Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Господин Уэф от Декабря 13, 2010, 10:49:17 am
-
для каждой лампы или общее для обеих? Есть у меня кучка 6П6С, все разные, естественно ни о какой идентичности параметров речи идти не может. А если напряжение смещения для каждой лампы регулировать отдельно, как сделал, например, всем известный здесь Medved, будет ли это выходом из положения? Гуглил немного, и наткнулся на вот это:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261556698/5 Как раз про раздельную регулировку смещения там в конце.
Или не париться и купить подобранную пару ламп и не выдумывать ерунды, ограничившись традиционным вариантом с общей регулировкой? :(
-
Я вседа делаю раздельную регулировку. Точно одинаковые лампы ты выбереш из ящика около шт 50, плюс со временем в фиксе ток плывет и у каждой лампы по разному. А с раздельным смещением можно ставить совсем разные по току лампы и настраивать до нужного порога.
-
@ THRASH, спасибо, наверное так и сделаю.
-
Только нужно не забывать, что если использовать совсем разные по току лампы, то даже выправив их раздельными регуляторами в покое, остаётся разница в динамчном режиме. По этому в любом случае лампы лучше подбирать наиболее близкие по току (хотя бы из имеющихся)
-
А как лучше организовать раздельную регулировку смещения в усилке с автосмещением?
Так подойдет?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg6.imageshack.us%2Fimg6%2F5315%2Fdrawingf.jpg&hash=394fe612453b32a147c1926c502ab4f6742c874c)
-
Втом то и дело что в амтосмещени раздельной регулировки не получиться. Можно конечно извращаться но в конце получиться фигня и оно того не стоит. Проще их подобрать а если есть не большой разброс то лампы на автосмещении с небольшим временем сами балансируются.
-
Только нужно не забывать, что если использовать совсем разные по току лампы, то даже выправив их раздельными регуляторами в покое, остаётся разница в динамчном режиме. По этому в любом случае лампы лучше подбирать наиболее близкие по току (хотя бы из имеющихся)
В точку! Почему-то забывают о том, что тогда надо и размах переменки на сетках менять - подгонять её амплитуду к величине смещения...
@ XXVII
Так не получится, катоды вых. ламп д.б. соединены вместе.
-
Сори за небольшой оффтоп.
Подозреваю что вопрос откровенно нубский :)
А вот в двухтакте, при сигнале, в обоих лампах должен расти ток?
Прост следил за лампами во время работы и заметил такую вещь, что при громких пиках, в одном плече ток растёт а в другом падает.
Это так оно на самом деле и должно быть?
Прост получается что лампочки грузятся не равномерно, одна во время работы пыхтит, а другая отдыхает.
-
@ XXVII
Так не получится, катоды вых. ламп д.б. соединены вместе.
С какого перепугу? ;) Не обязательно они должны быть соединены. Каждой лампе - своя катодная цепь, и все ОК. Только так подстраивать, как нарисовал XXVII, неэффективно. Удобнее - два резистора послед-но, и "нижниый" - подстроечник 2Вт, небольшого номинала, реостатом. В идеале- после настройки - заменять на постоянный.
-
Возник очередной вопрос - есть в трансе отдельная обмотка для источника напряжения смещения ~ 22 вольта. Хочется, как я уже говорил выше, сообразить раздельную регулировку смещения для каждой лампы, за основу возьму схему регулировки из медведовского мода С ХХ. Там схема с удвоением напряжения и отвод на 50 вольт. Собственно вопрос - нужно ли корректировать номиналы или можно не вносить изменений? А если можно посчитать, то как?
Да, анодка около 320 вольт, вот данные по току с таким напряжением: http://www.ax84.com/contrib/biascalc.php?Bvolts=324&maxW=14&Action=calc
П.С.:Извините за некоторое нубство, с фиксированным смещением ничего не строил пока.
П.П.С: собстно схема медведовского усилка:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1324-a235318d26.GIF
-
У меня методика такая. При чем пофиг какое у тебя напряжение смещения, главное не меньше нужного диапазона.
После того как мы его получили. меряем. на делителях выставляем на одном самое максимальное на другом самое минимальное состояние и смотрим по максимальному сколько получилось. Если получилось слишком много, между диодом и точкой соединения делителей вставляем переменник(в твоем случае 20к) и им доводим до нужного напряжения, после чего его выпаиваем меряем и вставляем постоянный резистор.
Все.
-
Вот насчет диапазона и есть сомнения - если не принимать в расчет делители напряжения (вообще эти цепочки исключить), то получается +/- 62 вольта можно снять с такой обмотки по схеме с удвоением напряжения. А как высчитать диапазон напряжений на выходе делителей?
-
методом пропорции. элементарно. Но в его цепи(нагрузке. т с, то есть после диода) суммарно должно быть не более 50к.
-
методом пропорции. элементарно. Но в его цепи(нагрузке. т с, то есть после диода) суммарно должно быть не более 50к.
Немного непонятно. Пример?
П.С.: Упс, немного ошибся, +/- 31 вольт можно снять. А это часом не есть ли напряжение при котором получается минимальный ток?
-
Ты че то путаеш. Во первых ток там не нужен. там главное напряжение. Во вторых каке +\-? Нужен только "-" и по больше.
В третих , с 22в переменки получаем 22х2х1,4=62впостоянки. Как раз. Только нужно правильно сделать и заземлить. В схеме что ты дал умножителя нет. Там просто отвод от анодной обмотки.
Тебе же нужно делать именно удвоитель. Берем http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
-
Можно сделать как на Randell rm100 - 4 лампы и для каждой все отдельно могу кинусть схемку ;)
-
Давай. Хоть у себя я уже и сделал. все равно интересно.
-
вот как это все выглядит с наружи:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg573.imageshack.us%2Fimg573%2F666%2Frm100back.th.jpg&hash=c626a3cbd0e0bcc88de39fcabf91222543186c04) (http://img573.imageshack.us/i/rm100back.jpg/)
а вот и схемка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F133%2Frm100biassupply.th.gif&hash=bd3f45094fe38319ca54d65eebe1ed3f6a167b87) (http://img52.imageshack.us/i/rm100biassupply.gif/)
конечно мне кажется что можно было попроще разделить, но вот как варант :)
-
Там вобще хиро. В катодах предохранители, сгорает предохранитель зажигается светодиод.
Смещение конечно можно и по проще, тем более не реостатное.
-
именно так.
вот пересовал схемку - так более понятно
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F5011%2Frm100biassupply2.th.gif&hash=a2d0fda8c54c13ed7b6d174578985a40a48c3146) (http://img152.imageshack.us/i/rm100biassupply2.gif/)
-
Я сделал тупо без верхних 4,7к и верхних 220к. Сделал ставку на то что многооборотники надежные.
-
Вот ворос у меня возник насчет схемы организации смещения для 2х разных подобранных пар с переключением 6l6/el34 ::)
-
иии?
-
ну вот ищу думаю ;D тк лежат 2е такие пары елок и вот надо приспособить. А если напрмер сделать как меса фиксированное смещение?? :-?
-
Не. Мощные двухтакты в фиксе фигня. А то что касается переключателя, это не наш метод. Это для обывателя который покумает за бешанные деньги подобанную пару фирменных ламп и потом из за разброса который все рано есть у разных пар все равно ее потом меняет так как изнашивается она быстрее и тд
-
Наш метод отделное смещение для кажндой лампы и ее контроль
-
нашел еще усилители с такой сисемой - http://www.fortinamps.com/images/MeatheadBackLarge_Gallery.jpg - сейчас ищу схему...
-
вот нашел еще схему с раздельным смещением - http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/sc_50_plus.jpg
-
вот сто набросал насчет двух разных пар:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg816.imageshack.us%2Fimg816%2F8769%2Fbiassupply2.th.gif&hash=a234f2370d6f26c49a1cb5e7fe0190338da48273) (http://img816.imageshack.us/i/biassupply2.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg708.imageshack.us%2Fimg708%2F1810%2Fbiassupply1.th.gif&hash=190cc17e88b183aeb98e071aacf4f3d231c4e2a1) (http://img708.imageshack.us/i/biassupply1.gif/)
-
Ты че то путаеш. Во первых ток там не нужен. там главное напряжение. Во вторых каке +-? Нужен только "-" и по больше.
В третих , с 22в переменки получаем 22х2х1,4=62впостоянки. Как раз. Только нужно правильно сделать и заземлить. В схеме что ты дал умножителя нет. Там просто отвод от анодной обмотки.
Тебе же нужно делать именно удвоитель. Берем http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=[ch209][ch402][ch208][ch188][ch208][ch189][ch208][ch190][ch208]¶[ch208][ch184][ch209]‚[ch208]µ[ch208]»[ch209][ch338]+[ch208][ch189][ch208]°[ch208][ch191][ch209]€[ch209][ch143][ch208]¶[ch208]µ[ch208][ch189][ch208][ch184][ch209][ch143]&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=[ch209][ch402][ch208][ch188][ch208][ch189][ch208][ch190][ch208]¶[ch208][ch184][ch209]‚[ch208]µ[ch208]»[ch209][ch338]
При чем здесь умножитель - у Медведа выпрямитель с удвоением напряжения, напряжение берется с 50-вольтового отвода анодной обмотки, схема в общем виде такая, только у нас еще и управлять напряжением можно: http://cxem.net/beginner/beginner31-8.gif . Каюсь, -62 вольта получим, если за землю принять среднюю точку накальной обмотки, с которой соединяется кусок схемы смещения, где С11 и R18 (медведовская схема). Про ток я говорил в том смысле, что при максимальном напряжении смещения получим меньший ток анода, проверял зависимость по графику.
-
@ Господин Уэф
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1324-a235318d26.GIF
В этой схеме что ты дал обычный выпрямитель без удвоения. Тебе же нужно именно выпрямитель с удвоением тк у тебя не 50 а 22в.
@ Phil Smith Фортина мы знаем. Его усилок у меня на рабочем столе стоит. А для двух баллонов раздельное смещение - святое дело.
-
Ну вобщем попробую собрать ту схему для отдельного смещения 2х пар
-
@ THRASH, внимательно на схему посмотри, на включение диодов и т.д. Вот здесь еще посмотри и сравни:http://www.cqham.ru/pow2_15.htm
Потому и хочу сделать смещение как у Медведа, ибо с удвоением. Обычный двухполупериодный выпрямитель выпрямляет анодку, диоды по-другому совершенно включены.
-
@ THRASH, внимательно на схему посмотри, на включение диодов и т.д. Вот здесь еще посмотри и сравни:http://www.cqham.ru/pow2_15.htm
Потому и хочу сделать смещение как у Медведа, ибо с удвоением. Обычный двухполупериодный выпрямитель выпрямляет анодку, диоды по-другому совершенно включены.
обведи мне в пэинте где у медвда удвоитель.
-
да нет там у него удвоителя ;D
кста вот раставил туреты под смещение свое ::) :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F189%2Fhammersmithbias3.th.gif&hash=110c45d37c6e1a23b18078884a698c9d6ac2ca7e) (http://img402.imageshack.us/i/hammersmithbias3.gif/)
надеюсь усе будет работать OK ;D
-
да нет там у него удвоителя ;D
кста вот раставил туреты под смещение свое ::) :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F189%2Fhammersmithbias3.th.gif&hash=110c45d37c6e1a23b18078884a698c9d6ac2ca7e) (http://img402.imageshack.us/i/hammersmithbias3.gif/)
надеюсь усе будет работать OK ;D
Яж ему пытаюсь обьяснить. Сделает же не правильно лампы по портит, а то и входник.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg23.imageshack.us%2Fimg23%2F9900%2F72926532.gif&hash=3c38d43c59e7f9349f7131217211e1274151c384) (http://img23.imageshack.us/i/72926532.gif/)
-
Нет,нет, и нет. Долго обьяснять, но работать не будет. Можеш в какой нить проге промоделировать. у тебя относительно земли два полюса по 50в, если ты оторвешодин отвод переменки вообще не будет напряжения, посадиш на землю плюс - просто его закоротиш. Тебе нужно отсюда http://www.cqham.ru/pow2_15.htm Схема удвоения напряжения. Поищи она там ниже.
-
Спокойно, товарищи, не разберусь - сделаю автомат. Мне схема понятна, вопрос только в номиналах и диапазоне, собственно вот все, что я хотел узнать. Мне необходим диапазон от -15 до - 30 вольт хотя бы. Как это рассчитать математически?
-
@ THRASH, так и получается, мысленно соедини земли в смещении. посоветуй прогу, проверю.
О, вот нашел еще картинку, немного другую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F2460%2Findependentdualbias.jpg&hash=17cf1b38db76113784137352a0ac88b5840622ea) (http://img254.imageshack.us/i/independentdualbias.jpg/)
-
Ну вот. 30 ты получиш и при схеме медведа, хотя нужно на живом железе смакетить на всякий случай. Лучше используй в схеме диод шотки на нужное напряжение.
Разчитывать ничего не нужно. Нужно то что ты обвел. Уб1 иУб2 это то что идет на сеточные резисторы. Все.
-
Ну вот, отлично. Вот тоже склоняюсь к живому макетированию, но предпочитаю все сто раз обдумать, чем потом ломать голову и искать что это там так сильно и вонюче дымится.
-
Поцепи на обмотку диод и емкость (не ниже 50в) и промеряй сколько получиться. Напишеш сюда.
-
О, други, нашел формулу галактия! В общем, узрите:
Uвых=Uист*R1/(R+R1)
По ней, формуле, можно рассчитать делитель напряжения. R - верхний резистор, R1 - нижний. Остальное понятно. С моим напряжением в медведовскую схему можно внести следующие изменения - подстроечник взять 100к, а нижний резистор - 220к, тогда диапазон будет от -18,5 вольт до -27 вольт, что мне и нужно, в общем-то. Это теоретически, конечно.
П.С.: Произвел подсчеты диапазона смещения у Медведа (по результатам реальных измерений заявлен диапазон от - 25 до -40 вольт), получил значения от - 18 до -45 вольт,то есть результат не сильно расходится с практикой.
-
так ставь то что было у него. Не нужно увеличивать резисторы. Пропорция ведь останеться той же. На крайняк подкоректируеш верхние резисторы
-
Считал, не пойдет, от -8 до -20. Маловато будет, если без изменений. С верхними сейчас посчитаю, посмотрим что да как. Минут через 5 отпишусь.
-
можно сделать проще но нужны надежные подстроичники
-
В общем так, мегаширокий диапазон получился при верхних и нижних резисторах 10к и подстроечнике 100к. Тогда от - 2,58 до -28,4 вольт можно снять. Понятно, что выше -31 не прыгнешь, но уже что-то.
Второй результат, как я и говорил ранее с нижним резистором 220к и 100к подстроечником.
Да, можно и проще, как в одном из клонов Trainwreck, но тут есть своеобразная защита на случай поломки подстроечников.
П.С.: А насколько надежные? У меня Bourns, при нормальном атмосферном давлении на уровне моря до 900 вольт постоянного напряжения способны переварить. Насчет механической надежности ничего не скажу.
-
Вот механическая сдесь самая важная.
Там вообще можно 2 одинаковых резистора один из которых подстроечник и с его средней ноги выход на смещение, и получаеться либо все питание смещения, либо половина.
-
В общем так, мегаширокий диапазон получился при верхних и нижних резисторах 10к и подстроечнике 100к. Тогда от - 2,58 до -28,4 вольт можно снять. Понятно, что выше -31 не прыгнешь, но уже что-то.
Второй результат, как я и говорил ранее с нижним резистором 220к и 100к подстроечником.
Да, можно и проще, как в одном из клонов Trainwreck, но тут есть своеобразная защита на случай поломки подстроечников.
П.С.: А насколько надежные? У меня Bourns, при нормальном атмосферном давлении на уровне моря до 900 вольт постоянного напряжения способны переварить. Насчет механической надежности ничего не скажу.
Внесу поправку, с верхним и нижним резисторами 10к и подстроечником 100к получим от -15,5 до -28,4 вольт, что хорошо. Ошибся немного пи расчетах, извиняйте.
-
осмелюсь, всё таки, задать нубский вопрос, не думаю что офф, так как про смещение:
как посчитать нужное напряжение на первой сетке? В разрыв выходной трансформатор - анод воткнуть амперметр прикинуть ВАХ, по ней рабочую точку, и уже плясать от этого, так? Или на лампу как то по другому можно точную вольт-амперную характеристику высчитать? :-[
-
Имеется в виду напряжение смещения? Можно посмотреть по даташиту лампы, где приводится график зависимости тока анода от напряжения на первой сетке. А если лень туда смотреть, то найди умную считалку для смещения в интернетах. Да даже не ищи, вот тебе одна, выбираешь тип лампы, пишешь анодку и жмешь на кнопку:
http://www.ax84.com/contrib/biascalc.php
Методику установки тока покоя гугл подскажет, да и здесь где-то проскакивало.
-
ну я не совсем то имел ввиду, но всё равно спасибо.
в даташитах обычно не указывают нужную напругу на аноде, например 6п1п до 250 вольт. а мне нужно 320.
-
Тогда по калькулятору считай, и по падению напряжения на 1 омных резисторах в катодах ламп УМ определяй, достиг ты результата или нет. Ток покоя напрямую не измеряют, как ты предложил, измеряют таким вот косвенным методом.
-
ну я не совсем то имел ввиду, но всё равно спасибо.
в даташитах обычно не указывают нужную напругу на аноде, например 6п1п до 250 вольт. а мне нужно 320.
6п1п=6п6с=(с натяжкой, из за напряжения)6V6.
В том калькуляторе 6V6 есть, по ней и смотри.
-
6п1п=6п6с=(с натяжкой, из за напряжения)6V6.
В том калькуляторе 6V6 есть, по ней и смотри.
Я знаю, я как раз на 6в6 посчитал. А проценты там это что, кпд чтоли?
P.S. А, я ж не сказал зачем мне всё это. Чтоб сделать разное смещение для каждой лампы.