Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Февраля 10, 2011, 02:01:33 pm
-
Пардоньте что начал новую тему, но мой вопрос в чужой теме не пользуеться популярностью.
И так. В готовом усилителе появилась проблема. Питающий трансформатор (перемотанный тс-180, экран есть) выдает в эфир сильный фон который соответсвенно наводиться на звучки, что усугубляеться присудствием в усилителе хай-гейна.
В радиусе метра находиться вообще не возможно, в двух тоже немного достает, плюс есть опасения что наводки идут и на схему.
Померяв ток х.х. мне посоветовали что он сильно большой (180ма), по этому он так лучит.
Вывод один, нужно его дорабатывать или ставить новый. Эксперимнты с железом пока ничего не дали.
Вопрос в том как правильно расчитать трансформатор, чтобы он не лучил? Обычно тс-180 по первичке расчитанный на 110-127-220-237в(методом ее коммутации)
Вот моточные данныеhttp://www.radiostation.ru/tantnd/ts04.gif, вот напруги http://www.mariklab.ru/reference/transformers-ts/TS180.html
Получаеться нужно включить первичку на 237в, а вторичку намотать с этим учетом на нужное напряжение?
Что нужно еще? Может конструкция сего трансформатора вообще предполагает такие выбросы как норму и собрать его с такой задачей не суждено и нужно мотать тор или еще чего?
Ставить экран на этот трансформатор не вариант ибо для действительного эффкта он должен быть 5м толщиной, что сильно усложнит и утяжелит и без того тяжелую конструкцию.
-
Переключение на 237В практически не поможет - ток х.х снижается незначительно - сам мерил. Необходимо увеличить кол-во витков в первичке и, соответственно, во вторичке. Чем меньше ток х.х. - тем меньше помех. Для такого железа (не очень качественного, скажем так) кол-во витков на вольт должно быть не менее 55...60/Qs, где Qs - площадь поперечного сечения твоего железа. От этого значения и пляши.
Скажу честно, именно такой транс я не переделывал, а другие - да, помогало очень.
-
А как делить? Вот допустим это железо 45х21=9,45кв
Значит 55\9,45=5,82витков на вольт. Значит в первичке должно быть около 1280витков вместо 866 штатных. Заит на каждую атушку нужно по доматывать около 200в витков. А как с толщиной проволоки?
У меня на каждой из катушек должно быть около 290в анодки и еще ж накальные и смещение.
Каков он ток хх вообще должен для такого транса быть? Влияет ли на него зазор между подковами?
-
На Аудиопортале есть тема "Сетевые трансформаторы на все случаи жизни. Почитай, там для разных ТС предлагают варианты.
Я Сейчас ТС-200 перематываю под басовую (пред ламповый, УМ транзисторный 100 Вт) голову. Первичку скоммутировал на 254 вольта, экраны из люминевой фольги. Посмотрю что получится.
-
@ THRASH
А как твой силовик располагается в пространстве?
-
На Аудиопортале есть тема "Сетевые трансформаторы на все случаи жизни. Почитай, там для разных ТС предлагают варианты.
Будьте внимательны! Есть прецеденты - на некоторых медь не влезает. Пересчёт показывал - высота намотки=высоте окна без разбухания и изоляции.
-
http://audioportal.su/archive/index.php/t-11815.html
там в начале как раз тс180. Такие данные подойдут?
Получается первичку нужно мотать другим от базового провода, а именно 0,63-0,69 - по 6 слоев на каждой катушке, так же напряжение мне нужно чють больше но меньшего тока, то есть можно взять проводом 0,3и намотать 9слоев. и останеться на накал и смещение. Так?
-
@ THRASH
Не пересчитывать же все трансы из статьи... :-/
Но сам автор предупреждает:
(Не судите за ошибки, ежели таковые встретите: голова кипела и булькала, когда писАл, но, вроде, варила ;) с температуркой 37,7 онднако :( ).
-
Думаю с первичкой он не ошибся, А вот с вторичкой вопрос. дело в том что мотать скорее всего буду не я так как у меня нет меди, но там где я буду мотать нужно давать четкое тех задание. Буду скорее всего мотать первичку и анодку, а накал и смещение сам.
Думаю сказать ему по 6 слоев 0,69 первички и по 9 слоев 0,35 вторички. Нужно чтобы анодка была 270-290в на каждой половинке.
как думаете попаду в эти пределы?
-
http://audioportal.su/archive/index.php/t-11815.html
О, это другое дело - почти 60/Qs. Лишь бы влезло. А то в бытовухе сильно экономили медь + плохенькое железо - вот и результат.
-
У меня наскоро стянутый пластиковой стяжкой трансформатор ТС-200, скоммутированный на 254 В показал 60 мА I х.х.
В сети 230 В.
Мерял тестером Mastech MY-64 на пределе ~ 10А.
Перед этим тщательно очистил стыки сердечника и немножко полирнул шкуркой 1мкм (применяется для полировки оптических разъёмов)
Нечищенный сердечник давал миллиампер 250.
Правда до меня его уже разбирали и перематывали.
Вторички пока намотаны не все. Анодная и накальная.
Осталось намотать 2х27 В для питания УМ
Кстати, где-то встречал рекомендации просто доматывать на таких трансах первички до 2х500=1000 витков.
Для больших обмоток у меня припасён ТСА-270. У него окно огромное.
-
http://audioportal.su/archive/index.php/t-11815.html
О, это другое дело - почти 60/Qs. Лишь бы влезло. А то в бытовухе сильно экономили медь + плохенькое железо - вот и результат.
Я ж о том же. А влезет? Провода в 0,35 хватит для выпрямленной анодки в 700-800в для усилка в 60вт? Это максимум котрый влезет чтобы потом можно было и накальные намотать.
-
http://audioportal.su/archive/index.php/t-11815.html
О, это другое дело - почти 60/Qs. Лишь бы влезло. А то в бытовухе сильно экономили медь + плохенькое железо - вот и результат.
Как то мотал ТС180 по данным рекомендациям. Правда вторичка другая. Работает. Ток х. х. был около 20мА. Наружу мусорил гораздо меньше, чем в родном виде. Но все равно не идеально. ИМХО, Ш-железо рулит. Особенно если снаружи катушки и магнитопровода положить замкнутую медную полосу.
-
Спасибо что написал, тоже мотать буду. Каким проводом первичку мотал. Мне на него много очень намотать нужно.
-
мда...помню как я тороид мотал, около 1800 витков первички. и всё челночным способом...фигня, потом ещё вторичка 2300 витков...
зато работает досихпор, не греется, не лучит...
-
Что бы ТС-180 стал пригодным трансформатором, надо на каждую катушку домотать по 80-100 витков, при этом смотав первичные обмотки и экран... далее идет намотка экрана и вторичных обмоток. Если мотать высоковольтную вторичку проводом 0.4, то максимум что получается - это вольт 270 переменки с трансформатора.После переделки трансформатора , подгонки и склейки трансформатора ток хх не более 40 мА ( проверял на более чем 6 трансформаторах точно ) Да и чтобы доработанный ТС-180 нормально работал с него не надо снимать более 150Вт.
-
Так мне то всего и нужно 2гу 50 и 5 мелких типа 6н2п. Думаю анодку намотать 0,35м чтобы больше витков влезло и больше напруга была. Первичку буду перематывать более тонким проводом чтобы все влезло.
-
Достал новые катушки и провод. Буду сам мотать. Мне так же дали экраны но они короче катушек. Можно ли их использовать если будет по 5мм с боков без экрана? Или он станет безполезным?
-
На мой вопрс кто то ответит?
-
@ THRASH
Щели в экране ухудшают его эффективность.
-
@ THRASH
Щели в экране ухудшают его эффективность.
На много? Стоит заморачиваться? Бо придеться напаивать полоску.
-
А может щели вовнутрь транса сделать, друг напротив друга?
-
Спасибо что написал, тоже мотать буду. Каким проводом первичку мотал. Мне на него много очень намотать нужно.
Точно не вспомню, вроде 0,56мм. Главное-мотать плотно, и межслойную изоляцию потоньше. В родном виде все очень расхлябано сделано. Вторичка была 0,35мм, 2 х 340В, + накальная обмотка, + 60В обмотка на смещение. И экран оставлял родной от ТС180. Все влезло, но под завязку.
-
так че с экраном? Сильно критично если по 6мм с боков не будет? Просто экран что мне достался 68мм в ширину а катушка на 80.
-
так че с экраном? Сильно критично если по 6мм с боков не будет? Просто экран что мне достался 68мм в ширину а катушка на 80.
Точно ответить невозможно - проще и быстрей попробовать.
-
а как попробовать?
-
Так. нашел как сделать экран из обычной кухонной фольги.
Теперь как правильно можно примерно посчитать отношение первички к вторичке. А то в той статье такое написано что туда фиг влезет.
-
@ NICK1976 сколько слоев 0,35 го было?
Как вообще обычно считают? методом пропорции плюс на кпд?
-
Короче перемотал транс, вроде стало лучше, но недостаточно, все равно коротиш вход фона нет, выкручиваеш ручку громкости на гитаре (пред хайгейновый) в раене метра прилично громко фонит. С перемещением гитары по комнате фон изменяеться и даже до более менее небольшого уровня но до конца не уходит. Че делать? Нужны снабберы?
-
Проблема тогда однозначно не в усилке, а в гитаре, или наводках которые на нее идут.
-
Дело в том что на другом усилке, созданным мною же этот эффект наблюдаеться на много меньше.
-
Дело в том что на другом усилке, созданным мною же этот эффект наблюдаеться на много меньше.
Это ещё не показатель. Силовой транс/железо наверняка было другое. А конкретно здесь могла попасться бяка. Иногда встречается железо, для которого и 0,8Т много...
-
Дело опять же в том что я его когда вообще без нагрузки врубал и подносил к нему включенную в другой усилитель гитару то фонило в 25сантиметрах, а дальше тишина. Короче я в растерянности. Железо к стати тоже другое вставил.
-
Фон-то какой от нагруженного транса? Если треск - снаббер попробовать.
-
Фон-то какой от нагруженного транса? Если треск - снаббер попробовать.
Фон вроде 50грц, как понять от нагруженного или чего то другого я не знаю.
-
Ну вот ты писАл -
Дело опять же в том что я его когда вообще без нагрузки врубал и подносил к нему включенную в другой усилитель гитару то фонило в 25сантиметрах, а дальше тишина.
Это без нагрузки.
А в #28, т.е. под нагрузкой это:
Короче перемотал транс, вроде стало лучше, но недостаточно, все равно коротиш вход фона нет, выкручиваеш ручку громкости на гитаре (пред хайгейновый) в раене метра прилично громко фонит. С перемещением гитары по комнате фон изменяеться и даже до более менее небольшого уровня но до конца не уходит. Че делать? Нужны снабберы?
Так какой фон, типа треск или другой? Сэмпл кинь...
-
@ THRASH
А у тебя вторички по стержням равномерно раскиданы?
-
Не совсем. На одном дэцл больше анодки и накал выходных гушек 12в, ена другой смещение и накал 5ти предварительных ламп.
-
Не совсем. На одном дэцл больше анодки и накал выходных гушек 12в, ена другой смещение и накал 5ти предварительных ламп.
Вот и ответ...Для ПЛ-ов необходимо обеспечить абсолютно одинаковую нагрузку по стержням, каждую обмотку делишь ровно пополам, и размещаешь половинки на разных стержнях. Переделывай. :(
-
Не совсем. На одном дэцл больше анодки и накал выходных гушек 12в, ена другой смещение и накал 5ти предварительных ламп.
Вот и ответ...Для ПЛ-ов необходимо обеспечить абсолютно одинаковую нагрузку по стержням, каждую обмотку делишь ровно пополам, и размещаешь половинки на разных стержнях. Переделывай. :(
В родном было тоже самое. (разбаланс) Н е думаю что это поправит ситуацию.
А почему обязательно? Поле то равномерно распределяеться?
-
@ THRASH
Ну если не веришь мне, поищи информацию про правильную конструкцию ПЛ-а.
-
@ NICK1976 сколько слоев 0,35 го было?
Как вообще обычно считают? методом пропорции плюс на кпд?
Не вспомню уже, давно было. Считаю, исходя из диаметра провода по лаку, ширины каркаса, и "коэффициэнта рас№?"/йства", т. е примерно 3-4 витка на слой. Обычно сходится.