Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: dimpa91 от Марта 05, 2009, 04:45:27 pm
-
Здравтствуйте!
Нашел у Вас на сайте интересную схему, купил детали, в процессе сборки
возникли некоторые трудности...
1. Я первый раз работаю с лампами, отсюда вопос: что это за стрелочки
сбоку схемы с дугами? =) Если это нить накала, то куда ее включать?
Искать еще 2 трансформатора под такой ток?
2. На фото вроде 2 лампы только, в отличие от схемы...
3. Что это за штуковина коричневая круглая слева на фото?
-
вот ссылка на источник(в первом посте нельзя было):
http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiffta3.htm
-
1. Да, это накал ламп. Подключать 6.3В на 4-й и 5-й выводы ламп. Весь усилитель питается от одного трансформатора ТАН.
2. Лампа 6Н2П – двойной триод, т.е. 2 в одном корпусе.
3. Это и есть трансформатор серии ТАН.
-
1) Это обозначение и номера ножек накала ламп и тока потребления на накал, т.е. на накал тебе надо 1.05 А, с запасом 1.5-2А на накальной обмотке силового трансформатора
3)Силовой трансформатор, накал и анодка
-
спасибо, и еще пара вопросов:
1. как правильно называется этот трансформатор типа ТАН? Чтоб на базаре мне дали правильно....
2. Тоесть 2 лампы 6н2п не нужны и одну можно смело ложить в ящик до лучших времен?
3. сильно страшно, если кондеры не 20 и 200 мф а 22 и 220?
-
dimpa, конедеры не сильно страшно.
Нужна только 1 6н2п.
http://vicgain.sdot.ru/sptrans/tan.htm тут есть справочник по ТАНам посмотри какие подходят по напряжениям и токам.
-
а если ни один тан не подходит? так чтоби и 300мА и 750 нету... Или на накал надо смотреть по таблицам а не как на схеме?
кстати, он дорогой, этот тан? ато все-таки беднрый студент...
-
dimpa, слушай, ответь чесно ты хоть чтото шариш? :)
Смотри, у тебя накал 6.3 вольта 300мА(для 6н2п) и 750мА(для 6п14п). Их можно запитать от раздельных обмоток, либо включить накалы паралельно. Если включать паралельно то напряжение не меняеться, а общий ток будет сумой токов, тоесть 1.05А. Лучше брать с запасом.
Далее анодное напряжение. По справочнику ток в цепи анода у 6п14п до 48мА, а в цепи второй сетки до 7мА, тоесть 6п14п будет кушать по току до 55мА. Для одного триода 6н2п максимальный ток в цепи анода 2,5мА, тоесть она кушает в раене 5мА.
Сумарынй ток выходит 60мА.
Напряжение на первом электролите у нас 250В. Значит переменки нам нужно 250/1,4=180В.
Из этого видим что нам подходят ТАН2, ТАН3, ТАН4, ТАН5, ТАН10, ТАН11 и думаю достаточно.
ТАНы вообще не очень дорогие но их нужно иногда. Ты хоть бы место жительства написал...
-
сильно извиняюсь за глупость и буду исправляться =)
аж стыдно, студент физфака...
Живу в Киеве, всем большое спасибо, поеду щас искать, мож сегодня соберу мечту идиота)
-
dimpa, на радяхе на кардачах в среднем ТАН будет стоить до 40 гривен.
П.С. А универ не КПИ часом? :)
-
универ - шевченко...
докупил я сегодня чего там не хватало, собрал, и оказалось что интуиция у меня хорошая, не заработало... точнее тан гудит, лампы светятся, с димамика еле слышный ел. шум, и больше никак он на меня не реагирует...
1. Надо 250в постоянки подавать или 180(250/корень с 2) ?
2. Надо + подавать как на схеме, а минус тип на массу?
3. Вход + на схеме, а минус на массу опять же, или куда нить еще?
-
Поосторожней dimpa, с такими знаниями надо очень аккуратно в ламповые схемы залезать. Без обид.
-
С транса снимаем 180 вольт переменки и после диодного моста и конденсатора получаем 250 постоянки. Плюс пихаем на точку V3 250V +V а минус на землю. Вход на схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiff_ta3_by_rex.gif это гнездо J1. Сигнал идет на точку сойденения Р1 и Р2. Минус идет на минус. Не забудь что накал нужно соеденить с общей землей.
-
Ещё раз посмотрел на схему, там выпрямитель не показан. dimpa, как ТАН подключил? Есть нехорошие подозрения после твоих вопросов :).
-
Коллеги, прошу небольших пояснений по схеме Skiff TA3.
По схеме (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sugardas.lt%2F%7Eigoramps%2Fskiff_ta3_andrej.gif&hash=1736146a3ab2b4dd407e38b01dc570287394cef1) интересует два момента - конденсатор в катоде первого триода - 1mF от третьей ноги, и конденсатор 0.1mF от девятой ноги в выходной лампе.
А вопросы такие - почему именно не электролит в первом триоде, и зачем вообще нужен кондер на 0.1mF?
Прошу пояснить, по возможности, тем кто в теме.
Спасибо!
-
не электролиты звучат подругому, во вторых эта ескомть дает усиление на средних и высоких частотах. если же кондер 20мф то усиление почти на всем диапазоне! :Dно это не всегда хорошо например в хайгейн преампах(где много гейна еси что) ставят чаще всего 0.68 потомучто большие кондеры дадут бубнение в звуке. кондер 0.1 это для удаления песка, т.е неприятных высоких частот. делают часто, но имхо мона и без него тут:) ибо песка там не очень много. а в первый катод если есь желание мона электролит. плюсом к катоду минусом на землю ::)
-
Venom
По второму кондеру - в литературе пишут, что излишнее усиление на высоких частотах убирает кондер параллельно первичке выходного транса.
Почему тогда в схеме Skiff кондер не там?
По первому кондеру все равно не совсем понятно.
Вот в Птере все кондеры в катодах - электролиты.
И попутно вопрос - где почитать про то, как емкость этого кондера влияет на звук.
-
вообще насчет электролитов понятно. их очень часто на заводах используют в виду малой цены! но ИМХО пленка рулит. А насчет номинала опишу поточнее. Конденсаторы с емкостью от 0.01(грубо, точно не помню) до 0.478 дают больше усиление по верхним частотам, кондеры от 0.47до 1 верх и середина а от 20 до 200 во всем но больше на басу, вывод в ТА3 было многовато басов вот и убавили их. а насчет конденсатора в сетке я чтото не углядел... ну скорее всего для этих же целей... но это больше догадки :-[
советую почитать очень полезно!
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58.htm
-
Venom
Спасибо!
Я конечно предполагал все это, но хотелось более компетентных людей послушать.
Еще раз благодарю!
-
ВОТ ещев факе написано
"Какие конденсаторы лучше использовать в ламповом аппарате?
На проход лучше ставить плёночные конденсаторы (полистирольные, фторопластовые, полиэтилентерефталатные и др.). Так же можно использовать слюдянные (СГМ и КСО, использовать К31-нежелательно - портит звук). Если нет плёнки и слюды, можно использовать бумаго-маслянные конденсаторы (МБМ или БМТ), их нужно подбирать и чщательно проверять на утечку. Если и их нет, то на худой конец можно использовать импортную высоковольтную керамику (на 2-6 Киловольт.), но обязательно проверять на пьезо-эффект(ставить перед первым каскадом и постучать по нему) и посмотреть в даташитах зависимость изменения емкости от изменения температуры (TKE, чем горизонтальнее, тем лучше).
В катодные цепи можно ставить те же типы, что и на проход (в той же приоритетности). Ещё можно использовать импортные танталовые и на худой конец электролиты и многослойную керамику.
Нежелательно использовать низковольтную керамику."
-
Venom
А я пока верю схемам. :)
То есть можно ставить не электролиты в катоды?
Номиналы электролитов достаточно большие, а если ставить обычные кондеры, номиналы будут меньше все таки, и вопрос прежний - где почитать про расчет емкостей в катод?
Спасибо!
-
ну насчет электролитов еси емкость не более 2 мкф то предпочтилельно пленку ставить.А почитать я вам дал статью:) по ссылке из предыдущего поста!
-
ну насчет электролитов еси емкость не более 2 мкф то предпочтилельно пленку ставить.А почитать я вам дал статью:) по ссылке из предыдущего поста!
Да, все прочитал, спасибо!
-
всегда пожулуста:)
-
а куда dimpa делся? может его убило скифом не дай бог...?
-
;D+1
-
аподходит только тан, у меня вот есть тс-160, честно скажу, что ничего непонимаю в этом, но собрать пипец как хочу)
-
2groder вам надо обязательно ТБ почитать!!!! потом о разводке земли, По трансу тс 160 хорошо подходит. Перед тем как собрать усилитель советую собрать томато, ибо ненадо транса выходного и настойки выходника. на нем научитесь, и тогда можно собрать скифф
-
честно говоря, я нихочу томато... никак, все советуют томато, а я нихочу! знаю, опыта мало, но всеравно буду делать...1 транс есть, осталось 2 найти есть тс-10 и твк 70... но они вроде не подходят..
-
честно говоря, я нихочу томато... никак, все советуют томато, а я нихочу! знаю, опыта мало, но всеравно буду делать...1 транс есть, осталось 2 найти есть тс-10 и твк 70... но они вроде не подходят..
А почему ТВК нельзя? http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009
-
неумею перематывать))) :D
-
Если найти твз 1-2 можно подкючить динамик 8ом. твз1-2 применялся в некоторых моделях телевизоров Темп.
-
а такой вопрос, как подключать тс-160? на одну лампу-300 ма, на другую 750, а на трансе написано, что он на 6.3 в выдает 300 ма!
-
можно ставить электролиты на землю, в частности с11 на 160в?
-
с11 можно, с3,с7,с10 нужно брать напряжением больше чем с твоего транса после моста.
-
а как лепестки на нем нумеруются? у меня без обозначений вообще >:(
-
здравствуйте, я тоже собираю скифф, но прочитав кучу информации я совсем запутался, тысячи обсуждений и постов, может пожно как-нибудь систематезировать данные, например, сразу написать на схеме какие мощьности резисторов, пример навесного монтажа, и выпрямление тока... кто говорит, что лучше больше В(не 250 а 300), кто говорит, что это губительно, кто говорит, что кондеры 50 мкф лучше, пожалуйста, займитесь этим...
Теперь пару вопросов, какие конденсаторы ставить? пленочные? на сколько вольт, какие резюки, зачем дроссель, куда дроссель, как лучше выпрямлять?
-
Коллеги, собрал Skiff TA3 и хотелось бы уменьшить подгруз усилителя, хотя бы немного. Как лучше это сделать? Изменить сопротивления в анодах триодов? Или как то еще?
P.S. Понимаю, что Skiff не для чистого, но не хотелось бы пересобирать все с нуля. :)
-
Для начала убирается электролит из катода второго каскада и увеличивается сопротивление катодного резистора.
-
Для начала убирается электролит из катода второго каскада и увеличивается сопротивление катодного резистора.
Спасибо, попробую.
Кстати, еще один вопрос возник - а куда лучше в схеме Skiff воткнуть переключатель Bright?
-
Сегодня проводил эксперименты. Электролит в катоде второго каскада заменен на виму.
Увеличены катодные резисторы в первом и втором каскаде.
И еще пробовал уменьшать катодный резистор в катоде 6П14П - почему то (может я не понимаю чего то) громкость падает.
А подгруз если и стал меньше, то я это практически не ощущаю. Зато в сравнении с усилком на 6Ф5П, я заметил что Skiff звучит чуть тише и меньше низких (или из за того, что меньше низких частот, из за того и кажется тише). :)
В общем загадки какие то. :)
Прошу помочь разобраться.
-
пробовал уменьшать катодный резистор в катоде 6П14П
Лучше оставить как есть(т.е 240 Ом). Я в скифе убрал конденсаторы из катодов, чистого стало на много больше. А в катоде 6п14п поставил 100мкф, так получше звучит.
P.S В место 6н2п можно попробовать в 6н1п
-
пробовал уменьшать катодный резистор в катоде 6П14П
Лучше оставить как есть(т.е 240 Ом). Я в скифе убрал конденсаторы из катодов, чистого стало на много больше. А в катоде 6п14п поставил 100мкф, так получше звучит.
P.S В место 6н2п можно попробовать в 6н1п
Да, я вернул все назад - в 240 Ом.
Пробовал 6Н1П и 6Н6П - перегруза становится меньше, а во втором варианте еще и уровень прилично падает, но хочется разобраться все таки с 6Н2П, а на 6Н1П всегда можно будет поменять. :)
Попробую завтра убрать из первых двух каскадов катодные конденсаторы совсем. А из катода 6П14П стоит ли убирать электролит?
И как правильнее делать - в первом каскаде делать бОльшее усиление, а во втором - малое, или на обоих каскадах сделать меньше усиление?
-
Из катода 6п14п убирать не надо, поставить там 100мкф. Обычно усиление первого каскада чуть больше.
-
Из катода 6п14п убирать не надо, поставить там 100мкф. Обычно усиление первого каскада чуть больше.
Спасибо!
Завтра продолжу эксперименты. :)
-
Коллеги, собрал Skiff TA3 и хотелось бы уменьшить подгруз усилителя, хотя бы немного. Как лучше это сделать? Изменить сопротивления в анодах триодов? Или как то еще?
P.S. Понимаю, что Skiff не для чистого, но не хотелось бы пересобирать все с нуля. :)
коллега, какой у тебя выходной трансформатор? может быть просто из за несогласованности сопротивлений подгружается лампа?
-
Коллеги, собрал Skiff TA3 и хотелось бы уменьшить подгруз усилителя, хотя бы немного. Как лучше это сделать? Изменить сопротивления в анодах триодов? Или как то еще?
P.S. Понимаю, что Skiff не для чистого, но не хотелось бы пересобирать все с нуля. :)
коллега, какой у тебя выходной трансформатор? может быть просто из за несогласованности сопротивлений подгружается лампа?
Транс ТВЗ (или 1-9 или 3Ш)
-
определись. ТВ31-9 или ТВЗ-3Ш. и какое сопротивление нагрузки?
-
определись. ТВ31-9 или ТВЗ-3Ш. и какое сопротивление нагрузки?
Сопротивление нагрузки 8 Ом, а какой транс уже не узнать - он стерт до невозможности.
Вернул все назад, только катодный резистор в первом каскаде 3.9 вместо 2.2, но вот интересный момент - при включении усилитель, пока не нагрелся, звучит достаточно громко, а потом становится тише.
Я изменял в 6П14П катодный резистор в меньшую сторону и становилось тише, может попробовать увеличить его?
-
Если марку определить невозможно, то померяй коэффициент трансформации.
Я изменял в 6П14П катодный резистор в меньшую сторону и становилось тише, может попробовать увеличить его?
лучше не тыкать пальцем в небо, а ввести лампу в режим и согласовать сопротивления.
-
Если марку определить невозможно, то померяй коэффициент трансформации.
Я изменял в 6П14П катодный резистор в меньшую сторону и становилось тише, может попробовать увеличить его?
лучше не тыкать пальцем в небо, а ввести лампу в режим и согласовать сопротивления.
Сегодня проверил все номиналы обвязки 6П14П, все согласно схеме, но ведет усилок себя странно: холодный играет громче, потом становится тихо, иногда вешаешь ноту и он опять играет громко - как то бессистемно все. А усилок на 6Ф5П с той же гитарой, примочкой и кабинетом орет как надо. Даже транзистор 15 ваттный орет сильнее (пусть и не сильно громче).
-
ТВЗ 1-9 рассчитан на 4ом нагрузки, для нагрузки 8ом существует ТВЗ 1-2
-
ТВЗ 1-9 рассчитан на 4ом нагрузки, для нагрузки 8ом существует ТВЗ 1-2
Если найду, поменяю, но почему то я сомневаюсь, что вышеописанные проблемы из за выходника.
Хотя, может быть это уже и не важно.
Буду полностью пересобирать усилитель, только еще не решил по какой схеме.
-
а сколько ламп нужно использовать? 2, или всетаки 3?
-
а сколько ламп нужно использовать? 2, или всетаки 3?
Две.
6Н2П - два триода в одном баллоне, и 6П14П - на выход.
-
Смотрел схемы SE с 6П14П на выходе, и возник вопрос - а можно ли переделать оконечный каскад в Skiff по схеме AX84_P1? http://www.ax84.com/p1.html
Там, насколько я понимаю, более правильные номиналы резисторов. А почему в Skiff сделано не так?
-
ТВЗ 1-9 рассчитан на 4ом нагрузки, для нагрузки 8ом существует ТВЗ 1-2
Если найду, поменяю, но почему то я сомневаюсь, что вышеописанные проблемы из за выходника.
Хотя, может быть это уже и не важно.
Буду полностью пересобирать усилитель, только еще не решил по какой схеме.
у меня был случай ошибочно подключил динамик не к контактам "0" и "4 Ом", а к "4 Ом" и "8 Ом" в итоге звук превратился в какашину(тихий и перегруженный)
... можно ли переделать оконечный каскад в Skiff по схеме AX84_P1? http://www.ax84.com/p1.html...
можно. по напряжениям вроде всё нормально.
-
Я составил список деталей, посмотрите пожалуйста, правильно ли все?
1.Конденсаторы:
а)Электролиты: 3х47мкФ 300в, 0.1мкФ 300в, 100мкФ 300в, 20мкф 300В.
б) Не электролиты: 1нФ 300В, 1мкФ 300В.
в)Пленка: 47нФ, 68нФ, 470пкФ (вольтаж незнаю...)
2.Резисторы:
а) 2W-3.9кОм, 240Ом
б) 1W-2х2.2кОм, 1МОм, 3х100кОм
в) 0.5W-3х470кОм, 2х68кОм
Поправте, если где не правильно!
-
0.1 мкФ электролитов я не видел.
2.2 кОм, 1 МОм можно 1/2Вт.
пропустил 10 кОм 1Вт
47нФ, 68нФ, 470пкФ желательно 400В.
-
Доброго времени суток.
Не так давно нашел сию схему. Надыбал деталюги и отправился к школьному другу. Он мне её и материализовал (он умеет, я нет). Я радовалси долго, пока.. не надергал с 2 телеков лампы и не начал перетыкивать все подряд и везде подряд (виноват, натура такая :D). Техника не подвела. Стойко выдержала.
В итоге обнаружил некоторое нечто. При замене X=(6н2п)и Y=(6н14п) на:
- X= (6п15п) Y= (6н14п) - сочный и красивый Clean, почти акустический)))
- X= (6н2п) Y= (6п15п) - хороший дист с атакой в стиле Deep Purple (да простит Всевышний). Жаль после прогрева начинает хрипеть((( доработать мозгов нехват
- X= (6н1п) Y= (6п15п) - басовый овер с фузом (тоже интересный эффект). Но он явно не стабилен и может порвать динамик, гг
Собственно все. Эксперементировал на свой страх и риск.
А вопрос такой: мне очень понравился Clean на 6п15п который. На 6н2п плоский какой-то, не прет. Можно ли его так оставить, или дорабатывать схему необходимо? Ну и 2 и 3 вариант тоже неплохо довести бы))
-
6н15п или 6п15п?
-
6н15п или 6п15п?
6п15п. ошибку исправил в исходном тексте
-
замена 6н2п на 6п15п - адская вещь. както дисассоциативно...
-
замена 6н2п на 6п15п - адская вещь. както дисассоциативно...
В смысле дисассоциативно? Меня результат очень обрадовал. Слушал чистый с 6н2п (даже с 6н1п). Не интересный какой-то. Может для липы и ольхи самое то конешн, на вкус и цвет.
Все равно овер с 6н2п слабоват, блюзовый. Терь думаю так и оставить, как пред и собрать на 2х 6н2п овер. (а мечта это оконечник на 2х 6п45с) Если не взлетит все в воздух с моим отношением к технике :D
-
Если не взлетит все в воздух с моим отношением к технике :D
Вот тут то и дисассоциатив=)) взял вместо двойного триода поставил выходной пентод... :)
а ничего не греется не дымит?
-
а ничего не греется не дымит?
нет. системе два дня. тестю щас. отклонений не замечено.
думаю если неделю проживет, то смело в комб ставить можно 8-)