Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: xSQL от Января 26, 2011, 11:33:17 pm
-
Скажите кто пробовал применять импульсник для лампы, много ли геммороя с ним? Слышал ВЧ помехи могут испортить динамик?
З.Ы. Надеюсь аудиофилы про супер звук кенотрона не начнут расказывать
-
Набери в Гугле "BSVi". Вот, ещё его сайт: http://bsvi.ru/
Да, и здесь разбирали не раз. Ищи, в общем.
-
Скажите кто пробовал применять импульсник для лампы, много ли геммороя с ним? Слышал ВЧ помехи могут испортить динамик
Чел, да в этом больше аудиофилии, чем в кенотроне :) Нет, вч помехи не испортят ничего, нужно ставить, как в нормальном ламповом аппарате, дроссель. Ну только на много меньше и проще, видел компьютерные бп? :) Я пробовал ИИП в ламповых устройствах, результаты впечатлили. Ну, звук в смысле. Никакого фона-треска, гула и всяких артефактов не было. Эдинственно что плохо - если трансформатор расчитать не правильно, будет всё проседать, ИИП не будет запускаться под нагрузкой типа накалов ламп, да и чтоб зарядить конденсаторы от анодки... :-/ кстати, конденсаторы нужны "специальные" под это дело, с пониженным эквивалентным сопротивлением. Если в этом деле ты не новичок, то я б посоветовал схему с ШИМ контроллером, хотя да - неуправляемая схема с насыщающимся управляющим трансом проще. :) Ну и в качестве ключей мосфеты. И лучше, если это дело будет работать на частоте 40кГц - 90кГц, причём последнее предпочтительнее, так как мощность можно увеличить и уменьшить колличество витков проволоки в трансе, да и домашние собаки - кошки чтобы стопудово не услышали писк транса.
На входе устройства, конечно, нужно поставить фильтрующую лобуду, типа той, что в компьютерных блоках стоит - дроссель, похожий на транс, с двумя симметричными обмотками и конденсатор. Всё для того, чтоб в соседском телевизоре или приёмнике вместо радио "Маяк" не слышалось переключения диодов, и прочих артефактов....
-
Я новичек в этом деле, но почти все понял, что сказали. Спасибо.
-
почти все понял
Задавай вопросы, ответим по возможности.
-
Скажите кто пробовал применять импульсник для лампы, много ли геммороя с ним? Слышал ВЧ помехи могут испортить динамик?
Если взять "гитарную" лампу 6Н2П(12АХ7), то это ВЧ-элемент, да ещё и работающий в класса "А", т.е. к чистоте питания самые большие требования. В случае ИБП и хай-гейн усилителя получается достаточно сложная задача по ликвидации помех от работы первого. В действительности практически нереальная задача. Коммутация первичной обмотки импульсного трансформатора даёт очень сильные и достаточно широкополосные помехи (в т.ч. в эфир), от которых крайне сложно защититься. Гораздо проще (дешевле) делать классический ИП, что большинство и практикует.
-
В случае ИБП и хай-гейн усилителя получается достаточно сложная задача по ликвидации помех от работы первого. В действительности практически нереальная задача. Коммутация первичной обмотки импульсного трансформатора даёт очень сильные и достаточно широкополосные помехи (в т.ч. в эфир), от которых крайне сложно защититься.
Шумит, но не кардинально. Если с чем то сравнивать - в самом начале песни Pink Maggit, из альбома White Pony легендарной группы Deftones, до того как заиграет гитара, слышен шум, по моему от датчиков... так вот, делал я как то недавно некое подобие "слоректотвин", не устоял перед соблазном испробовать на импульсном питании. Шумело меньше :) Но звук не понравился, ни с ИИП, ни с ТАНом, пустил на запчасти, щас на этих лампах у меня жсм 800 с оконечником от АЗГ 15, и всё это работает на... ИИП мощностью 300 ватт. У меня долго и чамп работал на импульснике, до того, пока не заменил его 800-ым. Не хайгейн конечно, но...
Единственные помехи которые у меня возникали - 1)от сети, устранил дросселем от компьютерного бп 2)пульсации на входе, да и на выходе 100 Гц, от той же сети, устранил увеличением фильтрующих ёмкостей на входе бп 3) самое худшее - треск от транзистора, работающего в режиме лавинного пробоя, в системе запуска бп :( после запуска, конечно, ничего не трещит, но включаешь анодку... странно, но если бп мощностью менее 100 ватт, то от нагрузки в виде лампового усилка мощностью в 15 ватт, происходит срыв генерации, и блок не запускается от транзистора. А если просто пред испытывать, то этот треск как то проникает в динамики. Это действительно ужос... Лечится самым "тяжелым" способом - другой схемой запуска, или всего блока питания.
-
@ Deathcore
ВЧ-помехи напрямую на слух не слышно. Т.е. "в паузе" будет всё тихо и красиво (для ушей). С сигналом проявятся продукты интермодуляции с помехами ИБП.
-
Вот эту тему читайте, все разжевано: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225925307/0#0
-
имхо, сложно это все. имхо, большую роль играет, как ИИП устроен внутри. ну, к примеру, если имеется прямое преобразование входного напряжения - это одно, похоже на обычный трансформатор. я не касаюсь помеховой специфики. а если у него внутри ШИМ стоит - так это совсем другое. дело в том, что петля ШИМ - это аналог ООС в обычных схемах, и недостатки те же. т.е., при воздействии импульсного сигнала (например, резком перепаде потребляемого тока - разряде емкостей) выходное напряжение устанавливается не сразу, а с какой-то задержкой. если петля ШИМ настроена правильно (очень редко бывает, а в домашних условиях практически невозможно) - это слабо заметно. а вот если нет - ИИП будет работать, но на выходном напряжении (ИИП) могут быть как провалы, так и выбросы, и весьма существенные. а вот они-то как раз являются негармоническими составляющими, частоты которых определяются постоянными времени ШИМ.
-
В целом - правильно.
Но вот подобный пассаж:
а в домашних условиях практически невозможно
вызвал возмущение >:(
Вопрос не в том, дома или на работе - вопрос в том, ламер этим делом командует или нет...
;)
-
Позвольте мне немного поворчать >:(
Последнее время, форум похоже, становится форумом для лентяев.
Все давно уже разжевано-пережевано, так нет, лень рыться по по страницам. Лучше пусть пороется кто-нибудь другой, и выложит на блюдечке с голубой каемочкой.
Это касается не только этой темы. Идет неуправляемый процесс клонирования тем.
-
Всем спасибо. Просто как модем использую моб.телефон и денег жрет прилично, вот и не стал много лазить по форуму.
-
Делал Engl e530 на имульснике товарища BSVi - очень понравились результаты. Никаких шумов, помех, и каких либо неприятностей. Очень удобно использовать в рековых корпусах. Рекомендую ;)
-
... Идет неуправляемый процесс клонирования тем.
Это означает, в частности, и исчерпанность тематики.
-
Не, тут скорее лень, как сказал Uncle_Cherry. И есть ещё такая тема - поиск нет-нет подморашивает. Ищется только через Гугль. :-/
-
Вопрос не в том, дома или на работе - вопрос в том, ламер этим делом командует или нет...
да ладно, не стоит возмущаться. ручки здесь ни при чем. просто для правильной настройки ШИМ кроме ручек требуется еще куча аппаратуры. плюс технология изготовления подобных устройств, плюс качество деталей, и т.д. ну и, конечно, знание принципов работы и опыт. а учитывая некоторую нежность подобных устройств, несоблюдение любого из этих условий при изготовлении заканчивается дымом.
не спорю, вполне вероятно сочетание этих событий в одном доме. таки я и пишу: ПОЧТИ невозможно. на работе как-то легче. хоть советом помогут... :)
ну и пример. прошлой весной один наш поставщик, довольно известная американская фирма, был вынужден сменить изготовителя ИИП (тоже американца) для приемопередающей аппаратуры. ну, фигОвые были. я к тому, что в заводских условиях тоже иногда туфта получается.
-
для правильной настройки ШИМ кроме ручек требуется еще куча аппаратуры. плюс технология изготовления подобных устройств, плюс качество деталей, и т.д. ну и, конечно, знание принципов работы и опыт
+1
Вообще то я б поначалу рекомендовал бы освоить нестабилизированные полумостовые преобразователи - либо на насыщающемся трансике, либо на автогенераторном драйвере (забыл, какой там у него номер).
Это достаточно эффективно в смысле применений и поможет набраться нужного опыта работы с ключами, ферритом, помехами.
Собственно, такой преобразователь решает все задачи - стабилизация тут факультативно идёт...
-
...камрады, а может стоит зайти на http://www.qsc.com/support/technical_support/schems1.htm , качнуть PDF на PLX1104 и посмотреть как люди делают?
Возможно это будет выглядеть не скромно, но все равно скажу: ваш камрад Tubeman, раньше работал в сервисном отделе той самой компании, которая официально предсталяет QSC-audio в Украине. Так вот именно мне и приходилось иметь дело с аппаратами от QSC. Не смотря на ИБП (при достаточно обширных продажах), эти усилители крайне редко оказывались в ремонте, а если и оказывались, то в основном по причние вздутых электролитов (это когда пользоатель вместо 220, подавал в аппарат 380). Меня до сих пор удивляет надежность PLX серии. Может лучше просто ободрать готовое решение и не париться?
С уважением, Tubeman.
-
можно. только здесь есть проблемка - трансы. у меня в руках, по-моему, еще ни разу не было феррита с известными параметрами. поэтому делать все приходится наощупь. хорошо хоть имеется индуктометр. а так после взрыва под носом выяснить, что там явилось его причиной, совершенно невозможно. выгорают обычно ключ, драйвер и дефицитный низкоомный резистор. и кое-что по мелочи. иногда добавляется транс и конденсаторы во вторичке. ;D
-
Ключи, если бт, могут взрываться от относительно долгого нахождения в режиме сквозного сквозного тока, от этого спасает предохранитель (или лампочка на входе ::)) ещё может взорваться от неправильной коммутации обмоток управляющего транса - если "запустится", оба ключа открываются и... БАБАХ... Это в случае управляющего насыщающегося транса. Ещё, в этом же случае, резистор между управляющей обмоткой силового транса и коммутирующего, он как раз низкоомный, перегорает. Его нужно брать на мощность под 5-10 ватт. И шунтировать конденсатором плёночным где то на 220 нан. Ещё от взрыва в некоторой степени спасает резистор между базой (затвором) транзистора и управляющей обмоткой. Это и увеличению частоты способствует.
Ещё, уже вслучае контроллера, если сам контроллер не исправен, то и он и ключи взрываются.
Ну это так... Из личного опыта изготовления импульсных петард блоков питания.. [smiley=happy.gif]
P.S. @ Vilsi, когда расчитываешь параметры сердечника, индукцию бери 0,25 Тесла...
-
:)с бт не работаю принципиально. а добавить могу еще десяток причин, в том числе глюки ШИМ'ов отечественного производства :(, звон на длинном земляном полоске, опять же, неправильный выбор диодов демпфера... все пришлось пережить на практике. потом появилась статья Макашова Д. про обратноходовый преобразователь. супер! рекомендую всем. чувствуется американский подход.
ну это уже как бы флуд...
-
Почему флуд? А вдруг гуру со своими осциллографами подключатся, и в этой теме родится ИИП действительно для ламп... :D В теме, ссылку на которую давал комрад Beermonza, это было интересно только лишь одному BSVi (так зовут вроде...) :(
P.S. А я принципиально не использую нашу комплектуху, не говоря уже о ШИ модуляторах.
Ключ на старт! :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F1883%2Fkt872.th.jpg&hash=c28fbb536be9bb4b6c8898696c703f74d7f694bc) (http://img822.imageshack.us/i/kt872.jpg/)
-
да тут уж и не знаешь, какую комплектуху использовать. год назад пришлось ремонтировать ИИП для аппаратуры телефонной связи, штук около 100, 300Вт на 54В. поступали небольшими партиями, поэтому транзисторы вначале закупались по чуть-чуть. а там основной - IRFPF50. ну и закупили однажды десяток. через полгода вернулись все десять (я имею ввиду блоки с ними). допускаю, что не они виноваты, но уж очень похоже.(после проведенного расследования, пыток и т.д. :)) внешне и внутренне - никаких отклонений не было. фиг знает, похоже наши юго-восточные друзья поработали? перемаркировка или что? и ладно бы сразу вылетали, а то ведь какое-то время работали... потом привезли откуда-то со склада в Англии еще полсотни - проблем нет.
и чего это за комплектуха?
-
и чего это за комплектуха?
Живём в такое время, люди делают "на отъ**ись", лишь бы было. Лишь бы платили зарплату. Вот что значит Демократия + Капитализм, однако :)
Возникла идея параллелить ключи для большей мощности. Имеет смысл?
-
Я последние пять лет все ламповые проекты выполняю
исключительно на импульсных источниках, даже комбики 50-ти Ваттные.
Если источник выполнен профессионально, то и звук получается хороший.
Для примера можно посмотреть фото моего рабочего напольника по схеме HOT BOX на 4-х маленьких лампах
на ветке " продажа" в теме " куплю трансформатор для напольника".
-
@ multitone
Ну тогда для пущей разрекламированности кинь какую нибудь свою схемку, которую не жалко, ватт на сто. Или меньше ::) Будем благодарны
-
Возникла идея параллелить ключи для большей мощности. Имеет смысл?
нет. сейчас с одного ключа можно легко снять 500 Вт. куда больше? да и могут полететь сразу. или почти сразу. они должны быть совершенно идентичны. иначе токи перезаряда паразитных емкостей будут распределяться с перекосом, а это чуть ли не основной источник паразитной мощности. а ежли делать прямое преобразование, так там и так 2 ключа.
multitone действительно, поделись опытом
-
сейчас с одного ключа можно легко снять 500 Вт.
Да щас и с ирф'ов каких то, не помню точно, можно чуть ли не киловатт снимать, но что делать когда нужно 2,3 кВт? Мостовой преобразователь что ли? :-/
-
Да щас и с ирф'ов каких то, не помню точно, можно чуть ли не киловатт снимать, но что делать когда нужно 2,3 кВт? Мостовой преобразователь что ли?
Коль так приспичило - ходи в тусовки электронщиков-силовиков. Там таких конструкций предостаточно. Помнится, в мурзилках всяких тоже были описания - так, что перелистни радиолюбительскую периодику.
-
Коль так приспичило - ходи в тусовки электронщиков-силовиков. Там таких конструкций предостаточно. Помнится, в мурзилках всяких тоже были описания - так, что перелистни радиолюбительскую периодику.
Одно дело чьи то инструкции смотреть, другое - самому делать... Хотя...я то скорее гитарист, нежели электронщик - радиолюбитель :-[
Помнится мне, у одного чела, по моему тут на форуме, в подписи было: "Всё о блоках питания может знать только начинающий..." В этом что то есть ;D
-
хе-хе! это точно!
а по поводу выходной мощности, так нам сейчас привезли ИБП на 3 кВА. дико китайские, но почему-то работают. ::) таки там стоят 6 (шесть!) флэйбэков в параллель. один мастер - всеми управляет.
а вообще, такие штуки самостоятельно сделать проблематично, лучше заказать у какой-нито фирмочки. их счас развелось до фига. погугли, они еще и на дом привезут.
-
@ Vilsi
Фига се... 6 штук, да ещё в параллель, да ещё и обратноходовые... да ещё и работает... :-?