделительный конденсатор. Делал точно по схеме.  она что не правильная по вашему?
 
Несомненно, кондёр 0,022х400В надо включить между анодом V1.1 и перекидным контактом RY1.1, а где он стоял - перемычку.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 10, 2011, 10:34:55 am
я не знаю какой выход, Сингловый страт стандарт. но дело точно не в гитаре. я думаю :-/

формула для себя нужна:)
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: santa от Января 10, 2011, 10:41:12 am
 какая   можетбыть формула ?  поднимаешь напругу  и всё

  с синглов как раз сигнал чаще всего небольшой ,
 просто замерь китайским  тестером на переменке
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 10, 2011, 04:31:10 pm
Цитировать
Проверяй прохождение сигнала, как уже было написано. Ты сейчас увязнешь в первом каскаде, но не факт, что проблема в нем.
Проверил по каскадно все, по моему мнению все норм, но это учитывая то что я понятия не имею как должно быть:)

Всетаки грешу на недостаток питания, буду делать умножитель т.к. посмотрел как делал ректу Naigenoir и в его схемах напруга куда больше чем у меня
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Dr.Fox от Января 10, 2011, 08:20:44 pm
@ damq1n

напруга на гейн практически не влияет( можно сказать ты его не заметиш, если не скажут)
типичные ошибки новичков искать ошибки там где их нет, у тебя 100% межкаскадка "борохлит".
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 10, 2011, 08:24:40 pm
черт!   ну что буду проверять все все все.  только блин даже не знаю куда и смотреть!
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Dr.Fox от Января 10, 2011, 08:29:47 pm
@ damq1n

ошибки часто бывают глупые, не тот резистор не туда впаял) или гдето "сопля" или еще чего... показывай фото монтажа)
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 10, 2011, 08:52:19 pm
http://picasaweb.google.com/myjelizarose/GreenAmp#


вот фото еще не доделанного но монтаж навесом весь, так как возникают проблемы естественно все грязно и перепаяно миллион раз. да это так сказать макетная версия для отработки технологии :)   отмазался как мог:))
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Взводатор от Января 10, 2011, 08:55:39 pm
Цитировать
Проверил по каскадно все, по моему мнению все норм, но это учитывая то что я понятия не имею как должно быть:)

Как проверял? Чем? Какие результаты?
Как пример, посмотри здесь - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1294610691/#10. Первые 3 пункта ты сделал - режимы по постоянке нормальные. Теперь по аналогии сделай то же со своей схемой.
Еще пример проверки и насторйки - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirtriofet. Только с той разницей, что твой аппарат уже собран.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: santa от Января 11, 2011, 05:30:15 am
Цитировать
*но дело точно не в гитаре. я думаю *
то есть  остальные прибамбасы(примочки), выдают перегруз?
 ведь у синглов выход и 50 мв   есть    ,а у емг выход уже в вольтах :D, разница в 20 раз
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 11, 2011, 08:35:21 am
Цитировать
Цитировать
*но дело точно не в гитаре. я думаю *
то есть  остальные прибамбасы(примочки), выдают перегруз?
 ведь у синглов выход и 50 мв   есть    ,а у емг выход уже в вольтах :D, разница в 20 раз
 
да блин он и мой бас где спб 3 с гигантским выхлопом не грузит. и емг активные тоже не грузит. я уж не совсем профан чтоб не понимать в выхлопе самой гитары:)

проверять буду сегодня, так что еще отпишусь
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Sigl от Января 11, 2011, 05:38:32 pm
А преамп куда втыкаеш? Случайно не сразу на динамик? )
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Dr.Fox от Января 11, 2011, 06:13:52 pm
@ Sigl

Толсто ;D
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Sigl от Января 11, 2011, 06:28:18 pm
Но вариант
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 11, 2011, 06:55:14 pm
чтовы чтовы! ;D   дома все делается. есть более менее адекватная имитация оконечника в лайн 6 про 


да и собственно какая разница куда втыкать, гейну мало, это будет слышно где угодно.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Взводатор от Января 11, 2011, 07:21:02 pm
Вот возьми и подавай контрольный сигнал со звуковухи на каскады - по мере продвижения ко входу сигнал должен усиливаться и усиливаться.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 12, 2011, 05:34:19 pm
 еще не все рекомендации воплотил в жизнь по поиску проблемы (этоя про рекомендаци @ Взводатор
 )

Появился вопрос такой:)

Все проверки делал в звукавуху от лайн сикс, гейн был на максимуме либо почти на максимуме, а волюм был на практически на минимуме чтобы в звуковухе не запирал. гейну было мало. сейчас провяряли с гитаристом с его гитарой, для кого это собственно и делается.

Крутили Крутили гейну больше конечно с его гитарой но тем не менее. Потом начал крутить громкость и тут то он и выдал то что надо.
Я прекрасно понимаю что он ограничивается по входу в звуковухе. Завтро понесем на репу в апарат слушать.

Вопрос, так может так и должно по выходу фигачить чтобы получить хай гейн??  Или всетаки гейн это гейн а волюм это волюм?  и не спалю ли я апарат завтра выкручивая так громкость?:))


Извиняюсь если я несу полную *****

Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Dero от Января 12, 2011, 06:01:28 pm
У меня преамп Месовский (не совсем ректифайер, но подобный) питается от 270в (в оригинале 400в)-работает без нареканий, гейна более чем достаточно (Я дэтх играю, на половину выкручиваю). Ручка громкости ни как не влияет на степень перегруза.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 12, 2011, 06:06:24 pm
@ Death-Cold какой у тебя преамп конкретно?

замерял выход, положение когда все норм по звуку то гдето 3,9-4 V  максимум до 6V

Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: Dero от Января 12, 2011, 06:11:39 pm
Во, это моя модификация Месы Марка.
http://dl.dropbox.com/u/7923109/mesa_mod.jpg
А как у тебя работает регулятор громкости? Плавно увеличивает громкость или сначала тихо (что в звуковухе не шкалит), а потом хоп резко громкость возрасла и начала постепенно увеличиваться?
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: ВОВЧИК Z от Января 12, 2011, 06:46:48 pm
Т,е ты убавляешь громкость на преампе и гейн увеличивается? Гдето шунтируется нагрузка.
Смотреть надо в последних каскадиках усиления
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 12, 2011, 07:29:23 pm
@ ВОВЧИК Z

не. не совсем понятно написал видимо.  ген стоит на три  четверти, волюм на минимум почти самом(чтобы не запирал), в итоге кранч.

гейн в тех же трех четвертях, волюм на три четверти, получаю тот самый хай гейн.
Название: Re: mesa boogie rectifier preamp
Отправлено: damq1n от Января 17, 2011, 08:13:54 pm
итак, сегодня снова вернулся к работе над ректой:)

Не долго думая, взял и разобрал все к чертям! собрал все навесом опять же, на новых панельках керамических и из новых остальных деталях.  и и все заработало с первого раза и так как надо! регуляторы регулировали так как надо!
Осталось качество перегруза проверить на нормальном аппарате и гитаре. там все покажет уже, что да как