Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 09:45:56 am

Название: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 09:45:56 am
Всем привет!) В общем, друг басист попросил собрать простенький усилок, дал комету 212, вынул транс и оконечник, к ним подцепил вот такой вот преамп (с ним куча проблем была, очень много нч было, перекроил схему вот что вышло в итоге) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F5231%2F61870204.gif&hash=2e40a0b2dfaad92b8216ff483f0d3bc0ff80bcfe)
так вот, фона нет вообще, ни 50 герц ни свистов.. все отлично, гейн приличный, но вот проблема, даже в минимальном гейне и положениях ручек ТБ, присутствует мерзкий фуз, тоесть он есть всегда, но на громкости он просто слабо слышим.. подскажите пожалуйста в какую сторону "копать"? ::) всем зарание спасибо)
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: srg_ua от Марта 26, 2011, 10:11:21 am
Проверь утечку переходних кондесаторов.Метало-бумажних среди них нет ?
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 10:13:16 am
@ srg_ua

есть парочка КСО (т.к. бюджет ограничен делал из того что есть) и зелёные орбиты..
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: el Doctor от Марта 26, 2011, 10:20:10 am
вольтаж зеленых орбитов проверь...
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 10:20:52 am
@ el Doctor

кстати да... что то я подзабыл.. возможно.. пойду проверю.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: srg_ua от Марта 26, 2011, 10:24:27 am
Проверь так же С1 ,просто отпаяй один его конец .
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 26, 2011, 12:11:29 pm
@ Venom

Может быть, имеет смысл оконечник копнуть? У Кометы-212 он всегда мерзко звучал...
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 01:03:49 pm
В общем то все проверил.. утечка была на одном кондере, заменил, стало лучше.. но всё равно эффект остался.. оконец кометы копать боюсь, т.к. наворочено мама не горюй.. не люблю копать советские увесилители, т.к. все слишком сложно и ИМХО порой не оправдано.. единственное что, заменил транзистор входной, т.к. тот был труп, на кт3102 г есть мысли на него только..
А  так, на глаз, схемотехнических ошибок не видно?
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 26, 2011, 01:06:50 pm
Цитировать
А  так, на глаз, схемотехнических ошибок не видно?
R12 всего 100К? Да и зачем он вообще?
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Rus от Марта 26, 2011, 03:02:05 pm
1. Послушай преамп в заведомо исправный оконечник, или в звуковую карту.
2. Проверь режимы ламп.
3. Попробуй другие лампы.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 04:35:56 pm
@ Наблюдатель

я тоже думал об этом, что 100к мало, но вот проблема без него имеется "солидный" перегруз, и чистый трудно рулится..
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 26, 2011, 06:06:33 pm
Цитировать
@ Наблюдатель

я тоже думал об этом, что 100к мало, но вот проблема без него имеется "солидный" перегруз, и чистый трудно рулится..
Но ведь такая малая нагрузка сильно изменит характеристики ТБ, и не в лучшую сторону... Может быть, выкинуть один каскад, или вместо этих 100К поставить делитель, скажем 910К/100К?
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: kholonkin от Марта 26, 2011, 06:09:02 pm
Может имеет смысл отдельно оконечник проверить.... подпердывает он или нет?
У баса датчики какие? Актив/пассив.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 26, 2011, 06:25:37 pm
@ Наблюдатель

спасибо за мысль.. действительно просто не подумал...@ kholonkin

завтра думаю помучить с полевым оконцом, датчики пассив, пробовал даже электруху тыкать, в нэке на сингле та же ерунда..
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: kholonkin от Марта 26, 2011, 06:30:39 pm
есть еще вариант с Р19 делитель забубенить.... там 90-10кОм.
Раз оконец полупроводниковый.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Holy от Марта 27, 2011, 07:54:48 pm
А на входе на сетку на сколько резистор?
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Marton от Марта 27, 2011, 09:09:58 pm
Угу, куда дел входное сопротивление?

Перед пОтом гейна обязательно резистор. Лучше делитель не менее чем на два, а лучше на 10. Вот проверь.

Гейн бы шунтануть всё же пикушками, эдак 100ней...

Если после первого триода стоит 2нФ, нахрена в его катоде 22мкф?

1й и 3й катодные резисторы увеличь раза в 2, т.е. тоже по 1к5 поставь.

ТБ лучше - как советовали - нагрузить на делитель 900к+100к, но когда усиление везде прикрутишь - посмотри по месту. Смысл в том, чтобы ТБ был нагружен на 1М.

ПС Ты ж брал у меня схему Игнатера - посмотри там чистый (1й) канал - для баса - мега-супер-пупер, я пробовал, ТБ там как раз басовый, количество ламп - то же, что у тебя, короче, что доктор прописал :).
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 28, 2011, 08:51:27 am
@ MARcus

Спасибо!
Люблю критику :)
входные цепи просто опустил, а обьясни пожалуйста, смысл делителя перед гейном? по поводу 2 нан, изначально там было 47, но он страшно бубнит с ними, поэтому уменьшил, а кондер забыл.. Насколько понимаю, увеличение катодных резисторов даст прибавку в усилении? про ТБ, просто не додумался :D
да схемку игнатера брал(за что спасибо) сейчас посмотрю..)
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Holy от Марта 28, 2011, 09:56:02 am
Схемка немного напоминает Марк 2 , я бы покопал в сторону третьего триода и ТБ. А гейн можно зашунтировать резистором на 470КоМ.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 28, 2011, 10:45:06 am
@ Holy

я просто изначально взял фендер твин, добавил каскад раскачки и кп) марками не увлекаюсь ::)
сегодня вечером буду мучить)
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Marton от Марта 28, 2011, 04:06:08 pm
Цитировать

обьясни пожалуйста, смысл делителя перед гейном?
Дык, у тебя амплитуда сигнала после первого триода сколько? Оно и будет фузить. Ты посмотри-посмотри Игнатер :).

Цитировать

по поводу 2 нан, изначально там было 47, но он страшно бубнит с ними, поэтому уменьшил, а кондер забыл.. Насколько понимаю, увеличение катодных резисторов даст прибавку в усилении?
Как раз и бубнит, потому что амплитуда сигнала большая, гейн не шунтировани пикушкой, а на басе снижать проходной кондёр до 2 нан - преступление.

Увеличение катодных резисторов даст уменьшение усиления - увеличится отрицательная обратная связь. Кондёр, их шунтирующий, даёт увеличение усиления с частоты, обусловленной величиной ёмкости этого кондёра.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Dr.Fox от Марта 28, 2011, 04:08:53 pm
@ MARcus

Спасибо большое ;) Всё учту!
Однако матчасть слабовата еще у меня..
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: KSG от Апреля 02, 2011, 01:32:11 am
Парни, без генератора и осциллографа можно потратить всю жизнь. Экономьте время, весна всё-таки.  :)
BEST REGARDS.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Peratron от Апреля 02, 2011, 01:55:31 am
Цитировать
Парни, без генератора и осциллографа можно потратить всю жизнь.
Утверждение абсолютно справедливое. Но в компьютерную эпоху нет необходимости в приобретении внешних приборов - даже самая убогая звуковая карта перекрывает в звуковом диапазоне (а другого в данном случае и не требуется) по параметрам и функциональности железяку на порядки.

Нужно лишь правильно употребить серое вещество - которое вообще нахаляву.

Единственная забота - соблюдение безопасности во время измерений, что б не пробить звуковуху по входу или выходу и не угробить из-за этого материнку.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: KSG от Апреля 02, 2011, 02:31:16 am
Готов минимизировать своё motto:
наши уши - критерий истины.
Isn't it?
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: Peratron от Апреля 02, 2011, 03:00:25 am
Цитировать
Готов минимизировать своё motto:
наши уши - критерий истины.
Isn't it?
Наши уши - первый по приоритету источник заблуждений.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: KSG от Апреля 02, 2011, 03:49:57 am
"Наши уши - первый по приоритету источник заблуждений."
Для gtlab.net это самое фатальное заблуждение, сэр. ;D
Sorry for my offtop, please.
Название: Re: фузяшность!(
Отправлено: DIMEbag от Апреля 02, 2011, 07:26:54 am
Цитировать
Однако матчасть слабовата еще у меня..

Вот тогда и не надо строить из себя инженера и городить свои схемы, тем более людям на заказ, исполдьзуй проверенные решения, а то несуразностей море ;)
Да и почитай повнимательней книгу, которую выложили там всё прекрасно с графиками и формулами расписано.
PS Режимы глянь и отметь на выходных характеристиках рабочую точку, с 820 Ом в первом катоде у тебя каскад уже близок к сеточному ограничению, а это фузяшность на сколько-нибудь приличном уровне выходного сигнала. И т.д. и т.п.