Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dero от Февраля 17, 2011, 05:34:45 pm
-
Всем привет. Собрал я значит с месяц назад усил с оконечником Маршал 18 и преампом Кранк Рев. (тут даже тема про него есть). Вот как бы работает, играет, рычит. Но мне мало этого. Думаю надо переходить на новый уровень и глубже узнавать, что там к чему. Вобщем хочу ПОЛНОСТЬЮ довести его до ума, что бы быть увереным в нем на все 100%. И вот проблема, гитарного кабинета у меня нету, и гитара всего одна и как мне его настроить, что бы быть увереным, что с другой гитарой он тоже будет хорошо работать? Вобщем как довести все до ума? Нужен осцилограф? Предположим найду. Что стоит смотреть, прозвонить? Наличие возбуда на инфранизе и ультразвуке? Дальше, щас он не много фонит, как проверить, что фон от гитары? При уменьшении громкости на гитаре фон пропадает, при закороченом входе на землю фона тоже нет. Вобщем дайте любые советы по доводки усилителей (любых даже), что бы я к примеру не лоханулся когда принес его на рэпу. там например дома работает, а на рэпе раз и запищал-что бы такого не случилось.
-
Ну вот, что и следовало ожидать. Привез седня с дачи домой-заствистел собака >:( >:( >:( Не просто засвистел, а от струн засвистел-дергаешь струну и вместе с основным звуком-свист. Глушиш струну-глушится свист >:( >:( >:(
-
Хэлп!!! Чето случилось с моим усилком :( Седня включил, а он не свестит уже, зато ГУДИТ когда рукой струны берешь, и потом если рукой не держаться и дергать струну медиатором то звук отрывистый идет, если взяться за струны то нормальным делается, но появляется просто ацкое ГЖЖЖЖУУУУУУННННЖЖЖГГГ. :'( :'( :'( :'( Че за фигня?
-
Отвалилась земля где-то?
-
а в чем такая разительная разница между дачи и тем местом куда ты его от туда привез :-?
А может и отвалилось чего пока вез :-?
-
а в чем такая разительная разница между дачи и тем местом куда ты его от туда привез
Незнаю, на даче нету рядом теликов, микроволновок, холодильников, и прочей апаратуры цивилизации :-/ Ну вот там я его боле менее настроил, ничего не свистел, играл, а домой привез-засвистел. Щас поздно уже у нас соседей не буду мучить, завтра гляну, мож правда где земля отвалилась, или еще че, но мне кажется, что тогда меня током должно бить, если земля через меня идет когда я струны или корпус или потенциометры хватаю. :-/ Завтра утром осмотрю все.
-
Может это сигнальная отвалилась.
-
Прошарил щас его, ниче ни где не отвалилось. :-/ Обнаружил вот что. В БП у меня стоят 4 элетролита парами соединеные последовательно (У меня не было на 300-400в, поэтому поставил по два соединеных последовательно на 200в и 300мф каждый), так вот на одном из электролитов на корпусе потенциал в 135 в относительно земли.. Чето это странно. На трех других все по нулям. Я убрал пару в которой был этот электролит лоставив только два-гудение стало еще сильнее. Электролиты импортные.
-
Параллельно двум конденсаторам еще надо делитель ставить в среднюю точку из резисторов 220к для выравнивания потенциалов. Нарисуй свою схему и выложи фотки монтажа.
-
Вот тут фотки, схему попозже нарисую.
http://dl.dropbox.com/u/7923109/DSC00006.JPG
http://dl.dropbox.com/u/7923109/DSC00007.JPG
http://dl.dropbox.com/u/7923109/DSC00008.JPG
Тут без темброблока еще
http://dl.dropbox.com/u/7923109/DSC00049.JPG
-
А что это за конденсатор старенький?
Лампы б/у? Трансформаторы должны быть в перпендикулярных плоскостях.
-
Старый конденсатор это КА-50, я его проверил на утечку, вроде норм. Лампы б/у 6н1п и 6п14п. Земля в одной точке. Насчет трансоы незнал.. Но ведь работал до этого. И отдельно преамп я от него юзал, тож работал. :-?
-
Тогда начинай проверять с конца. Подай сигнал сначала на оконечник. Добейся работы нормальной, а потом по одному каскаду добавляй. Видимо у тебя либо чего-то отвалилось, либо вышло из строя, либо проводки наводки ловят дома. (У меня раз лампа кривоватая была, так на определенном уровне сигнала начинался свист, помнял, все норм. стало). Проводки сигнальные подергай, мож они ловят.
PS Для хорошего звука надо детали получше. (Сам проверял :))
PPS Резистор у тебя в БП разорвало похоже.
-
@ Death-Cold
БМТ замени на что-то более приличное)
-
Там БМТ только 2 штуки в темброблоке. А так все отечественая пленка и КСО. Вобще я читал, что вроде бумажные БМТ хороши в звуке? Вобщем щас я отпаял пред с темброблоком и включил гитару в фазик-свистит, гудит, играет плохо. Гитару отключаешь все исчезает, затем естественно появляется гудение, рукой касаешься фазика-гудение меняется (ну знаете), свистов ничего нету.
Схему БП нарисовал. Электролиты все по 300мф.
http://dl.dropbox.com/u/7923109/%D0%91%D0%9F.jpg
Резистор у тебя в БП разорвало похоже.
Да, не выдержал бедняга издевательст, я его перемычкой заменил-ничего не поменялось.
-
Гитару к фазику через конденсатор, и попробуй покрутить ручку громкости на гитаре. А резистор таки надо поставить только помощнее (либо проверять схему, почему такая большая мощность на нем выделяется)
-
@ Death-Cold
Может сигнальный и земляной провод на фазике перепутал? Очень похоже
-
Точно, с землей проблемы были, обнаружил, что земля первого катодного резистора в преампе отвалилась, а к этому резистору был подпаян земляной провод входного гнезда (собственно с гитары не было земли). Исправил-заиграло, но осталось гудение от анодного (жуткое). Анодное отключаешь-тишина. Вот, что- сигнал после отключения от розетки пропадает почти сразу, а раньше можно было еще секунд 30 играть. Померял-на сетках преампа по нулям.
-
Внимательно смотри (проверяй) цепи питания. Может коротит чего.
-
Так, если смотреть на схему БП, то на корпусах верхних электролитов есть потенциал 130в. Это я понял и думаю нормально да? То есть конденсатор просто начинает разряжаться через мультиметр. Ну вот гудение... Ощущение как будто в питании вобще нету этих электролитов. У меня тако в самом начале было когда электролит отвалился один, но щас проверил все припаяно. На сетках по нулям. После вырубления питания звук почти сразу пропадает. Что то с фильтрацией постоянки в БП, вот только что, не ужто электролиты прошибло?
Поменял электролиты на советские-еще хуже стало.
-
Делитель на электролиты ставил? Проверь напряжение в точках соединения конденсаторов.
-
Нет, не ставил. Щас поменял их на один совесткий-ничего не поменялось.
-
проставь отдельный выключатель на анодку, посмотрим, уходит ли гул.
-
Дак у меня и так стоит. Его выключаешь и все пропадает, правда и играет недолго секунд 5 всего. Щас отдохну, потом свежим взглядом еще просмотрю все хорошенько.
-
Найди нормальный высоковольтный электролит и поставь для теста вместо своих гирлянд - сразу и понятно будет, в них дело или нет.
-
Пока нет таких. Щас ради эксперимента отключил одну обмотку у ТСШ, оставил на анодное только 140 в (заместо 200 полных), впаял электролит от комповского БП на 200в 100мф. Гудит! Конечно меньше из за меньшего анодного. Значит дело не в БП. Лампы поменял, ничего. Даже не сображу откуда просачивается. Если отключь преамп и втыкнуть в фазик то играет норм. Подключаешь пред-вылазит гул, и чем больше гейна тем гудит больше. На сетках по нулям. Возможно из-за того, что какой то катодный резюк плохо контачит?
-
А при закороченом входе гудит? И частота гудежа какая 100 или 50 Гц?
PS 200 в конденсатора это впритык при 140 в переменки
-
Вот http://dl.dropbox.com/u/7923109/Sound%201.mp3
там слышно, как я ручку волюме на гитаре на минимум выкручиваю и обратно.
-
100 гц. Либо недофильтрация анодки, либо образовалась земляная петля. Либо непропай. У меня раз так Чамп гудел, оказалось петля земляная на входе через резистор 75 к. Среднюю точку накала делаю через резисторы 100 ом. У тебя они не греются?
-
На накале нет не греются. А как ты от этой петли избавился? Просто я уже незнаю как подругому землю развести. Щас у меня сигнальный с гитары идет на резюк 68к, второй земляной идет к резистору на катоде первого каскада. Оба провода в металической оплетке которая заземлена в общей точке.
-
Там два входа было, я с каждого джека землю на звезду, оплетку с одного конца на землю (джека), сигшальный один провод на резистор и на сетку. Когда один провод был на два джека фонило.
Отложи, отдохни, проверь монтаж с тестером. Истравность деталей, обмеряй лампы. И Внимательно смотри разводку земли.
PS. Офтоп, мой последний http://www.youtube.com/watch?v=aWyVDN-doEc Запись с петли в линию без обработки.
Тож фонил катодный повторитель из-за накала, правда там накал по хитрому.
-
Офф топ: а откуда эта мелодия которая в начале на чистом звучит? Понравилась :)
-
Друг играл, спрошу. Вроде из Метлы что-то.
-
@ Death-Cold
Гнездо входное металлическое (что-то не видно на фотках)? Кручение ручки гейна добавляет фона или нет?
@ Yuriy
Уши не режет? (туда б какой-то спикосим "врезать")
-
Vitalka
Нет, пластиковое, такое какое обычно в печатки впаивают, от корпуса изолированое. Да, гейн добавляет этого фона.
-
Попробуй накрыть лампы преампа металлическими банками из-под кофе - может фона поубавится (банки должны контачить из шасси). А еще подставь в преамп дополнительные электролиты в анодку - как тебе выше говорили.
-
По-моему это надо соседу морду бить. Очень уж смахивает на фон от епучих советских стабилизаторов. ОТ. Эко ты ловко Volume крутишь :o Там на фотках пара косяков в монтаже по-моему.... Сейчас отмечу.... (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F5131%2Fdsc00006hus.jpg&hash=fb5768c0ad50e512f869a9aaa4394438a4b349fe) Я 6н2п вот так развожу (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg291.imageshack.us%2Fimg291%2F8171%2F18811456.gif&hash=2b52e60b5758b71ffded0062efbea6ed416ffb2c) К центральному контакту на панели припаиваю полосы из фольги (синий цвет). Анодка накрыта похожими полосами. Накал и сигнальные провода в экране. Контакты зеленого цвета изолированы.
-
Sigl спасибо за рисунки. К соседу сходил, говорит кроме электрообогревателя ничего военного нету. Буду смотреть монтаж, да электролитов попробую на фигачить.
-
@ Death-Cold
Без обид, но монтаж просто ужас. Что на мой взгляд нужно сделать:
1. Пойти в тему Дена "Скажи какой у тебя блок питания....", прочитать там всё. Взять там печатку и сделать нормальный блок питания на печатной плате!
2. Убрать нафиг из усилителя все резисторы МЛТ, или современный углерод.
3. Уложить все провода. Что бы везде были только прямые углы. Силнальные и силовые провода не в коем случае не делать параллельными.
4. Сдетать фотки новой конструкции и выложить сюда. После этого будут пункты 5,6, и т.д.
-
Убрать нафиг из усилителя все резисторы МЛТ
Ну не верю я, что из-за МЛТ может стоять такой гул. На счет монтажа-согласен.
-
Ну да.... http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350 Как молитву. Нашшот МЛТ резисторы то не плохие но там допуск 10-15% тобиш нужно мерить тестером.У хороших резисторов 1-2% Межкаскадные конденсаторы тоже не более чем с 5% допуском нужны.
-
Нашшот МЛТ резисторы то не плохие но там допуск 10-15% тобиш нужно мерить тестером.
Допуск МЛТ - 5%. Нынешняя китайчатина в этом отношении не лучше.
У хороших резисторов 1-2%
Дело не в хорошести, а в том, что это специально изготовляемые с такой точностью резисторы, которые соответственно более дороги.
В целом МЛТ превосходит основные серии резисторов, имеющихся на рынке.
Межкаскадные конденсаторы тоже не более чем с 5% допуском нужны.
Только если они выполняют функцию частотной коррекции...
-
@ Peratron
"В целом МЛТ превосходит основные серии резисторов, имеющихся на рынке." в корне не согласен. Я сам лично 2 раза напарывался на ситуацию диково фона всего из-за одного резистора МЛТ. Который идет на сетку первой ламы.
Простая замена на другой резистор полностью устраняла проблему.
-
Ну да...ссори. Допуск МЛТ от 2% до 15% чаще 5%. Я китайчатину и не советую. Наши заводы клепают прецизионные резисторы.
Хорошесть не фактор, но лично мне, монтировать углеродистые легче чем млт. Насчет конденсаторов http://audiohi-fi.narod.ru/articles/dmitriev.htm http://musicangel.ru/mess031.htm
-
Наши заводы клепают
уже давно не клепают :D
-
Наши заводы клепают
уже давно не клепают :D
И будут клепать :D
-
Седня опять добрался до своего детища. Мучился, мучился и разобрал его нафиг. Буду заново пересобирать. Постараясь по феншую все сделать. Начну с оконечника. Соберу его сначала. Воткну преамп, отлажу, а дальше уже штатный преамп собирать.