Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Лё от Марта 13, 2011, 09:28:12 pm
-
Уважаемые, подскажите, пожалуйста, как рассчитать внутреннее сопротивление выходной лампы для получения максимальной мощности после выходного трансформатора.
Насколько это колеблющаяся величина и как её выбирать?
Если есть какие-то документы или мануалы по расчету или с уже готовыми величинами - буду премного благодарен.
Конкретно интересуют лампы:
6П1П-Е
6П1П-ЕВ
6П6С
6П3С-Е
ну и если еще найдется то тоже интересно.
Сразу говорю - "Рекомендуемые режимы..." для 6П3С я уже посмотрел и по этой лампе мне все ясно, но у 6П3С-Е говорят поболе внутреннее сопротивление.
-
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
6п1п то же самое что и 6п6с, по этому за 6п1п-е или ев смотри в сторону 6V6....
http://lampilich.narod.ru/downdjvu/constrdj.html
тут дофига всяких мануалов по расчетам.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299570790
Если почитать это, то многое должно стать ясным :)...
-
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
спасибо!
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299570790
Если почитать это, то многое должно стать ясным :)...
Неа, ничего не ясно, как всегда переливание из пустого в порожнее, ни одного конкретного тезиса даже близко нету который бы помог в расчете внутреннего сопротивления оконечного каскада усилителя и при выборе соответствующего ему трансформатора для получения максимальной мощности на нагрузке :)
-
Неа, ничего не ясно, как всегда переливание из пустого в порожнее, ни одного конкретного тезиса даже близко нету который бы помог в расчете внутреннего сопротивления оконечного каскада усилителя и при выборе соответствующего ему трансформатора для получения максимальной мощности на нагрузке Улыбка
Вся фишка в том, что ламповый усилитель вовсе не подобен машинному генератору - потому вопрос максимальной мощности не решается банальным согласованием сопротивлений...
-
Вся фишка в том, что ламповый усилитель вовсе не подобен машинному генератору - потому вопрос максимальной мощности не решается банальным согласованием сопротивлений...
Нет, я тут не имею ввиду расчет двухтактного выходного каскада для получения максимальной мощности. Я имею ввиду выбор сопротивления нагрузки для конкретного режима для получения аксимально выходной мощности. Проще говоря - как рассчитать трансформатор не для получения минимальных искажений, а для получения максимальной мощности на нагрузке.
-
Если тебе для решения этой задачи не помогла ссылка на тот топик, где всё прямо, ясно и конкретно написано русскими буквами, то я уже не знаю что сказать...
-
я увидел только допустим формулу Ra = 0.1Ri для усилка в классе A. А например как рассчитать Raa для усилка в классе AB2 с небольшой зоной сеточных токов?
-
Даже эта "Rа=0,1Ri" и то примерная формула. То есть ещё чуть-чуть и получится "от балды"...
Обычно делают так: берут "стандартное" сопротивление нагрузки для конкретных ламп и уже играются напряжением питания, то ест увеличил напругу - увеличил и мощь. И лампы живут, и звучат.... хоть это и не совсем научный подход :-/
-
хоть это и не совсем научный подход
Эмпирика всегда была вполне научным методом - при соблюдении определённых условий, есно...
-
Обычно делают так: берут "стандартное" сопротивление нагрузки для конкретных ламп и уже играются напряжением питания, то ест увеличил напругу - увеличил и мощь. И лампы живут, и звучат.... хоть это и не совсем научный подход :-/
Я обычно, делаю так: смотрю какие у меня есть в наличии трансформаторы, лампы, прикидываю нос к пальцу - насколько они подходят. Собираю схему, вгоняю в режимы. Если меня устраивает - все. Весь расчет.
-
Научись ВАХ использовать чтоли...
-
Научись ВАХ использовать чтоли...
Мне нужен звук, а не ВАХ. "Не учи ученых, гражданин Крученый"(с)
Я на этих ВАХах собаку съел.
-
Дядь Вишнь, я ж топикстартеру ;)
-
Дядь Вишнь, я ж топикстартеру ;)
Извини, не разобрался.
-
Научись ВАХ использовать чтоли...
Научи, пожалуйста. =)
-
Не в обиду топикстартеру.
Когда-то, еще в 4-м классе школы, я тоже "молился" на характеристики, как на "святые" догмы, потому что радиотехника была для меня своего рода "богом".
Много позже, когда понял гибкость околоэлектронных процессов, стал лепить все что угодно, из всего что угодно.
Естественно, впитывал всю доступную информацию, но переваривал ее "под себя".
Мое счастье, что тогда не было Интернета, и некому было кидать помидоры.
-
Допустим анодка у тебя есть - ищешь её на характеристике и по линейке тащишь карандаш к оси тока, по закону ома получишь свою Ra. Потом прикинешь мощу и сравнишь её с предельной.
Ну так модно у нас грузиь высшими материями. Попроще надо канешь, а усложнить потом всегда можно. Ес че - деды поправят ::)
-
Допустим анодка у тебя есть - ищешь её на характеристике и по линейке тащишь карандаш к оси тока, по закону ома получишь свою Ra. Потом выберешь смещение, прикинешь мощу и сравнишь её с предельной.
Ну так модно у нас грузиь высшими материями. Попроще надо канешь, а усложнить потом всегда можно. Ес че канешь деды поправят ::)
А какое выбирать напряжение на сетке при таком методе? Там же семейство характеристик. Я так понимаю близкое к максимальному?
-
Смещением ты класс задашь А, В и т.п. но Ra и моща уже ни причем. Другой вопрос - как ты её(лампу) использовать в схеме будешь(SE, PP), что на сетку подавать(размах сигнала на входе) - это и определит рабочую точку. Сядь порисуй нагрузочные линии эти, повазякай линейкой по распечатке, вкури как у тебя Ra\моща\ток и анодка связаны.
-
2 Лё
Почитай про подбор приведенки
http://musicangel.ru/mess147.htm
Единственное что не отмечено, то что нагрузочная прямая не должна пересекать (может касаться) кривую максимальной мрщности.
Правда она не на всех выходных характеристиках нарисована.
-
А вот еще лыка кусочек.
Меня вчера пробило на школьную математику. Нарисовал чертежик и стал пи(И)сать формулы(ами).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F822%2Fpowera.jpg&hash=00863740cd513669d277d73631889b6f9c9d2b1c) (http://img202.imageshack.us/i/powera.jpg/)
Задача получилась чисто геометрическая. Требуется найти угол наклона линии ВР, при котором площадь закрашенного прямоугольника максимальна. Не буду утомлять выкладками, там чуток геометрии да производную взять. Сразу результат: угол МВР должен быть равен углу РАМ, т.е. треугольник РАВ - равнобедренный.
Максимальная отдаваемая мощность будет при очень низком приведенном сопротивлении (напр. для 6П14П примерно 350-400 Ом).
Нагрузочная прямая неизбежно пересечет линию максимально допустимой мощности.
Т.о. максимальная (теоретически) отдаваемая мощность недостижима и расчет следует вести по максимально допустимой мощности, проводя нагрузочную линию по касательной к упомянутой линии.
Скорее всего это боянище и в толстых книжках про лампы (которые, честно признаться, читать лень) все уже расписано. Но уж чем богаты. Не пропадать же работе...
-
@ hamaha
Ошибка в выкладках...
-
ОЧЕНЬ действенный метод.
Береш оконечник с его анодкой, напругой на вторых сетках, смещением, т.е. тот который хочешь исследовать.
Береш НОРМАЛЬНЫЙ выходник. Под нормальным понимается отсутствие насыщения при подаче рабочего нижнего диапазона, более менее нормальный КПД, ( читай размеры и толщину провода), и желательно с нормальным железом с малыми потерями.
Следующее: измеряешь его Ктр, или зная его, вычисляешь приведенку обмоток в первичную цепь.
Выбираешь компромисную частоту измерений, с одной стороны не низкую, (не будет ни завала АЧХ ни насыщения), ни высокую, (нету ни завала АЧХ на индуктивности рассеяния ни потерь в железе).
Проводишь измерения на этой частоте, подавая синус на вход и увеличивая размах до появления видимых искажений. Замеряешь эту мощность на эквиваленте нагрузки. Для точности лучше использовать вольтметр который меряет истинное среднеквадратическое значение.
Пересчитываешь выходную мощность С УЧЕТОМ КПД. Меняешь сопротивление нагрузки, заново меряешь напругу, заново считаешь мощность выхода с учетом КПД. И главное, строишь кривую мощность от нагрузки.
Сам пользовался этим методом. Некий оптимум находился. Исследовал 6п3с, правда из за большой неидеальности измерительного оборудования была немаленькая погрешность. Но при аккуратном проведении опыта все будет тип-топ.
Удачи!!!!
Лучший эксперимент - тот который придумал и поставил сам!!)
-
Наблюдатель
Выкладки перепроверил. Ошибки не нашел.
-
@ hamaha
Максимальная отдаваемая мощность будет при очень низком приведенном сопротивлении (напр. для 6П14П примерно 350-400 Ом).
Выкладки перепроверил. Ошибки не нашел.
Взглянем на ВАХ 6П14П при анодном/сеточном, например 250В. Максимальный ток анода при Uc1=0 при любом Ra не превышает 140мА. В двухтакте и режиме В при анодной нагрузке одного плеча 400Ом (т.е. Ra-a=1600 Ом) максимальная отдаваемая мощность будет 0,14*0,14*400/2 = 3,92 Вт. ::) В то же время при увеличении Ra до 1800 Ом вых. мощность = 11,9 Вт. Не говоря уж о жутком Кг и значительном заходе за Pа. доп. в первом случае.
-
Получается, что выкладки тут не при чем. Просто правильные сами по себе выкладки оказались примененными не к лампе, а к некому гипотетическому прибору, способному выдать неограниченный ток.
Тут я промазал, согласен. [smiley=embarassed.gif]
-
не, ну а что за проблема?
максимальную выходную мощность между анодами можно оценить по широкоизвестной формуле:
Рмакс = Еп * Iмакс / 2 (Iмакс - это "Общий наибольший ток в цепи анода")
а сопротивление между анодами:
Rаа = 2 * Еп / Iном (Iном - это "Общий ток в цепи анода")
для 6П6С (слегка непонятна схема включения и, соответственно, терминология):
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
в режиме 1: Рмакс = 250*0,079/2 = 9,875 Вт
Rаа = 2*250/0,07=7,142 кОм. в данном случае есть подозрение, что "Сопротивление нагрузки между анодами" не 1000 Ом, а все-таки 7000 Ом.
в режиме 2: Рмакс = 285*0,092/2 = 13,11 Вт.
Rаа = 2 * 285/0,07=8,142 кОм
-
хм