Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: koldyrev от Февраля 19, 2011, 07:29:10 am

Название: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 19, 2011, 07:29:10 am
Кто-либо паял активный звукосниматель аля емг? Поделитесь схемой, да и вообще, какие соображения есть на этот счет.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Ligeti от Февраля 19, 2011, 09:21:45 am
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_318.html
по ссылке есть статейка ;)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 19, 2011, 12:39:59 pm
Спасибо, интересная статья.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ggzgamer от Февраля 19, 2011, 12:41:50 pm
http://guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=41 вот более прохаванный вариант с примерами звков и с более оптимизированными расчётными формулами
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: D.O.O.H.H. от Февраля 19, 2011, 02:02:16 pm
EMG-81 circuit diagram:
http://img265.imageshack.us/i/emg81schematic.jpg/
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 19, 2011, 02:08:23 pm
Цитировать
Кто-либо паял активный звукосниматель аля емг? Поделитесь схемой, да и вообще, какие соображения есть на этот счет.
вот схемка (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F444daaba929fc9eae1dc9074cd6d4f48&hash=dda950a39605af1e8aef9609b33a1753334b06d4) (http://www.onlinedisk.ru/view/612179/115788577.jpg)
а вот тебе соображения http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290790423
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 19, 2011, 02:12:58 pm
Всем спасибо, на днях соберу:))
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ggzgamer от Февраля 19, 2011, 02:20:26 pm
только не прокати и запиши и выложи сэмплы
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Ligeti от Февраля 19, 2011, 03:34:27 pm
Поясните мне пожалста! Вот в последней указанной схеме (для электроники EMG), как-то не совсем ясно откуда возьмутся приемущества дифференциального входа в части вычетания синфазных сигналов?? Я про резистор R1 в 30k... Если посмотреть любую схему где используется дифференциальное включение, то там если и есть резисторы то они на ОБОИХ входах (инвертирующий и неинвертирующий) и они ОДИНАКОВЫХ  номиналов! Причем допуски их чем выше тем лучше (по понятным причинам), вплоть до долей процента!
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 19, 2011, 03:56:08 pm
этот момент подробно обсудили - смотри мою ссылку на три поста выше . точно не скажу в какой теме, но там это дело затрагивалось
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ggzgamer от Февраля 19, 2011, 08:19:39 pm
по этой схеме получается подавление наводок 20 Дб
Это так называеиый маркетинговый ход, чтоб не были все звукосниматели одинаковыми. Типо заплатил меньши, то и получи чуть худшие параметры. Подородже же звукосниматели будут иметь другую схему и лучшее подавление наводок.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 20, 2011, 02:28:10 pm
НУ на счет "На днях соберу" - погорячился, т.к. усилитель параллельно собираю. Вероятнее всего на неделе:)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ggzgamer от Февраля 21, 2011, 06:48:25 am
да хоть полторы, хоть две недели.
Ты главное сделай и выложи сэмплы.
Кстати со схемой определился? там лучше выбрать коэффицтент усилеиня не больше двух, а если выхлоп звучков норм, то можно меньше 1.5 или около 1, для начала луче сделать просто без перестройки пока на первак
ЗЫ: а что у тебя за гитара и какие звукосниматели?
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 07:01:00 am
По схеме: думаю повторить сперва емг 81, а там посмотрим. На счет коэффициента усиления верно, хотя на схеме он равен пяти(!).
На счет гитары: Invation стратокастер. В бридже хамб (его и будет переделявать), а остальные синглы. Сопротивление катушек - по 6000 Ом каждая, индуктивность не измерял. Звучит, в общем не плохо. Меня к переделке побудило то, что многие знакомые гитаристы прямо трясутся при слове EMG:)) Вот и решил сделать сам. Конечно магниты и сердечники у меня не как у емг, но чудес то тоже не бывает:))
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 08:08:22 am
6000 Ом каждая? Вот Димарзио мотают катушки проводом разного диаметра но с одинаковым количеством витков. Один знакомый подключал к активной электронике димарзио и обычный хамб с идентичными катушками....Короче проспорил я литру пива :-? Активная электроника не всегда делает из звука ГМО
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 09:54:25 am
Цитировать
Короче проспорил я литру пива
- ну пилито вместе, по любому :)
А предмет спора?
К стати, нарисовал печатку для EMG 81: http://www.onlinedisk.ru/file/613239/
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 01:24:26 pm
Предметом спора были активные датчики. Вот ты говоришь что трясутся при слове EMG, но почему никто не трясется от того как они звучат??? Да и вообще, зачем электронику от EMG совать в обычный хамб? У EMG только катушки и ценятся, а микросхемы там калл. Активная электроника бывает двух видов. 1) Звукосниматель с малоомной катушкой залитый кампаундом. Микросхемы там усиливают сигнал. 2)Звукосниматель с високоомной катушкой и повторитель на полевике иле операционнике. Второй вариант имхо лучше.   А вобще У меня на аватарке бас с активными звучками  :)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 02:24:54 pm
Ну в общем завтра до магазина доеду, комплектующие возьму и соберу. Вот тогда и сделаю выводы. На активных звукоснимателях играл не очень много (читай- очень мало), но могу сказать с уверенностью, что на моей гитаре стоят звукосниматели не самого плохого качества, хоть и бюджетный инструмент :)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 02:44:24 pm
Цитировать
6000 Ом каждая?
А что удивляет? :)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 03:01:19 pm
Ну дк я не отговариваю. :) Печатка разведена хорошо. Но я-бы "+" параллельно с выходом не вёл. Выход гитары почти вход усилителя. ;D
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 03:03:36 pm
Цитировать
Цитировать
6000 Ом каждая?
А что удивляет? :)
Ну норм хамб. Я-бы не мучил.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 03:14:26 pm
Цитировать
Печатка разведена хорошо.
Спасибо, стараемся:))
Цитировать
Но я-бы "+" параллельно с выходом не вёл. Выход гитары почти вход усилителя.
-имеется в виду возможность короткого замыкания?:))
P.S. У меня от выхода гитары до входа усилителя еще далеко ;D
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 21, 2011, 03:14:52 pm
Цитировать
По схеме: думаю повторить сперва емг 81, а там посмотрим. На счет коэффициента усиления верно, хотя на схеме он равен пяти(!).
На счет гитары: Invation стратокастер. В бридже хамб (его и будет переделявать), а остальные синглы. Сопротивление катушек - по 6000 Ом каждая, индуктивность не измерял. Звучит, в общем не плохо. Меня к переделке побудило то, что многие знакомые гитаристы прямо трясутся при слове EMG:)) Вот и решил сделать сам. Конечно магниты и сердечники у меня не как у емг, но чудес то тоже не бывает:))
Правильно название не Invation. а Invasion. Звучки на них ставят непонятного производства - оно и понятно - за такую то цену. Из минусов звучков - довольно слабый выхлоп, даже очень слабый - низы провалены, верха нет, ватная середина, но у них есть один плюс - он практически не фонил по сравнению с многими другими - наверное виной всему низкоомная обмотка, а точнее малое число витков - наполовину всеголишь намотана катушка, сопротивление - около 5 кОм . Если модернизировать, то попробуй отмотай всю обмотку , возьми довольно толстенький лакированный провод в 0,15 и мотни сколько влезет на место старой катушки под завяз , потом отмотай и отмерь два провода таких же по длине и мотни их на звучок. Катушки получатся низкоомными - подправишь коэффициент на предусилке .
Да и ещё - если повторять емж , то надо будет подрассчитать частоту среза низа и входные сопротивления на инвертирующем и неинв входах. Получится должно намного малошумнее оригинала. Если не жалко китайский хамбакер, то попробуй, а вообще фишка активов не столько в величине выхлопа, сколько в подрезе низа и низком выходном сопротивлении
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 03:21:14 pm
Цитировать
Цитировать
Печатка разведена хорошо.
Спасибо, стараемся:))
Цитировать
Но я-бы "+" параллельно с выходом не вёл. Выход гитары почти вход усилителя.
-имеется в виду возможность короткого замыкания?:))
P.S. У меня от выхода гитары до входа усилителя еще далеко ;D
Неа..наводки.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 03:22:37 pm
Свой звукосниматель пока не буду ломать, дождусь когда товарищ отдаст. Вот его и перемотаю.

Да,  момент с наводками не учел.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 03:34:32 pm
Цитировать
Свой звукосниматель пока не буду ломать, дождусь когда товарищ отдаст. Вот его и перемотаю.

Да,  момент с наводками не учел.
а нафига перематывать ?
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 21, 2011, 03:46:50 pm
В общем сперва спаяю что задумал:)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 21, 2011, 04:21:00 pm
Ждем семплов :)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Hardcore от Февраля 22, 2011, 12:12:41 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F2252%2Femgk.th.jpg&hash=df2addc09de5fbb6540bf15c95808165bb6b2964) (http://img690.imageshack.us/i/emgk.jpg/)
вот труёвая плата 81-ого ежа, фоткал недавно. если глядеть на схему, то можно догадаться что это там за неподписанные смд детальки :)

@ Sigl
Обрати внимание, плюс и сигнал рядом - наводок нет. Да и не должно быть, я так думаю. Звучок то от батареек пашет))
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 22, 2011, 05:26:45 pm
Вероятность мала но она есть. Как писал Ио Фокусяма : Фен-шуй – это наука о том, как энергетические потоки окружающего ландшафта, дома , квартиры, земли влияют на звук нашей гитары. Не сложно ведь исключить эту вероятность полностью. Там всего один операционник. Автор, скопируй печатку ежа под свою схему... Там компактнее. ::)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 23, 2011, 03:33:36 pm
Цитировать
Цитировать
Свой звукосниматель пока не буду ломать, дождусь когда товарищ отдаст. Вот его и перемотаю.

Да,  момент с наводками не учел.
а нафига перематывать ?

для того чтобы намотать две максимально идентичные катушки толстым проводом.
По большей части это эксперимент
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: seasadmean от Февраля 23, 2011, 04:15:47 pm
тоже делал ежа81 из китайского хамба - UG-81(УЖ-81) :)
http://www.onlinedisk.ru/file/614772/
печатка приделывается любым возможным способом прямо к дну звучка.

ЗЫ а на фотке нутра 1783 это чего? :-? 178ком? а в схеме там 137ком >:(
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 23, 2011, 07:30:10 pm
Дк если на входе подбирается под катушку.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ggzgamer от Февраля 26, 2011, 02:37:28 pm
скоро-ли можно будет услышать уже сэмплы?
или я верёд сделаю пока вы там расчешетесь
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Hardcore от Февраля 26, 2011, 03:09:25 pm
Цитировать
ЗЫ а на фотке нутра 1783 это чего? :-? 178ком? а в схеме там 137ком >:(

178 и 3 нуля после него)) в омах)
а ты какую схему смотришь, там вроде делитель из 178к...
кстати на синглы кто пробовал? или отсечка...просто оставить на инвертирующем входе одну катушку....
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 26, 2011, 03:38:08 pm
На синглы активы обычно не ставят - уровень сигнала для клина нужен невысокий, вдобавок "стекло" и открытость звука важно не потерять. На дискретах для очень низкоомных синглов ещё можно замутить, ну а на оперках городить думаю нет смысла. Так что наверное поэтому если есть встроенные бустеры для синглов, то с большой вероятностью они на дискретных биполярах
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: seasadmean от Февраля 26, 2011, 03:40:33 pm
@ Deathcore

про кол-во нолей знаю, просто удивило что там 178 а не 137 :-?

http://www.onlinedisk.ru/view/612179/115788577.jpg
делал по этой схеме, там 137ком
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Февраля 26, 2011, 04:03:10 pm
137К или 178 в делителе - непринципиально. С номиналом в 137 поменьше теплового шума в делителе напряжения будет, да и потребление возможно вырастет на процентик
советую перечитать http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232966159/0
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Hardcore от Февраля 26, 2011, 06:32:16 pm
угу, работать в идеале должны около 3000 часов, а проработают 2700 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.yoursmileys.ru%2Fpsmile%2Fscience%2Fp0309.gif&hash=79849ba00a139fc743e970daa8a2ce5b96f29b97) (http://www.yoursmileys.ru/p-science.php?page=)

@ N1K

В 4-ом посте этой темы вроде схема, по которой собрана сфотографированная мной плата...
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: koldyrev от Февраля 27, 2011, 03:18:21 pm
Итак, собрал звукосниматель по схеме емг 81. Особой разницы не почувствовал. По этому семплы писать не стал.
Ну вот шумов только поменьше стало, но я все равно юзаю BOSS NS-2

ЗЫ. Мне звук моего хамбакера и так нравиться:)
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Февраля 27, 2011, 04:44:21 pm
 :) Вот и мне нравится.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ggzgamer от Марта 05, 2011, 04:24:36 pm
тема сдохла?
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Hardcore от Марта 09, 2011, 09:57:16 pm
пока нет, но "мы её теряем"...
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Марта 16, 2011, 08:38:14 pm
Предлагаю собрать низкооомный хамб с онборд усилителем. По ним мало инфы. И вот интересно http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=158628.0;attach=280398
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: ВОВЧИК Z от Марта 17, 2011, 04:34:43 am
Цитировать
Предлагаю собрать низкооомный хамб с онборд усилителем. По ним мало инфы.
Инфы предостаточно - даже на этом форуме. Есть даже тема в которой есть все ссылки про активные датчики на этом форуме - я в этом топике выкладывал ссылку. За несколько дней возможно перечитаешь. Ну а схемка не понравилась - такой огород городить никчему.
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Hardcore от Марта 17, 2011, 06:35:30 am
кстати да, стремные дебри.
сверхлинейный датчик немного не наша тема. тогда уж лучше использовать не ламповый усилок, а хайфай на тда...
ну ладно, датчик пусть будет линейным, но не такой же генератор, в котором гитарные струны выполняют функцию конденсатора...  :o
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Sigl от Марта 17, 2011, 09:24:10 am
Не нашел пока по низкоомным. Я хочу попробовать намотать витков 100-500, не более, а затем преобразователем спектра получить нужный звук. Тобиш хочу звукосниматель в котором на звучание влиять будет не количество витков и форма катушки, а ручки на корпусе гитары. Вот точка отсчета . Для этого нужно измерить параметры EMG, Dimarzio...и тд, а затем правильно рассчитать преобразователь. Ведь каждый звукосниматель это ФВЧ.  (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fovchin.narod.ru%2Fimg%2Fguitar2.gif&hash=a80579a83dde262e848e5870e315bb2cdb8f912f) 
Название: Re: Активный звукосниматель
Отправлено: Hardcore от Марта 17, 2011, 10:02:29 pm
@ Sigl

поправлю - ФНЧ.
пока вижу, что единственный спектрозахерячиватель который нужен - усилитель с нефиговой чувствительностью, потому что датчики обладают большой индуктивностью, благодаря которой и образуется выхлоп от калебания струн в его магнитном поле, там по моему где то 5000 витков....а от ста-пятиста витков ожидать многого, думаю, не придется...