Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Basset от Января 13, 2011, 12:32:54 pm
-
Братцы, а есть ли в природе дилэй с повторами в 1сек и более, без кучи микросхем (на РТ-шках) ?
Поделитесь ссылками.
-
Только аналог (ПЗС), цифра и лента.
-
Basset, без кучи микросхем врядле.
-
А нет ли каких-то микрух с "концентрированной" памятью, чтоб не лепить их кучу?
Но не проц ;)
-
Во-во, прямо мысли читаешь.
-
Братцы, а есть ли в природе дилэй с повторами в 1сек и более,
Как раз, такого добра сейчас хватает. Гугль тебе в помощь.
Но это не совсем гитарное.
Тебе дорога на МФ.
-
Если без кучи микросхем и строго на pt2399 ,то проганять сигнал чере 2-3 последовательно включенних ,обратную связь с вихода последней на вход первой .Готових схем нет но ето не должно бить слишком сложним .
-
@ srg_ua, забудь раз и навсегда.
Заявленную топикстартером задачу на PT2399 никогда не решить.
-
Хорошо.
Топкастер существо гибкое ;D
Меняем установку: забыли про РТ-шки, тогда на чём?
Чтоб задержка секунда и более, но без огорода микрух.
-
@ Uncle_Cherry
Братцы, а есть ли в природе дилэй с повторами в 1сек и более, без кучи микросхем (на РТ-шках) ?
Я очень уважаю вас и то что ви делаете.Будучи как минимум в двое моложе вас ,наблюдая с какой енергией и бистротой ви реализуете свои идеии в готових проектах ,чувсвую себе глубоким стариком :( .
Прошу обратите внимание ,@ Basset просил реализацию на микросхемах PT .Я учол етот момент как часть поставленной задачи .
Класная била тема http://electro-music.com/forum/topic-35276.html&highlight=
Очень удобние в ней плати-модули на pt2399 .
У меня остался основной архив в PDF -е ,если кому нужен кину на почту.
-
@ srg_ua, все. Поднимаю руки вверх.
Цифра топикстартеру не по зубам. Значит остается батарея РТ-шек.
Ну что же, приобретет опыт.
-
Класная била тема http://electro-music.com/forum/topic-35276.html&highlight=
srg_ua, тут все ж нужно не сколько известные(?), сколько проверенные проекты.
Делать огород из pt2399 ничем не лучше чем из совка 565РУ3(5 или 6) - хотя последнее однозначо предпочтительней. Так что стоит задуматься: что лучше учить цифровую технику или приучать себя к микрухе, которая якобы творит "чудеса".
srg_ua, если возможно все ж киньте плз в личку pdf-файл.
-
ничем не лучше чем из совка 565РУ3(5 или 6)
Ну, это даже и не смешно - не те времена. Сейчас вполне достаточный ассортимент статической КМОП-памяти с нужным объёмом - что б корячиться с раритетной динамикой.
Специально не анализировал - но полагаю, что сейчас несложно сгородить линию задержки большой длинны (достаточно для использования в качестве сэмплера) на полудюжине корпусов, имея при этом потребление в небольшие миллиамперы.
-
Ну, это даже и не смешно - не те времена. Сейчас вполне достаточный ассортимент статической КМОП-памяти с нужным объёмом - что б корячиться с раритетной динамикой.
А чем не смешно. или наоборот смешно. Кидайте схемку, да так что б и элементная база была доступной пускай не всем, ну хотя бы половине. Будем делать, анализировать и т. д. А пока что известно: это цифровые ревера на РУ-шках и более современные схемки на РТ-шках и еще недотягивающее до реальной задержки МС на основе ПЗС, и все...
Киньте схемкой, что б повторить можно было, для большинства
-
Она PTшка дает около 0.6С, так что две последовательно дадут 1,2С
-
А зачем вообще такое большое время задержки? Сэмплер все равно не получиться
-
Наверное всё обстоит так: товарисчу нужен дилэй с повторами полновесных "кусочков" с внушительным интервалом по секундам, но без "полудюжены " корпусов. Так?
Теперь главное: есть ли заменитель "полудюжены" в виде одного корпуса?
Я пасс, не знаю :-?
-
Она PTшка дает около 0.6С, так что две последовательно дадут 1,2С
Только не забывай при каком качестве сигнала. А если заявителю еще нужен режим "Hold", то я не знаю как в таком случае быть с РТ-шками.
Сейчас вполне достаточный ассортимент статической КМОП-памяти с нужным объёмом - что б корячиться с раритетной динамикой.
Вот, тоже задумался на эту тему (намекнули). Но, пока не в силах переварить массив информации.
Мне то и нужно - всего-ничего (128-256Кб).
-
Не очень громоздкий адаптивный дельта модулятор гораздо интереснее, чем память. На задержку в конце концов можно поставить и 41256(кому мало РУ5)+PIC (вместо счетчиков и коммутаторов), а вот сделать преобразователь с полосой хотя бы килогерц до 5, входным напряжением вольта 2 при этом и тактовой частотой килогерц 100, а лучше меньше, чтобы РУ5 одной хватило...
-
Не очень громоздкий адаптивный дельта модулятор гораздо интереснее, чем память.
Их есть у меня.
-
Но, пока не в силах переварить массив информации.
Вот именно - сейчас этой памяти наплодили столько, что мама не горюй.
Сдаётся мне, что интересным вариантом может быть использование микроконтроллера (что нибудь вроде АТМЕГА-8) с прицепленным к нему чипом внешней RAM. В процессоре есть АЦП - сама по себе его разрядность недостаточна для приличного звука (хотя большинство и таким вариантом будет довольно), но разрядность АЦП/ЦАП для звука всегда можно поднять, использовав многоразрядную адаптивную дельта-модуляцию.
Причём, процессор активно задействовать в алгоритме кодирования, повесив снаружи лишь интегрирующий аналоговый фильтр (RC-цепочка).
И тот же процессор обеспечит всю маршрутизацию цифрового потока через память - реализовав тем самым многоотводную задержку с любой нужной структурой...
Для чисто рассыпушных вариантов интересно разобраться с памятью, устанавливаемой на устаревших компьютерных планках - она вообще нахаляву, и наверняка можно надыбать для линии задержки.
ХИНТ: тут бы Володю Барчукова припахать :) Он в этих делах дока - в эпоху AWE-32 соорудил по моей просьбе переходник для овечки, что б можно было вместо дефицитных 30-пиновых планок использовать для расширения памяти сэмплера доступные 72-пиновые.
Несколько штук переходников по сю пору в загашнике обретается...
Пожалуй, попробую у него насчёт памяти и проконсультироваться - а то рыть все эти горы мануалов и соображать, что к чему, совсем не с руки.
А по простоте - гляди в сторону SRAM. Что нибудь, в обозначении имеющее 61256 или 62256. Такое, к примеру: http://lib.chipdip.ru/260/DOC000260340.pdf
Это структура 32Кх8 - то есть, 256 кбит. А есть и мегабитные: http://www.chipdip.ru/product/ut621024sc-70ll.aspx.
Только, разумеется, цены из чиподипии идут лесом - наверняка можно отыскать по более разумным...
-
Peratron, а в чём преимущество статики для дилея? Алгоритм работы всё равно остаётся таким же - перебор всех адресов, а с ним и регенерация DRAM. Кроме того, потребление больше - например, у чипа по твоей ссылке - 140...190мА. И в Википедии пишут, что это их, мол, недостаток такой по сравнению с DRAM, но проявляется только во время "изменения информации". Как будет ситуация с током SRAM_vs_DRAM применительно к нашему случаю?
-
Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмрлирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Есть мысль затактировать AL3201
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/wavefront/Wavefront_AL3201BG_DataSheet.pdf
кварцем 6.144 МГц вместо 12.288 МГц.
-
Peratron, а в чём преимущество статики для дилея?
В том, что адресация прямая :) Не нужно городить коммутатор на адреса.
Кроме того, потребление больше - например, у чипа по твоей ссылке - 140...190мА.
Это смотря на каких частотах! КМОП на частотах звуковой задержки ничего не берёт.
Ну, кроме того, я сейчас совсем не силён в ассортименте памяти - у меня есть ощущение, что динамики по большому счёту и не осталось: динамику использовали в чистых n-mos схемах, а сейчас все процессорные технологии опираются на КМОП.
Впрочем, могу ошибаться - очень давно в эту тему не лазил.
Как будет ситуация с током SRAM_vs_DRAM применительно к нашему случаю?
Я зацепил именно этот тип только по причине того, что он похож на используемый мной когда то 537РУ2 - размерчик у неё был 2Кх8, т.е. 16К в сумме - и именно её я использовал для дилея с автономным питанием (всё же 565 серию от кроны не запитаешь).
И вся схема задержки - счётчики из 561 серии, сдвиговый регистр, сама КМОП-память - брали меньше миллиампера.
может есть и что-то более к случаю подходящее - я ж говорю, что совершенно не представляю себе современный ассортимент памяти.
Там есть типы с последовательным интерфейсом, который имеют АЦП/ЦАП - возможно, что можно цеплять их напрямую. Или через микроконтроллер - который тогда обеспечит всё логическое управление и позволит реализовать любую структуру многоотводной задержки.
Но с этим же надо разбираться - я давно в процессинг не лазил, откладывая эту тему на потом. Хотя определённый интерес имею - планирую реализовать микропроцесорный контур огибающей в компрессоре. Но текучка не даёт этим направлением заняться... :'(
-
Вопрос у спецам теоретикам, насколько ухудшится качество сигнала при снижении частоты сэмплирования с 48 до 24 кГц для гитарного применения.
Всё зависит от психологической установки :o
Во всяком случае это влияние намного заметней, чем влияние типа кондесатора, которому приписывают чудодейственные свойства.
И вообще то проверить это ты можешь легко сам - возьми сэмпл и обрежь его VST-шным фильтром до 11 кГц (в Q10 есть готовый пресет - "мультемедийный звук").
-
Мне проще поставить тумблер на кварц и послушать.
-
Вот, не поленился, достал из давно завалявшейся коробки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F1101%2F1a%2F147e38937707t.jpg&hash=64d4dc981e992d30b96b5247b2cdffa59e642faa) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1101/1a/147e38937707.jpg.html)
(Не даете домотать трансформатор, ну да ладно... ;) )
-
Давно ждал, но все же дождался.
Тема сама упала на голову.
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi004.radikal.ru%2F1101%2F49%2Feb6a4be49bde.jpg&hash=f8511f249e5f7b52d171487718b6b2b8c41cbb0f) (http://www.radikal.ru)
Попробуйте предложить что-нибудь получше.
Хоть это и мое дитя (один человек тут тоже немного замешан), но я и сам до конца пока не могу разобраться в физике процесса.
Это несмотря на то, что уже много лет используется в серийном производстве.
http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8&nofeather=True
Два диода оптимизированы под 9В питания. Фиг его знает, как аналоговый процесс замешивается с цифровым :-?
Короче, голимая РТ-шка отдыхает. На порядок выше.
Особо волнующимся могу выложить живые осциллограммы (времени только жалко, но - дело принципа).
DA, то же самое, только без компаратора.
-
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.
-
Попробуйте предложить что-нибудь получше.
Да запросто! ::)
Только сейчас рисовать не с руки - потому распишу как нибудь позже.
8-)
-
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой. Эту схему я моделировал, работает на модели и даже очень не плохо.
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.
-
Вообще то эту темку стоило б выделить в отдельное производство и вынести из песочницы - это уже совсем не для начинающих :o
-
Да, работает. Но есть алгоритмы аппроксимации и поинтересней - с разными постоянными времени нарастания и спада, как в хорошем АРУ.
Поверю, когда увижу осциллограммы.
Получше это только последовательно со 100к включить 15к и зашунтировать своей парой диодов. Получится 2-х ступенчатая адаптация, которая теоретически немного лучше одноступенчатой.
Есть такой Бог (не знаю, греческий или нет) - компромисс.
-
@ Uncle_Cherry
Ну, хочешь, дам тебе на обнюхивание историческую реликвию?
ТОТ САМЫЙ барчуковский ревер - но с модернизированным узлом адаптации.
:D
-
@ Uncle_Cherry
Ну, хочешь, дам тебе на обнюхивание историческую реликвию?
ТОТ САМЫЙ барчуковский ревер - но с модернизированным узлом адаптации.
:D
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.
Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.
-
Если в физическом смысле, то лучше не надо. Сам обнюхивай.
В радиотехническом, есно...
Я вот, что-то делаю, и выкладываю. Сделай то же самое.
Я знаю и умею гораздо больше, чем могу успеть отрисовать.
-
Я знаю и умею гораздо больше, чем могу успеть отрисовать.
К сожалению, тоже, далеко не все успеваю... :(
-
Задели все-таки за живое.
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
@ Ser.Balashoff, внимание!
-
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно...
-
Бросаю все, сейчас сделаю осциллограммы.
А зачем?! И так всё ясно с этим конкретным адаптивом.
Осциллограммки скорей помешают воспринимать суть - схемы совершенно достаточно...
Женя, ты не понимаешь, люди привыкли смотреть телевизор.
Для меня, собственно говоря, осциллограф, тоже как очки...
-
@ Uncle_Cherry Не думаю, что в данном случае это сильно облегчит понимание - есть вещи, которые приходится брать с системных позиций...
-
@ Uncle_Cherry Не думаю, что в данном случае это сильно облегчит понимание - есть вещи, которые приходится брать с системных позиций...
Не знаю, картинка даже лично меня очень воодушевляет.
Вот сейчас, как раз и рублюсь в эту сторону. Вытащил примочку из педалборда, но, к своему ужасу, обнаружил, что однажды я вытащил из нее 4069 для нужд умножительного преобразователя. Перерыл все свои залежи (знаю, что потом покупал), и надо же, обнаружилась в самом последнем пакетике - уфф, вздохнул спокойно (почти по Мулдашеву - принцип СОХМ, один раз не вздохнул, и ты уже в другой реальности).
-
Не знаю, картинка даже лично меня очень воодушевляет.
Картинка чего?
Качество работы кодека очень трудно оценить через осциллографические картинки - артефакты при высококачественном преобразовании звука находятся на уровне существенно ниже возможностей обычных лабораторных приборов.
А принцип работы кодека можно и нужно постигнуть через его схему - оценивая через системные критерии уровень артефактов.
-
У цифрового ревера есть ряд преимуществ, которых нельзя получить,например с той же РТ2399:
1) Сделать ступенчатое изменение времени задержки, замодив схему адресного счетчика, поставив переключатель на 10 или 12 положений. А это значит что в одном устройстве можно реализовать фэйзер, флэнж, хорус, реверб и дилэй. Кроме того при некоторых положениях этого переключателя и регулятора "Time"можно подобрать звучания схожие с "резонансами" коробок гитарных кабов, пружинного ревера .... Это все описано в продолженни той же статьи Барчукова
2) Сделать режим "захвата" выборки входного сигнала, что-то вроде простого сэмплера. Можно получать оригинальные эффекты
Вопрос к бывалым спецам:
Как модернезировать адресный счетчик, что б можно было реализовать "реверс", т. е. нажимаем кнопку и содержимое ОЗУ воспроизводится "задом наперед". Для наглядности представьте ленточный ревер: если движок начинает крутиться в обратную сторону. Пробовал это делать на реверсивных счетчиках 561ИЕ11 - ничего не вышло. Вопрос уже как то поднимался на этом форуме, правда повис безрезультатно.
тут бы Володю Барчукова припахать Он в этих делах дока
Peratron, так если вы с ним кореша, почему бы вам это и не сделать
-
@ Ал-ндр, насчет реверса ничего не могу сказать (мне это неитересно, хотя схемотехнически проблем там нет), а в остальном ты прав.
Я в свое время наворачивал такие ревера, гитаристы, которые сейчас в "Арии" и других группах, знают.
Был даже настоящий ревербератор - простейшая схема, но объем (как говорил Лев Юрьевич Готшалк - "шапка над головой") присутствовал.
Сейчас буду класть Ператрона на обе лопатки. Даже и не пикнет.
Просто разрядились аккумуляторы в фотоаппарате, включил на подзарядку.
-
2) Сделать режим "захвата" выборки входного сигнала, что-то вроде простого сэмплера. Можно получать оригинальные эффекты
Тоже было, в нескольких моделях специально зашил этот режим для ди-джеев. Все ушло к арийцам, но кое-что попало и на Донбасс.
-
Тоже было, в нескольких моделях специально зашил этот режим для ди-джеев.
Было время - конец 80-х, начало 90-х, когда сэмплировалось всё и вся. Я тогда был подвержен влиянию далеко не рОковой группы Depeche Mode. Была попытка построить на базе этого ревера сэмплер. Можно было делать "захват" фрагментов, а потом раскладывать их в мануал на несколько октав. Была даже написана программа на assembler для проца Z80. Но пришла эра IBM-совмесимых компов и "дружественный интервейс" Винды отправил все на помойку. Сейчас уже можно сказать отупел до того, что сложить два числа - рука сама тянится до встроенного виндосовского калькулятора. Вот такие реалии бытия
Выкладывайте картинки, не слушайте никого, ждем-с ;)
-
Как модернезировать адресный счетчик, что б можно было реализовать "реверс", т. е. нажимаем кнопку и содержимое ОЗУ воспроизводится "задом наперед".
Инвертнуть адреса - для этого в адресную шину (в каждый разряд) поставить "исключающее ИЛИ" - который является управляемым инвертором - в зависимости от уровня на одном входе, инвертирует или не инвертирует сигнал на другом входе.
То есть, использовать ноги таким образом: вход1 - адрес со счётчиков, выход - к памяти, вход2 - объединить по всей линейке и использовать, как управляющий ("норма/реверс").
Тип элемента - если мне не изменяет память, то ЛП2. Но, блин, уже всё позабыл - могу и ошибиться.
В общем, "исключающее ИЛИ" смотри в наборе.
Как оно работает - разберись с логикой отдельно на примере одного элемента. В букварях по цифровой логике описание (диаграмма состояний) должна быть.
Вообще же элементик сей интересный - потому разобраться с ним стоит...
Peratron, так если вы с ним кореша, почему бы вам это и не сделать
Ну, жизнь - штука такая. Разбросала, панимашь...
В общем, давно не общались. Тут бы по уму просто состыковаться и пообщаться на свободные темы - только вот координаты для связи вычислять.
Старая записная книжка где-то, а там - телефоны неизвестно, действующие ли...
В общем, не оперативный процесс, а системный...
Но с дядей Вовой повидаться - идея хорошая ;)
-
Вот, сигнал 1кГц, на максимуме, но не доведен до перегруза:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi306%2F1101%2F23%2F31ac3fc1ddcdt.jpg&hash=de3e4277b053ac379885c3f75a0d0eef687739fe) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1101/23/31ac3fc1ddcd.jpg.html)
Казалось бы, что особенного? Синусоида, она и в Африке синусоида.
А теперь отключаю узел адаптации (тупо отпаиваю резистор 1,5к на вышепредставленной схеме):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi067.radikal.ru%2F1101%2F9c%2Fa3e8e464ac7ct.jpg&hash=af6136acd6780eb51ac3ac2f02411d1ca691fe1f) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1101/9c/a3e8e464ac7c.jpg.html)
Вы видите что-нибудь? Лично я - нет. А ведь это уровень преобразования РТ2399, с которой все носятся.
Вот, в самом увеличенном виде, насколько позволил мой больной осциллограф:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi041.radikal.ru%2F1101%2Fc5%2Fe4e7aa613ec8t.jpg&hash=06e39ab356858b063a1235a7f1d1a5a31149488d) (http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/1101/c5/e4e7aa613ec8.jpg.html)
Это звук вашей любимой РТ-шки.
И что тут мне будет говорить Ператрон, про какие-то динамические характеристики?
Женя, я верю только аргументам. И фактам.
В виде схем и осциллограмм. А словесная шелуха меня не убеждает.
P.S. Хотел еще показать, как изменяется постоянная времени интегратора в течение одного такта, да мой реанимированный осциллограф уже не позволяет этого сделать.
На эту тему я все сказал.
-
Инвертнуть адреса
Нам же нужно каждый раз сдвигаться на (n-1) адрес ячеек ОЗУ. А что будет когда отпустим кнопку? Все это я вижу пока очень призрачно, хотя идея с виду простая
-
Это звук вашей любимой РТ-шки
Я могу догадаться за что ее любят :),
за то, что и любят LM386, за простоту и киборгский звук. В соответствующей ветке про LM386 тоже подчеркивают, что "в этом звуке что-то есть", с РТ2399 то же самое. Что тут добавить - каждому свое
-
@ Uncle_Cherry
Вы видите что-нибудь? Лично я - нет.
@ PeratronКачество работы кодека очень трудно оценить через осциллографические картинки - артефакты при высококачественном преобразовании звука находятся на уровне существенно ниже возможностей обычных лабораторных приборов.
Вдогонку: при низких битрейтах артефакты не-адаптивного дельта-кодирования звучат лучше, чем адаптивного!
Адаптивка снижает шумы за счёт залезания в спектр самого сигнала (корёжит его), нарушая при этом принцип супер-позиции, про который я писал тут в теме про высококачественное кодирование.
В пику этому, не-адаптивка сохраняет спектр сигнала, как есть - не нарушая принцип суперпозиции. Но добавляя при этом шумы.
Потому применять адаптивку при квантайзе ниже 150 кГц не рекомендуется (при широкой полосе - до 20 кГц). Если полоса ниже - что допустимо для гитарного применения, да и в реверах тоже, но при обязательной фильтрации хорошим фильтром высокого порядка - то можно применять с адаптивкой и более низкий квантайз. Но всё равно звучание неадаптивки будет более музыкальным при любом раскладе.
А картинки с осциллографа - вовсе не критерий музыкальности...
-
Нам же нужно каждый раз сдвигаться на (n-1) адрес ячеек ОЗУ.
Инверсия адресов это и делает - распиши диаграмму состояний!
(хотя бы для 3...4 разрядов).
А что будет когда отпустим кнопку?
А это уже совсем другой вопрос.
Декрементный или инкрементный счёт - для линии задержки значения не имеет. Да хоть случайный.
Потому реверсное считывание сэмпла имеет смысл только в режиме сэмплера - когда запис делается с инкрементированием, а считывание - при остановленной записи - с декрементом.
Если ты имел ввиду что-то другое - то оно не пройдёт (не имеет смысла) и применимо только к сэмплеру...
-
Uncle_Cherry
Большое спасибо за осциллограммы. Единственное, хотелсь бы знать сколько вольт на клетку в каждом случае. Это важно. Собственно, у меня на модели получилось без искажений 3,5В от пика до пика. Ну модель не совершенна, особенно место стыковки "цифры" и "аналога". А уровень шумов меньше милливольта. Хотелось бы знать, что на практике получается по динамическому диапазону и при какой тактовой частоте.
Peratron, я могу заняться Барчуковским ADM-ом, в смысле перерисовать, смоделировать. Мне даже любопытно это дело. Если не жалко кидай в личку.
-
У цифрового ревера есть ряд преимуществ, которых нельзя получить,например с той же РТ2399:
1) Сделать ступенчатое изменение времени задержки, замодив схему адресного счетчика, поставив переключатель на 10 или 12 положений. А это значит что в одном устройстве можно реализовать фэйзер, флэнж, хорус,
Сделать ступенчатое изменение времени задержки можно и у PT2399 , реализовать фейзер ,фленжер и хорус не дает слишком большое минимальное время задержки у нее .
А любят ее самодельщики во всем мире за простоту использования и цену в 1$ c доставкой в почтовий ящик .
-
Потому реверсное считывание сэмпла имеет смысл только в режиме сэмплера - когда запис делается с инкрементированием, а считывание - при остановленной записи - с декрементом.
Не обязательно. Вот тут рекламировали бутиковую примочку именно с таким режимом:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281594478/0
а еще кто-то говорил, что вроде делал и на базе совковых комплектующих, только не могу найти этот топик
-
Если есть желание большой гибкости, возьми FPGA от Altera или Xilinx.
Для тех кто не умеет писать булевские выражения на VHDL в альтеровском пакете есть редактор схем, огромная библиотека 74хх и мощный симулятор, позволяющий отлаживать не только логику работы, но и вылавливать гонки фронтов.
-
Не обязательно. Вот тут рекламировали бутиковую примочку именно с таким режимом:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281594478/0
Конкретно, вот этот пост:
Сам купил вот это
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT38667
http://www.pop-music.ru/catalog.php?brand=287&group=26&id=888880006045
http://www.youtube.com/watch?v=XhKy4sUJla0
ненарадуюсь... РЕКОМЕНДУЮ!!!
-
Большое спасибо за осциллограммы.
Хм... Мне было б любопытно узнать, какая именно информация из этого извлечена...
Peratron, я могу заняться Барчуковским ADM-ом, в смысле перерисовать, смоделировать. Мне даже любопытно это дело. Если не жалко кидай в личку.
Ну, вообще то он в модернизированом варианте уже совместный ::)
Но что именно "кидать в личку"?? Железяку?! Ну, так она в модем не влезает :-? :'(
;)
А если я вспомню/отрисую схему - так и в обсуждение запощу.
Проблема то в том, что я помню общий принцип - и могу его описать на словах - а номиналы деталей всё равно придётся подбирать заново.
Если угодно - можно списаться в личку и ты по моему описанию отрисуешь схемку, которую потом обнародуем.
Этот вариант наиболее проходной - если да, то рисуй схемку неадаптивного кодека (или адаптивного - но из первоначального варианта) и шли её мне в мыло. А я прокомментирую, что и где подправлять.
Надеюсь, что такой вариант совместной работы окажется наиболее продуктивным...
-
Не обязательно. Вот тут рекламировали бутиковую примочку именно с таким режимом:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281594478/0
Ничего не понял :-? :-? :-?
Разжёвывай по слогам...
-
Камрады!
Два предложения:
- во-первых, выйти из раздела "для начинающих"
- во-вторых, если уж на то пошло, то сформулировать цель топика, как "проектирование современного универсального дилея/ревербератора со свободной архитектурой" или что-нибудь в этом роде.
А то прыгаем по верхушкам и второстепенным сущностям, вместо того, что б вгрызаться в тему методично и последовательно.
Ну, кто более всего в теме заинтересован? @ Ал-ндр?
Возьми на себя функцию секретаря-редактора и открывай новую тему, в которой и будем проектировать новое поколение звукового оборудования методом народной стройки. :P
-
@ Ser.Balashoff, когда-то, когда изобретал всякие AD-DA-конвертеры, мерял все и вольтах и милливольтах.
Сейчас уже ничего не меряю. Смотрю и слушаю.
Для меня есть два ограничителя - питание 9В и сигнал с хамбакера. Если учесть, что с фидбэком возможна двойная амплитуда (сложение в пиках), вот это и есть для меня критерий. Не искажает, ну и ладно.
По поводу диапазона тактовой частоты, так у меня это примерно порядок (где-то от 100кГц до мегагерца с лишним). Нижний предел определяется качеством пост-фильтрации звука, а верхний скоростными характеристиками компонентов.
Макс. амплитуда сигнала ограничивается возможностями компаратора. Но сигнал приличный. Больше даже напрягают ворота операционников в пост-фильтрах.
Ну, а под динамическим диапазоном, я понимаю соотношение сигнал\шум. В чем и смысл АДМ.
-
Ничего не понял
Разжёвывай по слогам...
Конкретно, вот это, пост 22 из указанного топика:
Uncle_Cherry, мало того что цена на прибор впечетляет и ревер присутствует , так в педальке есть обратный ревер и обратный дилей. Такого я в DIY не встречал. Радует лупер - можно записать кусок фразы или риф, а потом под него играть. Для выступлений можно запроинить 4-е патерна, я саписал 3-и патерна 4-й оставил пустым получам под ногой три настройки обработки.
Ручки и корпус вполне адекватные - литье. По ручкам ходить не собирался :) У меня есть другая педалька мультиэффект от BetaAvin http://www.mercatinomusicale.com/mm/negozi/a_beta-alvin-me-100_id1100881.html в ней или дилей или ревер, вместе не работают. Очень сильно душит звук и байпас более чувствителен к перегрузке по входу.
-
Ну, а под динамическим диапазоном, я понимаю соотношение сигнал\шум. В чем и смысл АДМ.
Есть один очень коварный нюанс: определение с/ш в компандерной системе (к которой с некоторой натяжкой можно отнести и адаптивный дельта-модулятор) методом измерения шума паузы даже близко не даёт результата, соотносимого с реальным звучанием.
Реальное звучание определяется уровнем/спектром шумов на фоне сигнала!
Если у тебя в запасе есть методика определения именно этого параметра при помощи осциллографа - немедленно делись с общественностью!
:o
Что касается различных версий АДМ - то они могут серьёзно отличаться по качеству именно звучания, поскольку порождают разный добавочный спектр.
Беда АДМ - это наличие корреляции между сигналом и шумом (то же самое, что и в простой ИКМ) - и потому качество (алгоритм) работы аппроксиматора имеет решающее значение.
Сам же по себе факт снижения величины кванта в паузе ни о чём не говорит...
-
Конкретно, вот это, пост 22 из указанного топика:
Плз, примерчик обратного ревера продемонстрируй. Потому, что это может быть уже совсем другое решение, выходящее за рамки реверсного счёта.
Повторю тезис ещё раз - обратный (декрементный) счёт реализует обратное воспроизведение звукового фрагмента только в режиме сэмплера.
Для расширения этого эффекта на другие режимы нужно комплексно менять алгоритм управления ЛЗ.
-
Ну, кто более всего в теме заинтересован? @Ал-ндр?
Ну...., в теме наверное больше всего заинтересован топик-стартер. А ему тут начесали в три короба. Что касаемо меня, интерес конечно присутствует, но меня больше всего интересует "реверс". Сверх-активность не обещаю, т. к. еще задействован в других вещах.
Что б тему перенести в основной раздел, конечно "За", можно сразу в "Популярные..."
Basset, тебе все ж лучше купить готовую бутиковую педаль, смотри пост №62 и выше. Свяжись с Khaba-khaba , он тебе подробней расскажет про эту педальку. Или.... тогда уже втягиваться в эту тему по полной
-
Плз, примерчик обратного ревера продемонстрируй.
Я что вам Гарри Поттер, тогда лучше уже саму педальку пощупать.
Опять повторюсь, такая примочь у Khaba-khaba, если конечно он нас слышит, можно у него попросить, что б он нам продемонстрировал как реверс звучит в сэмплах.
-
Есть один очень коварный нюанс: определение с/ш в компандерной системе (к которой с некоторой натяжкой можно отнести и адаптивный дельта-модулятор) методом измерения шума паузы даже близко не даёт результата, соотносимого с реальным звучанием.]
Никакого отношения АДМ к компандерной системе не имеет.
Я с компандерами пока ничего еще не делал, поскольку считаю это самообманом (насколько сигнал улучшается на минимуме, настолько же и ухудшается на максимуме).
Хотя, люди делают, и прекрасно себя чувствуют. Вон, тот же Карл Мартин, наворотил всяких дилэев, а у него там всего лишь 2 РТ-шки с компандерами.
-
Я что вам Гарри Поттер, тогда лучше уже саму педальку пощупать.
Тогда нет возможности понять твой запрос.
-
Тогда нет возможности понять твой запрос.
Запроса никакого нет. Потребность в том что хочу - конкретно высказал. Как и любой другой из присутствующих, встрял в эту тему. Будет что-то полезное для себя, возьму на заметку.
p. s\ Эффект Reverse известен еще со времен первых виндовских проигрывателей - W-95. Поэтому наверное нет смысла его здесь демонстрировать. Другое дело, как это звучит в реальном времени, важен не сам эыффект, а переход от прямого к реверсивному - там находиться самый смак.
-
Никакого отношения АДМ к компандерной системе не имеет.
Ты абсолютно не прав! Алгоритм адаптации, применённый тобой практически аналогичен компандерной системе и обладает близкими свойствами.
Разница - только в способе уменьшения шумов: в классическом компандере для этого используется управляемый фильтр, а в АДМ - управление уровнем кванта.
С метрологической точки зрения разница отсутствует вовсе.
В пику этому, АДМ с мгновенной нелинейнойадаптацией (временем срабатывания адптирующей цепи порядка 1...3 тактов синхронизации) принципиально по другому аппроксимирует сигнал - и потому несопоставим ни с какой компандерной системой.
Уточняющее обстоятельство: у тебя время адаптации порядка единиц миллисекунд - именно поэтому АДМ становится близок по свойствам к компандерной системе.
-
Запроса никакого нет.
Вопрос к бывалым спецам:
Как модернезировать адресный счетчик, что б можно было реализовать "реверс",
:-?
Одно другому противоречит...
-
p. s\ Эффект Reverse известен еще со времен первых виндовских проигрывателей - W-95. Поэтому наверное нет смысла его здесь демонстрировать.
Я знаю с десяток вариаций функции "обратный ревер" - причём, часть из них реализуема только в не-реалтайме.
Потому без уточнения о параметрах ответить адекватноне удастся.
-
Peratron, что вы хотите услышать? Я ж уже вам намекнул: что встрял в тему пользуясь случаем, ну и соответственно задал вопрос. Что кому(чему) противоречит? ::)
А какой эффект я хочу получить, могу вам вечерков смоделировать в аудиоредакторе
-
@ Ал-ндр
На вопрос о реверсировании счётчика я ответил. Тема закрыта?
-
Ты абсолютно не прав! Алгоритм адаптации, применённый тобой практически аналогичен компандерной системе и обладает близкими свойствами.
Эх, жаль, что осциллограф у меня немного кривоватый. А то, я бы тебе показал, где раки зимуют.
У меня, что в паузе, что на пике сигнала, адаптация одинаковая.
Никакого отношения это к компандированию не имеет. В любой точке максимального сигнала - одно и то же соотношение сигнал\шум.
Ты сделал выводы, глядя на схему, а я это вижу в реальности.
Вообще-то, по сравнению с теоретизированием, мне гораздо приятнее вот это:
Very good indeed. The tape simulation adds some modulation to the delay and has that slightly woozy sound from using worn tape. It has a very, very warm sound to it. The normal delay is clearer but still retains the warmth you would associate with an analogue pedal.
Это отсюда - (уже давал эту ссылку):
http://www.harmonycentral.com/products/106577
-
Вот еще прикол.
Оказывается, Ерасов выпускал дилэй по моей модели (когда-то, при первом знакомстве, я продал ему примочку).
Не имею ни малейших претензий к нему, увязался - молодец! Но, вышло так, что факт имел место.
-
@ Ал-ндр
На вопрос о реверсировании счётчика я ответил. Тема закрыта?
Тема только начинается. А это тема в теме. Мне нужно конкретное схемное решение, а не типа того - "иди учи азбуку цифровой техники".
Вот то что я хочу в звуковой интерпретации. Примерно после 1сек звучания как бы "включается кнопка" и наступает столько же по времени реверсное звучаниее.
http://www.onlinedisk.ru/file/591182/
-
Мне нужно конкретное схемное решение, а не типа того - "иди учи азбуку цифровой техники".
Использование лигики "исключающее или" есть абсолютно самодостаточное решение - включение на реверс определяется логическим сигналом на втором входе логического элемента, установленного в каждый адресный разряд.
Вот то что я хочу в звуковой интерпретации. Примерно после 1сек звучания как бы "включается кнопка" и наступает столько же по времени реверсное звучаниее.
Это реализуется в режиме "сэмплер". Описанный выше модуль на исключающем или полностью реализует режим реверса: запись производится в режиме прямого (инкрементного) счёта, а реверсное воспроизведение - в режиме обратного (декрементного) счёта.
-
Это реализуется в режиме "сэмплер". Описанный выше модуль на исключающем или полностью реализует режим реверса: запись производится в режиме прямого (инкрементного) счёта, а реверсное воспроизведение - в режиме обратного (декрементного) счёта.
Режим "сэмплер" - это когда вход 1-й микросхемы и выход последней МС ОЗУ образовывают петлю. Это так у меня.
Я не могу понять как адресация может быть завязана с режимом сэмплирования. Там идет непрерывный режим записи\считывания(при отключенной кнопке - "сэмплирование"). Как может быть адресный счетчик связан с содержимым памяти. Если допустить, что это реализовано, то при нажатии кнопки "реверс", длительность этого эффекта будет равно длительности времени задержки, далее пока кнопка нажата идет запись уже "прямого" сигнала", а при отпускании кнопки - опять эффект реверса. Чем чаще нажимать эту кнопку, тем чаще эффект длиной равной времени задержки будем сышать. Я так думаю.
-
при нажатии кнопки "реверс", длительность этого эффекта будет равно длительности времени задержки, далее пока кнопка нажата идет запись уже "прямого" сигнала", а при отпускании кнопки - опять эффект реверса.
Да, всё верно. Но это же кратковременный эффект, связанный с ручной операцией.
Именно поэтому я просил уточнить - что именно требуется?
Если такой алгоритм устраивает - то описанный инвертор адреса этот режим обеспечивает.
-
Журнал "Схемотехника" №4 2001г. стр. 7-11.
Мнения?
-
Журнал "Схемотехника" №4 2001г. стр. 7-11.
Мнения?
Схему в студию!
-
Схему в студию!
Jawohl.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F2828%2F59690997.th.jpg&hash=eea96d754530cc93c6552fffcef144e583ade0b1) (http://img213.imageshack.us/i/59690997.jpg/)
-
Если такой алгоритм устраивает - то описанный инвертор адреса этот режим обеспечивает.
Реверсивный счетчик вроде как тоже похожую процедуру выполняет. Казалось бы просто заменить ИЕ10 на ИЕ11 и задача решена. Так нет же, не работает
Журнал "Схемотехника" №4 2001г. стр. 7-11.
Мнения?
А что за схемка? Лучше конечно залить ее сюда
-
Схему увидел. А где ж там реверс? Или это просто схемка на обозрение?
-
Схему увидел. А где ж там реверс?
Кто о чем - а голый о бане... [smiley=grin.gif]
Ал-ндр, схема относится к сабжу. Выложена в пику сторонникам хоть и адаптивного, но однобитового преобразования. Здесь преобразование, как я понял, восьмибитовое.
Вот и хочется послушать умных людей, что лучше, что проще, и т.д.
-
никто не пробовал делать 2 птшки подряд? наподобие ерасовского дилея?
-
никто не пробовал делать 2 птшки подряд? наподобие ерасовского дилея?
Карл Мартин пробовал. :)
-
@ Uncle_Cherry
просто хотелось бы попробывать дилей сделать с нармальным временем задержки:) а опыта работы с такими микросхемами (и вообще с цифрой) нет..
-
Схему в студию!
Jawohl.
Ну, это вообще полный разврат - кодек на внешних резисторах, микроконтроллер, счётчики...
Бррр...
-
Uncle_Cherry +1
А ведь я с несложной просьбой в самом начале обратился :(
Наверное стоит форум дополнить разделом, типа: "Померяемся письками" . Извините если сочтёт кто за грубость.
-
А ведь я с несложной просьбой в самом начале обратился
А в какую интересную тему вопрос обратился... я не про письки, я про кодеки. Думаю, очень полезно для сеньёров делейбуилдеров :) А то, как будто, кроме PT-шек, ничего больше не существует... А вообще просьба сложная. Сделать дилей на секунду и больше с хорошим качеством, не просто, как уже наверное убедился. На PT-шках не решить, на мой взгляд, только на рассыпухе.
-
А ведь я с несложной просьбой в самом начале обратился :(
Наверное стоит форум дополнить разделом, типа: "Померяемся письками" . Извините если сочтёт кто за грубость.
Basset, так тебе, начиная прямо с поста №2, и ответили несколько раз, что просто (не на ПТ-шках) - никак. Чего ты хотел, чтобы в каждом посту это повторялось снова и снова? Или, может, надо было сразу закрыть ветку, мол, топикстартер не велел усложнять тему? Странная логика...
-
Странная логика...
мягко говоря
Пример того, как умирают темы
-
Не дадим теме умереть :) А никто не пробовал вместо счетчиков использовать генератор ПСП (у него ведь тоже 2^n-1 число состояний, как у счетчика, без 1-ого, нулевого) и регистры с 3-м состоянием вместо коммутаторов адресов. А ведь если совместить регистр ПСП и его 3-е состояние можно построить очень компактный генератор адресов для РУ-шки, правда нужны 8-разрядные CMOS регистры с 3-им состоянием (типа ИР6). Ну это так идея... может тема не умрет совсем :) Найдется пытливый ум который воплотит это в железе :)
-
О странной логике:
Элементарно хотелось бы схем, если у кого-то они есть, а не пространных рассуждений на тему их возможной организации.
Тема не умрёт.
Меряться познаниями в теории, предпочтениями, оригинальностью мысли, как видим, занятие увлекательное ::)
-
А никто не пробовал вместо счетчиков использовать генератор ПСП (у него ведь тоже 2^n-1 число состояний, как у счетчика, без 1-ого, нулевого) и регистры с 3-м состоянием вместо коммутаторов адресов.
С точки зрения алгоритма задержки - совершено пофиг. Упростить железо явно не получится - всё равно нужно иметь регистр, размером с адресное поле. А как ему менять состояние - дело десятое: инкрементом, декрементом, рандомом. Результат после прохождения всех состояний будет один.
А вот квантайз при помощи псевдослучайной функции вместо монохроматической - это я прорабатывал. И теоретически это может быть очень интересно, поскольку позволяет победить многие заморочки традиционного АЦП, резко повысив качество звучания.
Но это довольно сложно аппаратно - и до макета я так и не добрался...
-
@ Basset
Камрад! Ты прав в одном - треду, в том виде, который он получил в ходе дискуссии, не место в разделе "для начинающих". Потому всё, начиная с третьего поста, следует переместить в соответствующий раздел - что б не смущать младые умы...
-
Basset, мы достаточно все тут хорошо друг друга знаем, что бы чем то тут меряться. ;D. Просто перекидываемся имеющимися мыслями, сам понимаешь, в одном черепе все не поместить
По сабжу, если коротко, мы выделили два пути: либо какашная гирлянда из РТ , либо цифровик из адаптированными преобразователями и +дополнительными возможностями. Только выбираешь ты сам
Мы для того тут и существуем, что бы быть оппонентами друг другу
-
О странной логике:
Элементарно хотелось бы схем, если у кого-то они есть, а не пространных рассуждений на тему их возможной организации.
Если бы все было так просто, мы бы давно это знали, в виде китайской продукции.
@ Peratron
Упростить железо явно не получится
Давно когда-то, когда радиорынок был еще в Тушино (уже писал об этом), видел автоответчик для телефона с десятком РУ7 и одним управляющим чипом, размером примерно в 1 кв. см. Поговаривали, якобы заказной чип из Зеленограда.
С тех пор эта мысль не дает покоя.
Даже сам было дернулся в эту сторону (через дорогу был оборонный завод, который занимался этими делами), но сказали, что очень дорого, и я поостыл.
-
Была тема про PT-шный дилей, может, кому-то пригодится:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1286739017/0
-
Не сочтите за грубость, но...
Понятно, что у молодых зубы режутся, и им без разницы, что грызть.
Но вы-то, дядьки, что х@рнёй маетесь?! ;D
Давно и всем известно, что для концертных применений дилея с временем 0,3 сек - более чем. Все, что больше - только студия, а там компутер на базе пенька или даже целерона засунет не только за пояс любую самопальную приблуду, какой адаптивной она бы не была! ;)
Так что, все бежим за ПЗС! MN3005 - наше всё! Схему и печать смотрим в моей теме "Все-все о линиях задержки..."
-
Но вы-то, дядьки, что х@рнёй маетесь?! Смех
Давно и всем известно, что для концертных применений дилея с временем 0,3 сек - более чем. Все, что больше - только студия,
Вообще то дилэй-сэмплер нинахрен не нужен в студии - его место именно в живом звуке. А для сэмплера и 10 секунд - не время...
-
@ Valentinych, извини, не в обиду, но ПЗС в дилеях - это для пионеров.
Рынок пионеров тоже обширен, не возражаю, но здесь как бы, речь зашла немного о другом...
-
Valentinych, и я не соглашусь. Когда я интенсивно играл, мне и 0,3 сек было мало, и звук ПЗС-дилеев никак не устраивал... Ну, а семплер - это вообще очень нужный прибор. 10 сек - это жирно было, а 1.5...2 - хватало вполне.
-
10 сек - это жирно было, а 1.5...2 - хватало вполне.
Сэмплер особенно хорош, когда в него можно наслаивать разные фразы в разные слои - для этого, есно, нужно иметь возможность работать с сегментами.
А так, конечно - пары секунд для простецких приколов уже достаточно: при темпе 120 это целый такт.
-
Классно Valentinych ворвался!
"для концертных применений дилея с временем 0,3 сек - более чем." ;)
Слушаем концерт любого крутого гитарюги. Что там после коды в воздухе висит 0,3 ? Ага, счаз.
-
Тут "Лель ЦЗ" облажали, а меня он прикалывал. Аудиофил на чистом звуке может и поморщил бы носик, но когда через него пускаешь перегруз, то всё ОК.
И вразумительные кусочки он повторял с приличным интервалом. Какие там РТ-шки! ::)
-
Слушаем концерт любого крутого гитарюги. Что там после коды в воздухе висит 0,3 ?
Как что? Регенерация висит - знамо дело...
Не надо путать "время задержки" и "время отклика"...
-
Дилей, не дилей - но зато готоенькое:
http://www.chipdip.ru/product/bm2061.aspx
-
Вопрос по нестандартному использованию той же пт-шки: может кто-то пробовал получить непосредственно цифровой сигнал на её выходе?
Судя по блок-схеме, при соответствующем обвесе возможно подать цифровой сигнал непосредственно на вход линии задержки, минуя встроенный модулятор. Останется только придумать, как "обмануть" демодулятор и как "накачать" несколько микросхем одной и той же тактовой частотой :)
Эх, был бы у меня осциллограф...
-
To Peratron: обзывай как хочешь.
Я просто слышу коротенький фрагмент (уж никак не 0,3сек) повторяющийся через время (иногда гораздо больше 1сек) идущий на затухание.
И это не "фишка", включенная именно на коде, музчина с этим эффектом только что пилил несколько минут.
На Леле, кстати, запросто
-
10 сек - это жирно было, а 1.5...2 - хватало вполне.
Сэмплер особенно хорош, когда в него можно наслаивать разные фразы в разные слои - для этого, есно, нужно иметь возможность работать с сегментами.
А так, конечно - пары секунд для простецких приколов уже достаточно: при темпе 120 это целый такт.
10сек "жирно" в том смысле, что у меня в Лель ЦЗ и так была этажерка из шести РУ5 - больше не хватало нагрузочной способности управляющих чипов. Прикрутил футсвич "запись". Поднял тактовую частоту, увеличил частоту среза ФНЧ - всё это для более чистого и широкополосного звука, желательного для семплера - и вот он, семплер со скромненькими 1,5 сек. На более радикальные меры у меня тогда не хватило ни времени, ни желания.
Ну, а так, конечно, спору нет, 10сек - это очень здорово.
-
Коллеги, у вас сублимированное понятие сэмплера для сегодняшнего дня. Запоминание паттернов(это такт или нескольких тактов) при живой игре - процедура весьма случайная и непредсказуемая, это так - получиться или не получиться. При неблагополучном нажатии кнопки "сэмплер" у вас такой патерн криво будет звучать или звучать с какой либо помехой - проверено на практике. А для правильного воспроизведения патернов уже давно существуют СЭМПЛЕРЫ(напр. Акай) - которые делались под данную процедуру или на худой конец софтовые сэмплеры уже в студийной режиссуре. Хотя в любом случае, завышенное время задержки при хорошем качестве - всегда приятно.
Интересен сэмплер, как раз с небольшим временем задержки - до 0,5с - 1с, для получения эффектов типа тр-тр-тр, р-р-р и т.д. Вот как раз это для практического живого применения
-
@ Ал-ндр
При неблагополучном нажатии кнопки "сэмплер" у вас такой патерн криво будет звучать или звучать с какой либо помехой - проверено на практике.
Двести лет назад это делал, и весьма успешно работало.
А как же, модное сейчас "Tap Tempo", если "неблагополучно" нажмешь?
Тут "Лель ЦЗ" облажали, а меня он прикалывал. И вразумительные кусочки он повторял с приличным интервалом. Какие там РТ-шки! ::)
@ Basset, поставь 2 РТ-шки (схема в свободном доступе у Ерасова), и добавь компандер (как у Карла Мартина), и получится гораздо лучше чем у Леля.
Дилей, не дилей - но зато готоенькое:
http://www.chipdip.ru/product/bm2061.aspx
Та же РТ-шка, только вид сбоку.
Без сожаления выкинул из комбика каменную начинку с точно такой же приблудой.
Вопрос по нестандартному использованию той же пт-шки: может кто-то пробовал получить непосредственно цифровой сигнал на её выходе?
Если бы была такая возможность, РТ-шка сразу бы выросла в глазах.
Может кто ее глубоко копал (а вдруг есть что-то незадокументированное)?
-
==Интересен сэмплер, как раз с небольшим временем задержки - до 0,5с - 1с, для получения эффектов типа тр-тр-тр, р-р-р и т.д. Вот как раз это для практического живого применения==
==При неблагополучном нажатии кнопки "сэмплер" у вас такой патерн криво будет звучать или звучать с какой либо помехой - проверено на практике.==
А моя практика говорит о том, что либо надо уметь пользоваться, либо применять, там где это "доставит", например во вступлениях, а скорее - и то, и другое. Я играл - вроде, всё получалось... Если интересно, могу вспомнить примеры живых выступлений всяких правильных людей, где они семплируют/подмешивают/трансформируют длинные гитарные фразы и на их фоне потом играют всякие другие длинные красивые соло, где потом одно переходит в другое и так далее - насколько хватит фантазии.
Ну, а на студийное применение никто и не замахивается - там для этого свои специальные коробочки и плагины в избытке.
==Коллеги, у вас сублимированное понятие сэмплера==
Это как? Онлайн-словари не помогли мне понять, что имелось ввиду...
-
Та же РТ-шка, только вид сбоку.
Без сожаления выкинул из комбика каменную начинку с точно такой же приблудой.
Дядько Вишня - ты давно стал завсегдатаем этого раздела? Или, точней, давно ли твои критерии актуальны для этого раздела? :-?
Ты всё таки соразмеряй - себя и тех, для кого раздел создан 8-)
-
==Коллеги, у вас сублимированное понятие сэмплера==
Это как? Онлайн-словари не помогли мне понять, что имелось ввиду...
Ничего обидного. :). Ближайший синоним "видоизмененное", "искаженное", а "искажалки" мы все любим.
Дело в том что каждому тэмпу строго соответствует размер сэмпла, с точностью до одного бита. И я не говорю о том, что у кого-то из нас есть такая реакция, что б сделать "захват" настолько удачно. Я тоже сэмплировал патерны и часто это удачно получалось, но не всегда. И в самый ответственный момент можно на этом лажонуться.
-
Дядько Вишня - ты давно стал завсегдатаем этого раздела? Или, точней, давно ли твои критерии актуальны для этого раздела? :-?
Это что - наезд? ::)
Ты всё таки соразмеряй - себя и тех, для кого раздел создан
Я, вроде не раз намекал на Карла Мартина. Это что, не для этого раздела?
Или, может кто-то предложил что-нибудь лучшее? Например - ты :P.
А при всем желании помочь озабоченным, никто мне не запрещал высказывать свои идеи (мысли).
-
Это что - наезд?
Ага.
Ну, это ж раздел ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ - тут гнутие пальцев как то против шерсти получается.
Или, может кто-то предложил что-нибудь лучшее?
Тут не не нужно лучше - тут нужно проще.
-
Женя, извини, хотелось бы конструктива, а не разборок. Но мой ответ должен быть адекватным.
Вот посмотрите камрады, как Peratron, (хозяин форума ;D) учит молодежь в разделе для начинающих.
Несколько выдержек из его постов:
Сдаётся мне, что интересным вариантом может быть использование микроконтроллера (что нибудь вроде АТМЕГА-8) с прицепленным к нему чипом внешней RAM. В процессоре есть АЦП - сама по себе его разрядность недостаточна для приличного звука (хотя большинство и таким вариантом будет довольно),
Инвертнуть адреса - для этого в адресную шину (в каждый разряд) поставить "исключающее ИЛИ" - который является управляемым инвертором - в зависимости от уровня на одном входе, инвертирует или не инвертирует сигнал на другом входе.
То есть, использовать ноги таким образом: вход1 - адрес со счётчиков, выход - к памяти, вход2 - объединить по всей линейке и использовать, как управляющий ("норма/реверс").
Декрементный или инкрементный счёт - для линии задержки значения не имеет. Потому реверсное считывание сэмпла имеет смысл только в режиме сэмплера - когда запис делается с инкрементированием, а считывание - при остановленной записи - с декрементом.
А как ему менять состояние - дело десятое: инкрементом, декрементом, рандомом. Результат после прохождения всех состояний будет один.
Не стал особо изголяться (так, в легкую...).
Все-таки, мой друг и талантливый человек ;).
Но тем не менее, чья бы корова мычала... :-?
-
@ Uncle_Cherry Ты забыл процитировать по крайней мере три моих призыва перевести обсуждение в соответствующий раздел.
Так, что не пытайся передёрнуть - с момента организации нового обсуждения в основном разделе я не высказал не одного "тяжёлого" тезиса в этом.
-
@ Uncle_Cherry Ты забыл процитировать по крайней мере три моих призыва перевести обсуждение в соответствующий раздел.
Интересно, в чем моя вина? Я что, возражал?
А кто, как не я, затеял новую ветку в соотвествующем разделе ( новая обуза на мою седую голову).
И ты меня еще упрекаешь...
Так, что не пытайся передёрнуть - с момента организации нового обсуждения в основном разделе я не высказал не одного "тяжёлого" тезиса в этом.
Хотелось бы увидеть хоть один твой, "легкий" тезис.
Давай не будем препираться, а то тут уже начинается флуд.
У меня еще много есть конструктивного.
-
А что скажете насчет этих зверей
http://www.xilinx.com/support/documentation/data_sheets/ds090.pdf
Жрут они совсем мало (нам же не нужно ее 50МГц тактировать) и запихать в них все вплоть до управления сэмплером и таптемпо (и цифровую часть преобразователей тоже).
Снаружи только аналоговая обвязка и озу.
-
Ксилинкс - это хорошо. Но как бы сильно не для начинающих. Хорошо для повторяющего, имеющего полный пакет софта - но плохо для проектирующего, особенно, при постановке и освоении системы.
По цене это тоже не очень демократично - в розничных количествах.
-
Если бы была такая возможность, РТ-шка сразу бы выросла в глазах.
Может кто ее глубоко копал (а вдруг есть что-то незадокументированное)?
Покопаться в ней есть желание, но пока нет подходящих инструментов... Приходится ограничиться копанием интернета.
Обнаружил недавно вот такую информацию: http://valvewizard2.webs.com/PT2399_Data_Notes.pdf
Источник: http://circuitworkshop.com/forum/index.php?topic=643.0
-
Интересная инфа, но к сожалению ничего нового она не прибавила к уже известному и структуру микросхемы не изменила. Цифра прочно упакована внутрь. И даже если можно было ее достать, то воспользоваться может быть и не удалось бы. Тактирование происходит на десятках мегагерц и значит надо очень хорошо представлять ее логическую структуру, чтобы синхронизироваться с битовой последовательностью. Думаю, что внешняя логическая часть оказалась бы больше. чем все собрать на рассыпухе. Тем более, что Uncle_Cherry сделал поистине королевский подарок всем, выложив схему узла адаптации с правильными номиналами. Довести эту схему до железа совсем не долго, для кого это интересно. Вся информация есть в этой ветке, на мой взгляд. Нужно только желание чуть подумать и в легкую изучить тему. Благо литературы по дельта модуляторам полно. Кстати, строго говоря, опубликованная схема это дельта-сигма модулятор (сигнал подается на интегратор, и соответственно немного другие свойства), но для целей использования в дилеях это значения не имеет. Вообщем идеальное решение, на мой взгляд. Пробуйте рисуйте свои варианты и выкладывайте. А из PT-шки уже все выжато и ничего не изменится. Нет смысла ее мусолить.
-
@ Ser.Balashoff
Как минимум, стоит попытаться прикрутить к этой микросхеме внешний модулятор - в этом направлении собираюсь копать в ближайшее время.
-
Уважаемое сообщество, звыняйте, шо младшие паяльщики всё ещё осмеливаются тут появляться......
А что из этого симбиоза можно выжать:
HT8955A и 41256 DRAM в паре?
Пожелание: Peratron, если аллергия на молодых-непонятливых, есть простой выход - организуйте такой же пост но от себя. Поверьте, никто из вышеуказанных туда не сунется. Приятственно будет абсолютно всем.
А то всё сетуем, сетуем. ;)
-
Пожелание: Peratron, если аллергия на молодых-непонятливых, есть простой выход - организуйте такой же пост но от себя. Поверьте, никто из вышеуказанных туда не сунется. Приятственно будет абсолютно всем.
А то всё сетуем, сетуем. Подмигивание
Очень странное обращение - я тут регулярно пишу о необходимости понизить уровень обсуждения, что б сделать соответствующим уровню раздела, а оказывается, что это аллергия какая то... :o
Странно. Очень странно... :(
-
Уважаемое сообщество, звыняйте, шо младшие паяльщики всё ещё осмеливаются тут появляться...
Так, а где же еще?
Peratron, если аллергия на молодых-непонятливых, есть простой выход - организуйте такой же пост но от себя.
@ Basset, не обращай внимания, никакой аллергии нет. Всегда с удовольствием готовы помочь.
Я уже писал - 2 РТ-шки + компандер. РТ-шки есть у Ерасова, подключение компандера часто встречается в хорусах на BBD.
Готовой схемы, или тем более - платы, для начинающих, извини - нет.
-
А что из этого симбиоза можно выжать:
HT8955A и 41256 DRAM в паре?
Из этого можно сделать вот это: http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_shecho.pdf
-
Можно при наличии микросхемы HT8955A.