Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Blik от Апреля 10, 2011, 07:01:38 pm

Название: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 10, 2011, 07:01:38 pm
Беда!!!
Спаял свою первую "педаль",dod 250, а она не работает. Выдает полную тишину(схема с tonepad)
Проверил монтаж раз 5. Все вроде нормально.
Есть пара вопросов:
Как можно проверить исправность ОУ?
Кондер С4 сильно влияет на звук если его номинал 0,047 вместо 0,05(я полагаю что сильной разницы нет).
Методом "тыка" определяется, что звук с одной стороны(от гитары) идет до 3 ноги ОУ, а на выходе(на 7 лапе) тишина.
С обратной стороны звук тоже пропадает на опере.
Прилагаю фото, взгляните если нетрудно, может проблема совсем в другом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F123675-365473.jpg&hash=369b3ce6a2ba6a14e30182752923ed9a77453157)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F123675-365475.jpg&hash=913e28e9a2442cfe3b1686a04501a51ff87f0947)
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: hcm от Апреля 10, 2011, 09:08:46 pm
Плату сам разрабатывал? После подачи сигнала на 3 вход нужно проверить его наличие на выходе первого усилителя то есть на 1 ноге.  А 7 нога это выход 2 уселителя.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: ingvarr от Апреля 10, 2011, 09:14:52 pm
0.05 вместо 0.047 - не критично.
Выход - не седьмая нога, а шестая. Седьмая - питание. На ней, кстати, напряжение имеется?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: ingvarr от Апреля 10, 2011, 09:16:49 pm
Цитировать
Плату сам разрабатывал? После подачи сигнала на 3 вход нужно проверить его наличие на выходе первого усилителя то есть на 1 ноге.  А 7 нога это выход 2 уселителя.

Там вообще то LM741 - одиночный усилитель, а не сдвоенный и первая нога "висит в воздухе" вообще!!!
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 04:38:56 am
Там вообще то LM741 - одиночный усилитель, а не сдвоенный и первая нога "висит в воздухе" вообще!!! [/quote]

ingvarr прав,там одиночный усилитель.
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fpictures%2F11-04-11%2F6143032830e1f23a3fb5b7efedb68e02.jpg&hash=f70b0c09c43c4eb1bf3061eb379c1e3fbdf141a9) (http://imglink.ru)
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 04:49:42 am
На твоем же рисунке видно, что 7-я нога - плюс питания. Выход ОУ - 6-я.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 05:20:53 am
Извиняюсь,опечатался.
На 6 лапе сигнала нет.7 и правда на питание.
Монтаж то все правильно.Просто пока писал перепутал.
Блин,сегодня день рождения,а эта педаль портит праздничное настроение.
Не дайте испортить праздник,помогите. :)
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 05:37:24 am
Выложи печатку, по которой собирал
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: melan от Апреля 11, 2011, 05:50:07 am
@ Blik
C Днём Рождения, удачно тебе закончить со сборкой!

А вообще сейчас глянул на тонпаде и там немного другая печатка... Кстати, ты уверен, что ты правильно установил микруху в панель? Может её стоит развернуть на 180 гр.?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 05:58:20 am
@ melan
Если эта печатка с тонпада от MXRDist+ (очень похожа), то микруха правильно стоит.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 06:18:12 am
 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fpictures%2F11-04-11%2F42df82c1d1193db53238fac6373b083b.jpg&hash=5e0e8de6a0ff53731068834d476511d020655817) (http://imglink.ru)
v1ct0r,да это она.

Стал мультиметром мерить напряжение, какая то ерунда получается.Один щуп на землю,второй на дорожку с напряжением(на рисунке красным цветом),подаю 9 вольт,а прибор мне выдает 0,02 вольта.Такого же не должно быть.В чем проблема.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: melan от Апреля 11, 2011, 06:24:40 am
Вообще проблема  может быть в чем угодно, хоть даже если микротрещина на дорожке.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 06:26:47 am
Но дорожки же нормально прозваниваются...
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 06:29:26 am
Попробуй без микросхемы измерить напряжение между 4 и 7 ногой панельки.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 06:37:48 am
Мультиметр показывает между 4 и 7 ногой панельки полный ноль.
На разъеме питания блока питание показывает 8,99.
А на разъеме педали(через пару милиметров) уже ничего не нет.Куда все девается?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: dmage от Апреля 11, 2011, 06:51:59 am
электролитов полярность неперепутана?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 07:01:02 am
Да вроде нет!?!
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: KSG от Апреля 11, 2011, 07:16:46 am
Примочка включается замыканием (-) батареи на массу разъёма "Вход". Где-то нет общей земли. Кстати, входные гнёзда питания бывают двух типоразмеров: 2,2 и 2,5 мм (вроде так). При использовании несовместимых пар джек либо не лезет, либо лезет, но не контачит. Внешне разница трудноразличима.
BEST REGARDS.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Phil Smith от Апреля 11, 2011, 07:23:46 am
попробуй кинуть баратейный минус напрямую на землю общую
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 07:55:42 am
...или, чтоб лишний раз не паять дорожки, минус мультиметра на минус разъема питания, плюс - на 7-ю ногу панельки. Будет напруга - накосячил с землей на джеке. Не будет - отключаешь БП, и начинаешь прозванивать цепи питания.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 09:50:16 am
Спасибо всем огромное за помощь.
Одна проблема решилась.Питание не поступало из-за разъема питания.Все поправил,напряжение появилось.
Включил,играет.Радости не было придела.Только шум и треск присутствовал,но не сильно.
Но брякнул только пару аккордов и выключил(отвлекли другие дела).
Через пол часа решил опробовать на ламповом комбо.
Пока включал возможно один из штекеров питания задел выходной джек.Когда я включил стендбай на комбике звука я уже не нашел.Переволок поделку обратно на транзюк там тоже ничего.
Печально...
Что могло умереть?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 10:09:36 am
Послушай напрямую с 6-й ноги. Еще раз проверь напругу (мож БП от КЗ сгорел)
Особо криминального вроде ничего не должно случиться..
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 10:49:26 am
БП целый.
С 6 ноги ничего.
Как проверить ОУ?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 11:13:34 am
Подать на вход сигнал, смотреть на выходе.. Поставить другую..
Можно из советских 140уд708, 140уд608, 544уд2 перемкнув 1 и 8 выводы
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 11:33:03 am
При съеме звука прямо с 6 ноги такой свист стоит,так и должно быть?
LM741 у меня в городе была одна и я её купил,когда появятся еще пока неизвестно.А аналоги надо будет глянуть.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 11:53:02 am
С 6-й ноги через конденсатор 0.022 - 0.1 мкф на гитарный вход комбо. Если дергаешь струну и звук проходит, ОУ в норме.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 11, 2011, 12:41:18 pm
Взял кондер 0,033 мкф.
В ходе проверки выяснил:
Сигнала на 6 лапе нет.На входе ОУ сигнала нет.
На входе схемы сигнал хороший(некий байпас).
После прохождения кондера С2 0,001 мкф заметно ослабевает.А после резистора R5 на 10 кОм сигнала уже нет.И далее по схеме больше нигде не проявляется.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 11, 2011, 02:18:20 pm
С2 все-же 10 нан, а не 1.
Проверь R5, может непропай...
Опять вытащи опер, и послушай на 3-й ноге панельки. Если тишина - точно в районе R5 косяк..
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: icetee от Апреля 12, 2011, 06:30:33 am
у меня тоже эта схема с первого пуска не заработала. Печатка элементарная и напутать чтото в монтаже сложно. Единственное, что не показано в лейке - как конкретно подключить и переконтачить между собой джеки и питание. Скорей всего там и ошибка.
Ещё у тебя кондёра нет С5-10р.
незаметил, что в теме ещё и 2я страница)
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 12, 2011, 12:45:25 pm
День рождения прошел замечательно,и сегодня я опять решил приступить к мучению самого себя непонятными мне делами.
icetee,Кондёр С5 тут не нужен,это Dod,а не MXR.
На третей лапе панельки звука гитары нет,но есть очень много шума и треска(очень много).
Выпаивал R5,мерил,он оказался целый,работоспособный.Запаял обратно.
После вышеописанной операции включаю.Секунд 5 звук был и пропал снова.
Засада. :o
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Skygge от Апреля 12, 2011, 04:12:52 pm
@ Blik

Попробуй макет собрать ( проводками минимальной длинны все подключи), используй заведомо исправные резисторы и кондеры ( заранее проверенные тестером). Мне как то раз помогло.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 12, 2011, 06:47:30 pm
Я перед тем как на плату впаивать все проверял.Кроме ОУ.
Однако физика была против меня.
Если бы я ещё понимал что-то в поиске неисправностей...
Был бы рай.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: v1ct0r от Апреля 13, 2011, 02:38:08 am
Померяй сопротивление между 3 ногой и землей.. Возможно коротыш.
Если нет, попробуй все-же поменять R2 и C5..
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Skygge от Апреля 13, 2011, 04:30:57 am
@ Blik

Как говорится - чудес на свете не бывает. Не ленись, собери макет, там точно не будет микротрещины в медной дорожке, или кз между соседними дорожками, на что я тоже советую проверить.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 13, 2011, 09:38:32 am
@ v1ct0r
Объясни,как померить сопротивление,там же кондер.(цифры в гору лезут).
Научи неуча.
И ещё,кондера С5 у меня же нет.Или он там нужен?

@ Skygge
Я не ленюсь,просто надо снова в магазин за деталями лететь,а такой возможности пока нет.
Мультиметр на прозвонке определяет КЗ?Если да,то тогда у меня все в порядке.
И как определить наличие микротрещин?
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Skygge от Апреля 13, 2011, 11:47:20 am
@ Blik

Возьми у когото тестер, что мерят емкость, и проверь кондеры.
А по поводу платы - возьму мощную лампу, и поставь плату дорожками к себе так, чтобы лампа её просвечивала. Все отлично видно. У меня однажды была такая проблема, и только таким способов увидел перемычку из припоя толщиной с волосок. Убрал - все заработало.

З.Ы. Не выпаивая деталь из платы проверять не нужно.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 13, 2011, 02:59:40 pm
Наконец то заработала!!!!
Не поверите,загвоздка была мелочной.
Я когда паял использовал паяльную кислоту.Смывать её не стал,думал смою когда она заработает.В итоге при пайке эта кислота засрала мне всю плату чем то слегка жирным.
После того как я все промыл,результат превзошел себя.
Шипения и щелчков не стало,а из комбика зазвучала слегка подгруженная гитара.Даже фона нет. :D
Всем еще раз огромное спасибо.
Каждый из ваших советов побуждал меня на более углубленное изучение мат части.Так что все не зря.
Зато извлек для себя еще один урок.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Sanoend от Апреля 14, 2011, 07:19:45 am
@ Blik поздравляю, что всё заработало. Но на будущее советую не использовать паяльную кислоту, она не предназначена для пайки радиодеталей. (выводы у них со временем разъедает)


П.С. теперь тебя ожидает самая противная часть процесса - работы с корпусом педали.
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Peratron от Апреля 14, 2011, 07:52:26 am
Цитировать
Я когда паял использовал паяльную кислоту.
:o :o :o
Название: Re: Первенец не удался....Помогите.
Отправлено: Blik от Апреля 14, 2011, 11:53:57 am
@ Sanoend

Да я уже второй день думаю о всяких там красках,лаках,отверстиях и обо всем вытекающем из этого.
Хочу покрасить под оригинал))))
Какие могут быть советы?Буду очень признателен.