Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: roman61 от Сентября 07, 2010, 06:34:32 pm
-
Собрал Маршалл 800-тый.Земля звездой.Накал вырямил.Но фон полностью не победил.Но приустановки конденсатора 100 нан между сеткой первого триода и землей ,фон пропадает в месте с высокими.Пробавал перед этим много вариантов ,но все безрезультатно.Монтаж на туррете,сигнальные цепи все в экране.
-
Выложи фотографии
-
Сейчас не могу,усилитель в гараже.
-
Вход далеко от выхода расположен? Земляной провод как идёт к первой звезде?
скорее всего наводки на провод земли от выходного транса или проводов-как вариант скрутить для начала, далее поперемещай провода от гнезда к звезде и к лампе, если фон меняется-точно дело в них.
-
Земля каждого каскада в локальную землю,потом на конденсатор после диодного моста(главная земля),а оттуда на шасси-отдельным проводом.Вход и выход далеко друг от друг.Не мог бы обьяснить по чему при 100n между сеткой и землей убирает фон.
-
@ roman61
потому-что резистор и конденсатор на входе образуют фильтр частот и при его установке частота фона срезается, вот его и не слышно. На самом деле он не куда не девается. Нужно смотреть монтаж. Так сложно что-то сказать.
При замкнутом входе фон есть?
-
При замкнутом входе фон почти не слышен.При прикосновении рукой к шасси чуть ослабевает.Спасибо за обьяснения.
-
@ roman61
а на слух, какого плана фон, трещит - тррррр, гудит - уууууу, или шипит - шшшш? Усилитель заземлен? Гитара экранирована? Что еще в эту розетку вставлено из электро-приборов, может рядом комп или телек работает?
-
Заземлиться негде,потому что нету земли в розетке.Гитара экранирована по всем правилам.Фон типа гула или 50-100Гц,смотрел осцилом,но понять не смог.Может из-за тора в питании.
-
@ roman61
попробуй временно на батарею заземлиться, НО ТОЛЬКО ВРЕМЕННО!!! :o Проверки ради, буквально кинь проводок с батареи на корпус, включи и послушай.
А... усилка же нету... ну тогда придется подождать...
-
Еще собирал Солдано атомик,на печатке полный клон оригинала в плане топологии,такая же проблема.На батарее у нас потенциал бывает весит не хилый ,поэтому опасно,било нераз через комп к батарее.
-
@ roman61
а проверял в каких условиях? В каком помещении? Корпус есть? Скорей всего наводки идут из вне. Нужно пробовать землить. Если с замкнутым входом тишина, значит усилок, процентов на 90, в порядке.
Меня тоже било от батареи, однако это не помешало мне проверить. Так же бился два месяца с фоном, 3 раза переделывал экран на гитаре, два раза разбирал усилок... потом плюнул и забил... и как-то меня посетила такая мысля... а почему нет? Попробовал и.. фон пропал!!! :D :D :D После этого провел себе в розетку землю из щитка. Сейчас все гуд!
-
Корпус -шасси сталь 2мм.Помещение-кваритра,гараж.С кз по входу тихий фон ,при прикосновении руки пропадает.
-
при прикосновении руки пропадает.
Пробуй землить, потом скажешь результат. Однозначно нужно попробовать.
Когда дотрагиваешься рукой, ты заземляешь его через свое тело.
-
Вот еще в чем вопрос,как у фирмы при такой же топологии нет таких проблем как у самодельщиков.Для меня это загадка,и судя по форуму не для одного меня.К примеру Фендеры и Маршалы на турретах,в некоторых конечно есть артефакты,но не повсеместно?
-
Вот еще в чем вопрос,как у фирмы при такой же топологии нет таких проблем как у самодельщиков.
Не факт. :-/
Фирму не слушал, утверждать не буду...
Но практика подсказывает, если в сети или в помещении есть сетевое "гуано", то даже фирма будет фонить без нормального заземления. Не зря же оно делается. ;)
-
По поводу качества сети согласен полностью!!!! :'( :'( :'(
-
било нераз через комп к батарее
Било не от батареи :) .На корпусе незаземленно компа присутствует потенциал относительно земли (такой уж у него блок питания).Когда ти касался компа и батареии ,он стекал через тебя на батарею ,дальше на землю .Смело пробуй ,только сначала заземли усилитель а потом потключай его к сети .Отсоединяя заземление так же отключи питание усилителя.
-
Делал ТРИО... ))) очень долго боролся с фоном.
Избавляемся от фона:
Первое на что следует обратить внимание - заземлить. Бьёт батарея? Значит в порядке, то что бьёт необходимо заземлить. Можно даже ходить по квартире и проверять - привязал к ноге провод от батареи и ходишь касаешься всего)) У тебя земля - абсолютный ноль. А "0" в сети - относительный ноль. Ясно, что между всякой силовой аппаратурой и землёй будет потенциал.
Второе. Выключи всю силовую аппаратуру в радиусе 2 метра.
Третье. Заземли всякий весящий в воздухе метал, пусть то даже металлические планки которые на подложках лампочек, для крепления к плате.
Теперь опиши всю отрицательную шину СХЕМЫ (не подключенную к питанию) глазами(но она как бе подключена на самом деле). Возьми провод 2 квадрата гибкий, припаяйся ко входу заземления и начни тыкаться им в места разводки своего отрицательного питания.
Когда найдёшь самый оптимальный вариант, можешь припаять провод которым тыкаешься в выбранную точку с меньшим фоном. Но не забудь плотно прижать медь к меди, - не делай прослойку из припоя иначе припаяешь вроде в туда куда надо, а фон всё таки снова откуда-то взялся =). Не забудь зафиксировать провода
Kynep правильно сказал, затем найдёшь оптимальное расположение проводов находящихся не под натяжкой и не зафиксированных - зафиксируй.
Следую ШАГ для любителей - если каскады непосредственно ПЕРЕГРУЗА твоего агрегата выполнены на лампочках у которых есть СОВЕТСКИЙ!!! аналог, советую заменить их на эти самые аналоги, если у них существует препись ЕВ. 6Н2П-ЕВ например. 6Н2П шумит как су..., 6Н2П-ЕВ молчит как партизан!
Дерзай! ;)
-
Избавляемся от фона:
Первое на что следует обратить внимание - заземлить. Бьёт батарея? Значит в порядке, то что бьёт необходимо заземлить. Можно даже ходить по квартире и проверять - привязал к ноге провод от батареи и ходишь касаешься всего
тут на форуме уже открыли курсы подготовки кандидатов на премию дарвина чтоли?!?!?!
1. ни в коем случае так не поступать. заземление на батарею, трубы ХВС и ГВС, а так же арматуру здания и другие металлические коммуникации внутри здания запрещено!!!
2. все равно заземления внутри жилых и общественных зданий не было и нет. есть глухозаземленная нейтраль. в новостройках она отдельным проводом от подъездгого щита либо ВРУ здания подведена к защитному контакту розетки.
3. нормально собраный аппарат в условиях обычной квартиры в заземлении НЕ НУЖДАЕТСЯ. неоднократно проверено и не только мной.
Второе. Выключи всю силовую аппаратуру в радиусе 2 метра
есть поблизости сварочники? ;)
а вот третий совет абсолютно верный.
ну и на счет шумов ламп - видать такие экземпляры попались...
-
Заземлял на батарею .Перепробовал несколько вариантов разводки земли,но на верное скорее всего лучит тор в эфир ,так как открутил тор от шасси и вынес на метр от усилителя -
фон прибавился.У кого какие мнения на этот счет.
-
1. ни в коем случае так не поступать. заземление на батарею, трубы ХВС и ГВС, а так же арматуру здания и другие металлические коммуникации внутри здания запрещено!!!
Запрещено использовать више указанние трубопроводи для защитного заземления или как нейтраль для питания сетевим напряжением .Использовать их как рабочее для радиоприйомников рекомедовали еще в старих книгах для начинающих радиолюбителей .Усилитель ми потключаем к ним что би уровнять потенциали помех на его корпусе и земле .
Заземлять что-то через себя действительно глупо.
-
@ roman61
1. Если отключить питание, пока лампы горячие - есть фон, или сразу пропадает?
2. Есть экран между первичкой и вторичками силового транса?
-
Если питание отключаешь фон пропадает, пульсасиции в бп минимальние и накал выпрямлен и привязан к земле.Экран на торе есть ,но безпонтовый(приосиденяешь к шасси ноль эффекта).
-
У тебя навесной монтаж или плата?
-
И на плате и навесом фон одинаковый.
-
Никаких мыслей, всё это странно. Какие лампочки в предусилителе??
Делал ТРИО, в БП был тор, заэкранировал, повесил на землю - не фонит. Без этого не пробовал...
-
Использовать их как рабочее для радиоприйомников рекомедовали еще в старих книгах для начинающих радиолюбителей .Усилитель ми потключаем к ним что би уровнять потенциали помех на его корпусе и земле .
с тех пор очень многое изменилось и в книгах и в реальной жизни. как либо использовать трубы отопления, водоснабжения и арматуру зданий, кроме их прямого назначения (подводить воду и укреплять бетон стен), строго запрещено. по крайней мере на территории России.
@ roman61 проверь как у тебя соединено шасси с землей схемы. еще сделай подтяжку накала вольт на 20 относительно земли простым делителем от анодного.
-
Поднимал накал ранее без результатно.Звезда на шасси соеденина проводом от земли первого анодного (вых,лампы) кондера -лепесток под болт.Были ли у вас проблемы с торами,пробежался по форуму -Азнаур от торов отказался.
-
открутил тор от шасси и вынес на метр от усилителя -
фон прибавился.У кого какие мнения на этот счет.
тор ни при чем скорее всего.
при проведении эксперимента провода от обмоток до усилителя были перевиты или нет?
-
Все провода бифиляром.
-
Я знаю что нужно попробовать!!!
Но тебе это вряд ли понравиться...
опять же, когда ТРИО собирал, сделал крышку на корпус из металла (у меня гробик 160х300х70)... ставлю гудит, убираю - нет! Сделал крышку из текстолита и решил проблему, но не важно...
Говорил же не понравиться. Тебе нужно вытащить всё из корпуса. В том числе снять с шасси и попробовать всё это на столе - кучкой...
Хорошо когда плата - собрал, подключил, проверил. Да-да, нет- нет!
Пробуй, наверняка дело в твоём корпусе с шасси. Я даже больше чем уверен. Так как ты всё перерепробывал остаётся только это. Не теряй своё драгоценное время, приступай прям сейчас. И всё будет в шоколаде.
А вообще такие вопросы с фотографиями агрегата решаются...
То есть виноват либо корпус, либо шасси
-
Больше всего происходящее похоже на петлю по земле. Я бы ещё раз проверил монтаж. Гнёзда случайно не касаются корпуса общими контактами? Или поты? Или землю дважды подсоединил... в общем - имеет смысл проверить ИМХО.
-
В принципе да, но я склоняюсь больше к тому, что сказал - практика показала! ... Лично в моей схеме есть петли по земле, но от этого совсем не хуже ;)
-
Поставил транс на ш-железе,минимизировал фон практически до нуля,Тор вращая вокруг своей оси давал разный уровень фона.Поэтому после всех танцев с бубном решил поменять транс.Вывод -плохо намотанный тор это очень большое зло.
-
Ну и хорошо что фон убит, а тот минимум который ты получил наверное и есть предел т.е. наверное ниже не получишь, а помню как-то делал ус каторый очень силно фонил, пробовал все, вплоть до того что в землю вкопал трубу 2 метра( хорошо, что дело было летом на даче) и через ее заземлял и фон ни куда не девался, и с тех пор в первую очередь меняю силовик
-
Да как практика показала силовик крови может попить хорошо :-[
-
Повезло мне, что у меня с тором в силе всё сразу ок пашло...
-
а не пробовал тор чем-нибудь экранирующим обмотать и заземлить?
-
Не в экранировке дело и заземлении ,первичка наводит на вторичку+неправильная намотка-плохой результата вот и все!!!
-
Товарищи. Делаю усил с хайгейном. Это был какой то совковый жуткий самопал с двумя гу 50 на выходе. Но суть дела не в этом. Короче смонтажил преамп, включаю - работает нормально, но фон такой что капец. Кручу ручку громкости на гитаре в 0, фон вместе с сигналом уходит тоже в 0. Отходя с гитарой от усилка он тоже прилично стихает (но не полностью)
Короче включившись в другой усилок но включая этот появлялся этот жуткий фон который усиливался с приближением звукоснимателя к силовику. Короче он лучит, просто ужас.
Намотан на железе как тс 180. Правда когда я доматывал ему смещение, то собрал его на эбоксидке. Может образовалась токая прослойка между подковами и по этому он так лучит?
Кто сталкивался, как с этим бороться?
-
@ THRASH
Замерь ток х.х. Похоже, высокая индукция в силовом, вот он и лучит.
-
THRASH
попробуй на него надеть металлический колпак
-
@ THRASH
Замерь ток х.х. Похоже, высокая индукция в силовом, вот он и лучит.
Как замерять? В смысле тупо тестэром по первичке без нагрузки на выходе?
Мой тэстер мерят ток переменки, но почему то написано что не более 20ти секунд по моему.
-
Как замерять? В смысле тупо тестэром по первичке без нагрузки на выходе?
Да. Ещё лучше посмотреть форму тока на х.х.
-
Так а че делать если он большой?
-
Перематывать. :)
Кстати, Правда когда я доматывал ему смещение, то собрал его на эбоксидке. Может образовалась токая прослойка между подковами и по этому он так лучит?
Может и из-за этого.
-
Фига се. :o А може это быть из за прослойки эбоксидки между подковами? Но стягивал вроде капитально.
-
а не подскажете какой примерно нормальный ток для такого транса может быть?
-
На фига она там сдалась - эпоксидка? А подковы местами не перепутал?
-
Не знаю, подбирал так чтоб зазора небыло. Клеил чтоб не гудел. А че это имеет значение? Их же всего 2.
-
:) блин, лажанулся, он же стержневой. Обмотки симметрично по стержням расположил?
-
Сделал так как и было раньше, там уже были уложены пучки проводов и его по другому уже не поставиш.
-
вот он, справа http://postimage.org/image/9vs2qz6s/
-
Тады см. ток х.х.
-
Спалил два прибора но померял.
Я так понимаю один из них на пределе в 20а показал 0,18. Это наверно 180ма. много?
-
Много. Надо бы раза в 3-4 меньше...Там первичку оставили "родной", не перематывали?
-
Много. Надо бы раза в 3-4 меньше...Там первичку оставили "родной", не перематывали?
Не знаю. достался такой. Че делать?
-
Скорей всего, в перемотку... :(
-
Скорей всего, в перемотку... :(
То есть пересобирать не вариант?
-
THRASH
а скомутировал все анодные обмотки правильно?
-
То есть пересобирать не вариант?
Попробовать можно. Может быть, и ошибся, при разборке ПЛ и ШЛ подковы лучше всегда помечать.
-
Судя по отводом первички. Которая расчитана от 110 до 237в она не была перемотана. В чем же дело?
Получаеться можно подкинуть часть обмотки которая идет для 127в ( там на каждой катушке375+58витков), и ее ток хх уменьшиться но тогда и уменьшаться все напряжения на выходе. А чтобы они соответствовали норме нужно его перематвать относительно колличества витков впервичке?
Подкидывал другое железо, он начал гудеть и ток хх вырос до 0,5а
-
Получаеться можно подкинуть часть обмотки которая идет для 127в ( там на каждой катушке375+58витков), и ее ток хх уменьшиться но тогда и уменьшаться все напряжения на выходе. А чтобы они соответствовали норме нужно его перематвать относительно колличества витков впервичке?
Да, именно так. Если анодное допустимо пониже, можно домотать только накал.
-
Я начал свою тему, можете заглянуть тудаhttp://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297346493
Тут товарищ говорит что и этого мало.
-
Я начал свою тему, можете заглянуть тудаhttp://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297346493
Тут товарищ говорит что и этого мало.
Надо пробовать - зависит от конкретного железа. Может хватить, а может, и мало...Можешь подключить тумблер 220/237В и пощёлкать - сразу понятно будет. :D