Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: METALIY от Марта 17, 2010, 07:22:45 pm
-
Всем доброго времени суток, новичком не являюсь, но вопрос начального уровня
хочу выслушать ваши советы по поводу того, какие лучше радиоэлектронные компоненты использовать в ламповом тракте преампа/усилителя
Просто сейчас берусь за Алембик и Сло ректо, вот и хотелось бы более качественные детали поставить
Начну рассуждать, для начала как бы
Конденсаторы: Само собой пленка! пожалуй, расставлю по возрастанию приоритеты для пленки (имхо, если что исправьте): 3е место - к73, 2е место - К78 и 1е место - Wima
больше моделей толком не знаю, теперь вытекающий вопрос, какая Wima? FKP-2, MKP10, MKP-2? (больше вроде не знаю) да и чем собственно отличаются?
ну может еще посоветуете какие хорошие
и где посоветуете закупаться (если через интернет)
Электролиты:
что у нас с электролитами в этом плане?
Резисторы: любые доступные, > 0.5Вт
на лампу стараюсь отечественные ставить
ну, вот вроде бы мой диагноз, что можете казать на это, подсказать и посоветовать/исправить
для этого я это все и писал =)
PS просто хочется уже серьезно лампой заняться, и себе стоящее чего-нибудь собрать и другу
-
Пленка еще хорошая Epcos, синенькие такие.
Электролиты тоже Epcos, или Hitano.
Резисторы не любые (от любых резисторов звук любой получится :)). Традиционно MF и MO. Первые субъективно лучше в современных схемах типа Engl, я правда не профи, думаю что MO в нужных местах, как делают Peavey - вариант еще лучше для звука.
-
@ METALIY
Для начала посоветую вдумчиво почитать этот форум. "Вдумчиво" - это имеется в виду не 5 минут по-диагонали, а изучить ветки и топики по означенным в первом посте вопросам. На форуме эти вопросы разжёваны вдоль и поперёк, писать в 100-ый раз одно и то же - смысл? :-?
-
что-то оранж дропы нынче не в ходу?
или подделывать часто стали?
-
Вообще такие вопросы перестанут возникать после месяца двух активного использования форума:) лучше поживи тут и все приоритеты встанут на места)
к списку кондеров добавлю к40у9 которые впринципе лучшие в плане "не красят" а передают как есть
-
К40-у9, говорят, как раз таки красят, хотя фиг его знает - у меня в Р1 такие стоят в качестве межкаскадных и в ТБ, звук достаточно стерильный, без мути.
Из кондеров еще хороши к72-п6, КСО, к71, ФТ, ССГ, советую поискать, правда к72-п6, ФТ и ССГ здоровые, как слоны, зато ТруЪ.
Электролиты везде продаются Jamicon, Capxon, Elzet, Trec, вроде нормальные, для начала сойдут.
-
Denn
я давно изучаю статьи данного форума, видел какие детали народ ставит, и изложил свои познания в первом посте
просто взять например Поиск по форуму, хотел найти совет по маркам качественных кондесаторов, что выдал? можете сами проверить, ничего вразумительного или того,что хотя бы близко к этому относилось
(или я поиском не правильно пользуюсь :o)
по возможности просматриваю, а для того чтобы просмотреть хотя бы десятую часть форума, как думаете сколько времени надо? если тема о Месабуги имеет только 103страницы, может на 63й что-то и посоветовали хорошего
Так что решил как-то обобщить все это дело
serg.rt спасибо)
-
@ METALIY
я ветку про месу 2раза перечитал ;D ;D еще про богнер 3раза(щас вот опять читаю) так что не ленись ;)
-
Venom хех, если очень захотеть, можно в космос.. того самого...было б только время, а его на сон даже не хватает
по возможности читаю, если б успевал бы все делать, помощь может быть и не понадобилась, но, вот однако обратился же
а помощь вообще дело добровольное :)
-
@ METALIY
я тут впринципе чтобы помогать ;)чем могу так сказать, но дело то в другом, если я скажу вима круто, ты допустим согласишся купиш ее, но тебе не понравится, купиш оранждропы и скажеш емае круто. тут вкус влияет... и тут со временем все разъяснится для тебя, это предпочтения и вкусы:)
в копилку инфы тебе) из обобщенного опыта электролиты надо шунтировать пленкой для лучшего результата ;)
-
Capxon
говорят лучше не использовать.
-
Denn
я давно изучаю статьи данного форума...
по возможности просматриваю...
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1143799620
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188
...для того чтобы просмотреть хотя бы десятую часть форума, как думаете сколько времени надо?...
Суть этого посыла следующая: "мне лень читать всё, что вы тут понаписали, те кто потратил время на изучение топиков резюмируйте, разжуйте и положите мне на полочку те вопросы, которые меня интересуют."
Ценность этого форума как раз в том, что здесь есть ответы на все вопросы, чтобы с нуля начать делать достаточно хороший аппарат. Многие пользуются форумом исключительно в режиме ReadOnly и находят ответы на любые вопросы. Из-за грамматических ошибок, слэнга и т.п. поиском пользоваться нецелесообразно, к тому же многие вещи завуалированы неявно. Надо просто подробно изучать форум, быстренько не получится. Если чем-то занимаешься серьёзно, то надо серьёзно вникать и "изучать вопрос", без этого никак.
-
кстати я пользуюсь поиском так:
Захожу на google.com, в строке поиска набираю следующее:
<слов(о,а) запроса> site:gtlab.net
И всезнающий гугл покажет все что есть по вопросу на нашем форуме, кстати гораздо лучше чем родной поиск.
-
Capxon
говорят лучше не использовать.
Кто говорит? Вполне нормальные конденсаторы, давно ими пользуюсь, пока эксцессов не было.
-
Denn
но почему-то система образования изначально была построена на том, что более опытные люди передавали умение своим ученикам
Вы же учились в институте? наверно учились.., и у Вас были лекции, предположительно, Вам же не говорили на них примерно следующее: "Это все есть в книгах, читайте, я же вам не буду все по полочкам раскладывать, вы сами должны до этого дойти и все сами изучить"
и откуда Вы можете знать, что я имел в виду
У одного преподавателя с кафедры (на примере своего университета), 40гб (сейчас уже побольше будет) книг в электронном виде только по одним светодиодам! и что-то не замечал чтоб он аспирантам все эти 40гб выкладывал: читай, ибо полезно!
вот так вот! повторюсь еще раз, я попросил помочь, и нашлись такие люди (serg.rt)
если у человека есть опыт, почему бы не поделиться им в более кратком виде чем тоже самое на 100страницах
например, чем мы сейчас с вами занимаемся, засоряем тему ненужной информацией
плюс меня интересует вопрос, чем отличаются Wima FKP-2, MKP10, MKP-2
-
Venom спасибо) про шунтирование знаю, в ламповом усилителе К78-ми шунтировал
по поводу вкусов это да.... ну хоть в каком направлении пробовать..) советы такс сказать на личном опыте построенные интересуют
тем более зачастую советуют (на других форумах, в книгах по аудио радиоэлектронике и книгах годов 90х -мало актуальных по данному вопросу) ставить такие детали, цены которых меня пугают, например конденсаторы Блек гейт (не самые дорогие которые можно найти, но все же)
а тут просто народ понимающий, в соотношении цена/качество :)
-
@ METALIY
вима эпкос тебе в помощ:) в типах вимы не разбираюсь,ибо покупаю у ерасова:) а потом с опытом на 5-6усилке скажеш что круче по твоему:)
-
@ METALIY
У нас здесь не лекции, не преподы и не студенты, которым нафиг не нужна "эта долбаная учёба". Здесь немного другая история. ;)
-
плюс меня интересует вопрос, чем отличаются Wima FKP-2, MKP10, MKP-2
Да это же находиться элементарно, ненужно даже читать сотни страниц.
http://www.wima.com/EN/fkp2.htm
http://www.wima.com/EN/mkp10.htm
http://www.wima.com/EN/mkp2.htm
-
пока сам не услышишь разницу что-то советовать бесполезно. Общеизвестные кондёры и их приоритетность по качеству есть в FAQ, а что конкретно куда лучше подскажет только опыт. Советы абсолютно бесполезны, потому что одному нравится тёплое, другому мягкое, один дома тестирует усилы, а другой меньше чем 50 ватт в 4x12" не втыкается.
Совет один - нравится звук конкретного усила, ставь то, что в нём. нравится меса-ставь орандж дропы, нравится ENGL - ставь wima и т.д. и т.п.
Собираешь что-то своё - выход один - слушать.
-
Denn
я давно изучаю статьи данного форума...
по возможности просматриваю...
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1143799620
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188
...для того чтобы просмотреть хотя бы десятую часть форума, как думаете сколько времени надо?...
я долго искал (через гугл тож(site:forum.gtlab.net)), и не нашёл тему про резисторы. интересует к примеру как отличить углеродный резистор от металплёнки и других, и какие + и - он делает. вопрос довольнотаки много времени меня мучает, и долго решался написать об этом, что б не получить подобного ответа, как по кондам (по ёмкостям вроде всё понятно)
-
Неужто гугль поломался? Писали уже, что отличать их следует по товарному чеку :) цвет эмали может быть разный для одного и того же типа резисторов (например MO могут быть и голубые, и светло-коричневые). И про их звуковые качества тоже уже писали, вплоть до примеров, что использовать в плекси, а что в мясабуге.
-
Конденсаторы Вима, которые ты указал, отличаются типом диэлектрика, все они плёночные и все звучат хорошо. Но какие тебе больше понравятся - знаешь только ты.
Мне нравятся старые советские К71-7 больше Вимы, хотя могу себе позволить ставить и Black Gate и Sozo, вопрос только в экономической целесообразности.
Резисторы ставь металлопленку, они не шумят:
http://tubedepot.com/r-273.html
Для винтажа угольно композитные:
http://tubedepot.com/r-30bj500.html
Более универсальные:
http://tubedepot.com/r-293.html
Конденсаторы разделительные в сигнальной цепи:
http://tubedepot.com/mallory150.html
http://tubedepot.com/orangedrop.html
http://tubedepot.com/sozo.html
http://tubedepot.com/silvermica.html
Электролиты:
http://tubedepot.com/cp-ft-22-500v.html
http://tubedepot.com/cp-at-20-500v.html
Надеюсь я тебе помог. Если будешь ставить такие комплектующие, претензий к их качеству не возникнет.
Разумеется у тебя сейчас возникнет вопрос, где на твоей улице или в твоём городе есть магазин, в котором продаются такие детали... Скажу сразу, такого магазина возле тебя нет. Поэтому открывай PayPal аккаунт, клади на него деньги и покупай в Америке, получишь всё по почте, так поступают многие любители качественного звука.
Удачи.
-
Разумеется у тебя сейчас возникнет вопрос, где на твоей улице или в твоём городе есть магазин, в котором продаются такие детали... Скажу сразу, такого магазина возле тебя нет.
на радиорынке, павильон 9В(киев) - я там нашёл виму и эпкос и карбоновые резы (и ещё пару мест в рядах с кондами). только с резами непонятка - покупал 2 раза и говорили, что это уголь, эмаль по цвету разная (серая, синия, бледно-жёлто-коричневая). я их пытался разломать, что б понять разницу - они одинаково не поддовались разлому и без эмали одинаковы.
вот они:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F20%2F72%2F729a245e1bd42c409800d15a0b81ce9a.jpg&hash=d8a28ad2a29b3fef2e225d786d2a43ae3bbf2256) (http://keep4u.ru/full/729a245e1bd42c409800d15a0b81ce9a.html)
а в общем вы правы на счёт тубдепота, лучше всё там заказывать.
-
@ terazoid
только доставка 50уй)) я немогу 50уй на виму у ерасова потратить.. не то что на пересылку... ибо учусь в школе
-
@ terazoid
только доставка 50уй)) я немогу 50уй на виму у ерасова потратить.. не то что на пересылку... ибо учусь в школе
я не чо не заказывал ещё, но сумма за доставку 34.95 (2-4дня) и 29.95 (7-9дней)
-
@ terazoid
50я грубо:) 30баксво) ЭТО 900р, я вот на 750р заказ у ерасова с доставкоц сделал)) радуюсь... вот будут деньги тоже с вашим тьюбдепортом свяжусь))
-
на радиорынке, павильон 9В(киев) - я там нашёл виму и эпкос и карбоновые резы (и ещё пару мест в рядах с кондами). только с резами непонятка - покупал 2 раза и говорили, что это уголь, эмаль по цвету разная (серая, синия, бледно-жёлто-коричневая). я их пытался разломать, что б понять разницу - они одинаково не поддовались разлому и без эмали одинаковы.
Вот и отлично, бери кондёры в "9в", кстати, там все номиналы сейчас есть?
Резисторы твои похожи на "carbon film", хотя не знаю.
Вот еще хай-энд резисторы продаются, металоплёнка, точность 1%, доставка в Киев около 8$. Я брал у них четыре раза, всё отлично.
http://www.welbornelabs.com/vdale.htm
в общем вы правы на счёт тубдепота, лучше всё там заказывать.
Да нет, ты не понял, я вовсе не склоняю всё брать на тубдепоте, просто я картинки тебе показал, относительно качественных деталей. Брать их можешь где понравится.
Вот конденсаторы я еще здесь брал:
http://www.smallbearelec.com/Categories.bok?category=Capacitors%2C+Mallory+150+Series+Poly+Film
http://www.smallbearelec.com/Categories.bok?category=Capacitor%2C+Sprague+716+Series%2C+Orange+Drop
http://www.smallbearelec.com/Categories.bok?category=Capacitors%2C+Silver+Mica
-
Вот и отлично, бери кондёры в "9в", кстати, там все номиналы сейчас есть?
Резисторы твои похожи на "carbon film", хотя не знаю.
нет, не все номиналы, но как я понял - иногда стоит их прозванивать или иногда заходить. я заходил туда с интервалом 2 дня и несколько номиналов появилось.
Вот еще хай-энд резисторы продаются, металоплёнка, точность 1%, доставка в Киев около 8$. Я брал у них четыре раза, всё отлично.
http://www.welbornelabs.com/vdale.htm
а сколько по времени идут? 2 недели судном +8 баксов по киеву? это ж вашингтон, сша
Да нет, ты не понял, я вовсе не склоняю всё брать на тубдепоте, просто я картинки тебе показал, относительно качественных деталей. Брать их можешь где понравится.
к примеру у нас я нашёл лампы продаются - ель34 светлана стоит 1 штука 222грн. (~30$), а ну тубдепоте пара JJ подобранная стоит 28(!), если там лампы заказывать, то и заодно все остальные штучки можно. в этом смысле я имел ввиду, что удобно.
Вот конденсаторы я еще здесь брал:
http://www.smallbearelec.com/Categories.bok?category=Capacitors%2C+Mallory+150+Series+Poly+Film
http://www.smallbearelec.com/Categories.bok?category=Capacitor%2C+Sprague+716+Series%2C+Orange+Drop
http://www.smallbearelec.com/Categories.bok?category=Capacitors%2C+Silver+Mica
спасибо за ссылки :)
-
Вот еще хай-энд резисторы продаются, металоплёнка, точность 1%, доставка в Киев около 8$. Я брал у них четыре раза, всё отлично.
http://www.welbornelabs.com/vdale.htm
а сколько по времени идут? 2 недели судном +8 баксов по киеву? это ж вашингтон, сша
А тюбдепот разве не США?
Я не знаю, судном, поездом или самолётом оно едет, примерно две-три недели идёт посылка и всего за $7.50. Как ты понимаешь, стоимость доставки зависит от веса. Одно дело 50-100 резисторов, другое дело комплект трансформаторов. Я беру там только резисторы. У них на сайте, при выборе товара в корзину, всплывает окно для выбора способа доставки. Разумеется я выбираю самый дешевый:
USPS First Class International Shipping: $7.50
Но он и самый медленный.
Хочешь быстро и надёжно - выбирай другой способ.
-
Доброго времени всем! Не хочу создавать новую тему рас уж здесь зашел разговор о деталях и с разрешения автора темы хочу спросить: Имеется целая коробка новых вот таких конденсаторов, разных номиналов
http://keep4u.ru/full/c006126ff2c1f1d3ebad4163903f60b9.html
ну эти на фото не новые, коробка в гараже а эти просто под рукой были.
Хочу спросить что это за тип конденсаторов? Как они в гитарном деле, кто-нибудь применял?
-
Хочу спросить что это за тип конденсаторов? Как они в гитарном деле, кто-нибудь применял?
В теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/0 посмотри.
-
Спасибо Бир, содержательно отписал... :( Вот листаю 62 страницы в поисках нужного.
-
@ You
там они гдето на 3 странице. на языке вертится) короче вроде можно...
-
MBM и т.д. и керамику тоже можно, но ведь не ставят! ;) Вроде на бумагу с маслом похоже...
-
Спасибо Бир, содержательно отписал... :( Вот листаю 62 страницы в поисках нужного.
Оно конечно приятно, если бы кто то другой пролистал для тебя эти 62 страницы, а потом резюмировал и тебе в краткой форме описал свои выводы... Но оно видишь как бывает, заставляют самого читать :(
От себя скажу, что такими конденсаторами не пользовался. Из отечественных пользовался только:
К71-7
К42-У2
К40-У9
Всё отлично.
-
Ответ ответом, вы ж не нарушайте правила, ...тема звучит не "о применимых типах", а "о качестве", где и какие брать, покупать, заказывать, чтобы не огорчиться по случаю одного и того же типа детали но с разным качеством. Все давным давно уяснили, что пленка - самый желанный вариант, и керамика может быть очень качественной, однако не все и не везде ее с лампами примут. Бумажно-масляные ставят в широкополосные усилители, где ждут низов и верхов, ...та же WIMA верхи похуже передает, да они нам и не нужны, зато остальной диапазон НЧ-СЧ поровнее будет, он нам и нужен.
-
Бумажно-масляные ставят в широкополосные усилители, где ждут низов и верхов, ...та же WIMA верхи похуже передает
Вы САМИ отслушивали в сравнении? Бумажномаслянные как раз имеют меньше верха, что ощущается как более "мягкий" звук. Поэтому нравится далеко не всем, как в хай-фае, так и в гитарниках.
И вообще, WIMA выпускает много типов кондеров, уточняйте, о чем идет речь - FKP,MKT, MKP...
Все давным давно уяснили, что пленка - самый желанный вариант
И все дружными рядами ставят пленку... Не все так просто. Каждому типу диэлектрика - свое применение. Та же слюда/керамика - в цепях где нужно поднять/подавить ВЧ лучше пленки, а используя К40У-9, можно несколько смягчить резкий верх в конкретном усилителе или от 6н2пЕВ.
По типам деталей - комбинируя нужные типы и схемы, нужно строить свой звук в целом, а то часто подобные дискуссии вырождаются в "тру-не тру".
Сам использую в серийке К40, КСО,СГМ-3 + 12АХ7. Однако схемотехника заточена под это сочетание, т.к. часто с К40+12АХ7ЕН получается мыло и муть(ЕН имеет не оч. много верха+К40 его еще подрезают).
Я все это, собственно, к чему - нет четких стандартов, и кроме откровенного хлама (к31 например, рыжая керамика и т.п.) можно и нужно ставить то, что отвечает конкретным задачам.
ЗЫ: перечитал сейчас... несколько резковато получилось, наверное. Извините если что не так:) Это не выпад против кого-то конкретно, а общее впечатление от форума в последнее время.
-
Вы САМИ отслушивали в сравнении? Бумажномаслянные как раз имеют меньше верха, что ощущается как более "мягкий" звук. Поэтому нравится далеко не всем, как в хай-фае, так и в гитарниках.
И вообще, WIMA выпускает много типов кондеров, уточняйте, о чем идет речь - FKP,MKT, MKP...
Ну я не сразу вышел на качественные детали, и так легким движением руки поставил. МБМ - вездесущая штука, во всех старых и не очень аудиосхемах. Естественно, начинал с нее, далее ставил К73-9, потом WIMA MKP 4, КСО и сейчас стоят в преампах.
-
Подскажите какой тип эпкоса лучше использовать (для сансампа (http://denn.ru/sansamp/scheme.gif))?