Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Elvis_Sergeevich от Сентября 10, 2009, 11:28:02 am
-
Здравствуйте!
Подскажите, какой уровень сигнала с гитары принимается за стандартный? В поиске нашел только "0.5...300 мВ", хотелось бы уточнить. Какая чувствительность должна быть у усилителя/преда для подключения к нему активных и пассивных звукоснимателей?
-
Смотря какая гитара. У ЛП, например, стандартно выхлоп больше. У некоторых в пиках (при жесткой атаке) до 2-4В амплитудного. У стратов вроде в пределах 1В.
На активных датчиках, как правило, всё выше вплоть до половины питания - 4,5В.
Всё это почерпнуто из моего скромного опыта, так что лучший вариант - померять самому.
-
Очень сильно от гитары зависит, но вообще средний уровень можно принять в 500-700мВ для пассивного хамбакер и порядка 300мВ для страта
-
кстати а как лучше всего этот самый уровень померять??
я со своей бас гитарой столкнулся с тем что мой звукосниматель прегружает предусилитель комбика (поставил сеймур дункан SPB-3)
-
а зачем вообще мерять этот уровень?воткнулся и играй.
-
Как для чего? Чтобы сделать тот самый аппарат, в который будешь втыкаться.
А потом сделать аппараты, чтобы друзья втыкались. А потом мелкосерийный кастом. А потом серия. А потом сидеть в кожаном кресле, наигрывать на любимой гитаре и подсчитывать американских президентов... Ой, что-то замечтался ;D ;)
-
На сайте DiMarzio есть выход каждого датчика в цифрах (мВ). Проанализировав их, можно примерно понять что к чему.
-
ну так берешь схему аппарата и делаешь, а что туда втыкать уже второе дело.Тут нет никаких законов,что мол в винтажный фендер нельзя втыкать ядерную палку с ежами.
-
serg.rt, спасибо за наводку!
берешь схему аппарата и делаешь, а что туда втыкать уже второе дело
это не по-нашему. взять и сделать по схеме каждый может. интереснее же разобраться, сколько вешать в граммах :) Например, сваяешь оконечник на 50 Вт, а пред его раскачает всего лишь наполовину, от того, что сигнал слабый оказался. Чёткого понимания хочу! 8-)
-
не будет слабого сигнала.С любого преда сигнал можно подать на фазик усилителя и все будет норм.
-
ну так берешь схему аппарата и делаешь, а что туда втыкать уже второе дело.Тут нет никаких законов,что мол в винтажный фендер нельзя втыкать ядерную палку с ежами.
я тоже так считаю. Каждым волен думать что ему хочется)))
-
Например у Dimarzio Super Distortion (пассивный хамбакер) по паспорту 430 мВ
-
Попробую поднять тему.
Возник вопрос относительно гитарного входа на триоде. Если активка может дать до 4-х вольт в амплитуде, а искажения начинаются, если напряжение входного сигнала, подаваемого на сетку больше чем абсолютное значение напряжения смещения, то как быть с лампами, где напряжение смещения обычно находится в диапазоне 0.5-3 вольта?
-
Стандартов нет, ибо даже если как-то зафиксировать "выхлоп" датчиков, то зафиксировать расстояние до струн и звукоизвлечение невозможно. Вся прелесть гитарного усилка, что ему пофигу уровень входного сигнала: от единиц мВ до десятков вольт кушает без проблем.
-
Я просто предположил такой вариант, что первый триод не должен вносить искажений, и исхожу из этого.
-
Я просто предположил такой вариант, что первый триод не должен вносить искажений, и исхожу из этого.
Это неверное предположение...
-
Пожалуй. Вносит и ещё как иногда.
-
Видимо я не совсем верно изложил вопрос.
Попробую повторить.
Что делают, если входной сигнал больше чем максимум возможного смещения? Как выходят из данной ситуации? Не применительно к гитаре даже, а вообще? Или искажения в данном случае - неизбежное зло?
-
Делитель на входе поставь и все дела.
-
Делитель на входе поставь и все дела.
То есть никаких специальных приемов не используется?
Тогда все понятно.
-
Что делают, если входной сигнал больше чем максимум возможного смещения? Как выходят из данной ситуации?
В гитарной технике именно это придаёт специфический шарм звучанию - акцентирует атаку. Потому с этим как бы и не очень борятся.
А если есть техническая необходимость устранить дополнительные искажения - то их преодолевают банальной местной ОС (катодное сопротивление, не шунтированное конденсатором).
Распространённый вариант - шунтирование небольшой ёмкостью, подчёркивающей верхние частоты. Поскольку основной перегруз сосредоточен в области низко-средних, то такой частотно-корректирующий конденсатор, поднимающий ВЧ, не приводит к уменьшению запаса по перегрузке на НЧ/СЧ. Верху он уменьшается до раствора входной характеристики, а снизу - гораздо больше, поскольку действует ОС, уменьшающая размах сигнала, приложенный между сеткой и катодом.
-
Насколько я понял, речь о перегрузке по входу - вопрос о превышении амплитудного значения сигнала значения смещения каскада на триоде. Решение этой проблемы огласил Эйс Карсон - делитель на входе - переменник сопротивлением 1М, с движка которого снимается сигнал для подачи на сетку.
Другой (не трушный) вариант - на входе ставить буфер (или усилитель с небольшим Ку) на ПТ или ОУ, за ним перестраиваемый (возможно, тонкомпенсированный) делитель, затем снова буфер, с выхода которого сигнал подать уже на сетку триода.
UPD: по теме - измерение выходного сигнала с липового Ибанеза с Эволюшном (по-моему, у него 490mV выхлоп) в бридже (того, что на фотке :)) при помощи цифрового осциллографа (датчик напрямую на вход осцилла; сигнал записывался, затем анализровался, скриншот я когда-то выкладывал) дало результат 10V p-p при сильном ударе по всем открытым струнам. [UPD: естественно, в момент атаки, потом значение амплитуды резко падает - огибающая-то обратная экспонента]. Датчик находился на "среднем" расстоянии от струн - не далеко, не близко. Примерно миллиметров 5.
-
:o :o
-
Да-да, т.е. до 5ти вольт амплитуды.
Данные на output voltage датчиков в каталогах производителя (300mV-500mV) получены при неизвестных нам условиях измерений. Скорее всего - это напряжение на выходе датчика, помещённого в электромагнитное поле с гостированными параметрами, причём, на монохроме.
А у нас 6-8 струн, каждая имеет свою колебательную скорость и её частотную характеристику, эти струны могут звучать вместе и по отдельности, и, как отмечал Денн, сила щипка/удара и расстояние от струн до магнитопровода - вообще величина лучайная.
-
@ MARcus
Спасибо за развернутое раскрытие вопроса.
-
Решение этой проблемы огласил Эйс Карсон - делитель на входе - переменник сопротивлением 1М, с движка которого снимается сигнал для подачи на сетку.
Самый варварский способ, приводящий к увеличению шумов.
ОС в катоде - гораздо практичней, проще и значительно правильней по шумам...
-
Не стоит бороться с превышением входного порога усилка (Uсм лампы), ибо это превышение (даже 10в пикового выхлопа!) только на очень короткий момент времени и на чистоту звука не влияет, т.к. большую часть времени уровень сигнала будет менее 1в.
Примусы на ОУ с питанием от 9в конечно не "переварят" такого издевательства, они захлёбываются и им требуется некоторое время на восстановление, а лампам пофигу.
-
Причём сеточное ограничение вносит появление натуральных гармоник (на монохроме) с быстро спадающими амплитудами от номера к номеру, что пользительно влияет на звук, как отмечал Чивер ;). Возможно, отчасти отсюда - пресловутое "тёплое" "звучание" ламп (сеточный ток имеет место быть и при отсутствии превышения амплитуды сигнала над напряжением смещения). А в гитарном аппарате - это только как масло в кашу!
-
Разные типы датчиков дают разный уровень сигнала , особенно на пиках. Когда-то исследовал немного этот вопрос. Так вот видел своими глазами на осциллографе пик сигнала с хамбакера амплитудой до 10В. Но это, правда, были профессиональные руки и звукоизвлечение, не у каждого получится такое высечь. Теперь о жизни. Как я понял, буржуины принимают за максимальный уровень примерно 500мВ. Большинство музыкантов с этим справляются без хрипа, имеются ввиду всякие примочки без искажений, типа компрессоров, хорусов и т.п. Но не все... Ну а уж совсем хорошо если примочка с 9В питанием может пропускать сквозь себя без искажений переменный сигнал с амплитудой 2-2,5В.
-
и как же можно высечь эти 10 вольт?
может там стоят ежи с питанием от двух крон в последовательном включении? но и то при этом амплитуда будет не более 9 вольт ::)
-
Нет. Датчики пассивные, хамбы (сеймура). Имелся ввиду пик амплитуды на атаке, достаточно остроконечный импульс.
-
А что за датчики такие от Сеймур? Полюбому наврное керамический магнит. С альнико выхлоп довольно невысокий обычно. SH(...)?
-
А вот если я каменный предусилитель собрать хочу - какую чувствительность ему сотворить? Для репетиционных целей, потому гитары будут втыкаться разные, большинство с пассивными датчиками.
Проверять и отстраивать буду на Jolana Diamant с родными хамбакерами.
P.S. Вообще, какую чувствительность делают в основном на каменных предах? У меня в памяти откуда-то всплывает цифра 20мВ.
P.P.S. Хочу генератор сделать для проверки и настройки гитарных девайсов. Какие параметры ему на выходе надо обеспечить, чтобы гитару "сымитировать"? Выходное сопротивление, напряжение? Кто чем пользуется? Ссылки тоже приветствуются.
-
Ну напишут тебе цифру допустим в 100 мВ, ну и что она тебе даст? Если нужен каменный пред без подгрузов, то самый оптимальный вариант - переменник в обратной связи. Им и регулировать будешь выходной уровень в зависимости от входного. Ну и питание на схемку повыше.
Насчёт генератора - стандартный генератор синусоиды чем не устраивает?
вот можешь почитатьhttp://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1281283021
да и в интернете схем полно
-
Ну насчет генератора более-менее ясно... А вот с уровнем сигнала... В общем, наверно 300...400мВ в среднем наверно можно принять. Просто планирую голову для репетиций собрать (на камнях) - а там гитары всяко-разные будут подключаться. В основном с пассивными датчиками. Просто прикидываю - в процессе отладки с генератора какую амплитуду сигнала давать.
Насчет переменника в обратной связи - по действию как ручка GAIN будет...