Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dunkan от Августа 23, 2010, 07:38:19 am

Название: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 23, 2010, 07:38:19 am
Всем привет. Решил собрать SRT-2 по схема Азнаура, некогда найденной тут на форуме. Может кто собирал уже. Планирую сделать примочку с футсвитчем. Корпус GAINTA B019.
Собственно сама схема:
http://chocoband.ru/SRT-2.jpeg
Буду отписываться здесь по мере сборки девайса и задавать вопросы.
Первый - R16 по схеме действительно 1mF неполярный? смущает такой номинал для неполянрного  :-?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Андрей Степанов от Августа 23, 2010, 07:44:20 am
R16 это резистор 15кОм. Возможно имелось в виду С16, тогда это конденсатор емкостью 1 мкФ. Он может быть любой, хоть пленочный.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dr.Fox от Августа 23, 2010, 08:11:27 am
Есть неполярные кондеры больших емкостей, и 10 и 50 и 100мкф, только размеры у них не маленькие. А с16 можно поставить как электролит(полярный), хоть как говорили выше пленочный, хоть тантал, кстати он предпочтительней только не советский!!
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Андрей Степанов от Августа 23, 2010, 08:16:50 am
Venom, а чем тантал предпочтительней?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 23, 2010, 08:20:54 am
Да, сорри ошибся не R16, а C16. Спасибо, понял.
Еще такой глупый вопрос - что за реле используются в схеме? Я в них не особо разбираюсь. Так понимаю это реле с двумя линиями одновременного переключения. Т.е. одна линия это три контакта, вторая линия еще три контакта и плюс два контакта - управление реле. Т.е. у такой релюшки восемь ножек?
Киьнте плиз ссылку на такую релюшку например в чип и дипе - просто посмотреть и понять :)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Андрей Степанов от Августа 23, 2010, 08:30:01 am
http://www.chipdip.ru/product0/518635085.aspx
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Kynep от Августа 23, 2010, 08:37:33 am
Коль пошла такая пьянка, расскажите как работает Футсвитч в этой схеме... а то что-то я не догоню... Если я не ошибаюсь то на контакты А1 реле подключается + питания, на контакты А2  подключается земля, но она разрывается футвитчем... вопрос такой, как работают Светодиоды HL5 и HL4 в свитче... на них же земля идет и с джека и замыкаются они на джек... или я чего-то не понимаю  :-? Поправьте если я не прав... буду рад.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Дмитрий Ткаченко от Августа 23, 2010, 08:37:42 am
обычные сигнальные реле на 2 контактные группы.  TRS-5VDC-SB-L15-R  - http://www.chipdip.ru/product0/13726.aspx
WJ104-2C 5V 1A  - такое же тока дешевле.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Rus от Августа 23, 2010, 11:27:51 am
@ Venom

а чем плох советский? :-?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Августа 23, 2010, 11:31:47 am
Часто утечки большие
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 23, 2010, 11:34:08 am
По поводу футсвитча: к нему идут три контакта - земля (на ней же минус 12 В) и два контакта, которые соответсвуют двум группам реле. Соотвественно в зависимости от того куда топнешь, та группа реле замыкается на землю и срабатывает. А светодиоды стоят на пути включения - выключения цепи в футсвитче.  Там посто дполнительно стоит вишка, если ты воткнул футсвитч, то на самом девайсе ты ничего переключить не сможешь. А если футсвитч не воткнут, то переключение каналов идет через S3 и S4.
Т.е. по сути футсвитч - это выносные S3 и S4 только со светодиодами. Я например планирую вместо диодов в футсвитче использовать семисегментный индикатор (1,2,3) каналов.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Kynep от Августа 23, 2010, 11:39:50 am
@ Dunkan

да я понимаю принцип работы, я же его описал. Я не пойму как диоды будут гореть если у них на аноде и катоде земля получается, -12 вольт.  :-?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Августа 23, 2010, 11:45:06 am
Аноды у них к +12В через обмотки реле.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Kynep от Августа 23, 2010, 11:48:11 am
@ KMG

во как.  :o В принципе я так и думал, но сомнения гложат... физика блин... не поспоришь.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Августа 23, 2010, 11:57:03 am
То есть ток светодиодов определяется током обмоток ~12 мА.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 23, 2010, 12:16:17 pm
Охт блин тоже посмотрел и запутался - оба конца светодиода вроде как на минус. Через реле, а интересно сопротивлением обмотки реле можно пренебречь?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Августа 23, 2010, 12:23:40 pm
Сопротивление обмоток как раз и задает (ограничивает) ток светодиодов.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 23, 2010, 12:38:36 pm
Посмотрел, 1 реле такого типа имеет сопротивление около 1Ком, по схеме они два в параллель получаются, т.е. суммарное сопротивление около 500 Ом. Я думаю этого маловато, надо хотябы 2К2 поставить как в случае с R22.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Августа 23, 2010, 12:49:04 pm
Получается порядка 21 мА через светодиод.

(12 - 1.5) / 500 = 0.021
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Kynep от Августа 23, 2010, 02:12:31 pm
Это получается обычная последовательная цепь!  :'( Во я туплю!!! Позор мне!!  :o
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 24, 2010, 08:40:21 am
Народ а кто в каких прогах рисует лицевые панели? Я в Sprint Layout нарисовал, но тут чет с цветом проблема. Нужна прога с линейкой, чтоб по миллиметрам нарисовать.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Kaban от Августа 24, 2010, 09:19:35 am
Цитировать
Народ а кто в каких прогах рисует лицевые панели? Я в Sprint Layout нарисовал, но тут чет с цветом проблема. Нужна прога с линейкой, чтоб по миллиметрам нарисовать.
Вещь! http://ra4a.ru/load/2-1-0-76 :)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Андрей Степанов от Августа 24, 2010, 09:57:03 am
Dunkan, используй редакторы векторной графики - возможности ограничены только своей фантазией. Corel Draw, или бесплатный, но тоже мощный продукт InkScape (http://www.inkscape.org/).
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 25, 2010, 10:23:36 am
Спасибо. Блин, вот с Corel я никогда не работал. Мне кажется разбираться буду дольше чем сам девайс делать :)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: abcetc от Августа 25, 2010, 11:21:48 am
visio вроде такое умеет...
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 26, 2010, 09:23:27 am
Зацените)):

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchocoband.ru%2FFACE.JPG&hash=1d2d3d244b85e0ec81961182f289d2fd51e47a2b)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Andy от Августа 26, 2010, 02:34:17 pm
Думаю Gain и Volume (входные и выходные цепи) на каналах лид и кранч рядом располагать не стоит, возбуд получишь.

Кнопку Power на место F.SW, а футсвитч на заднюю панель.

А вообще не плохо, мне нравится.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Августа 27, 2010, 08:05:38 am
Ой, блин точно, спасибо. Теперь вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchocoband.ru%2FFACE%25202.JPG&hash=8ba99034dac62b014643166e9ebf7e3878b3e771)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Сентября 15, 2010, 06:42:53 am
Друзья, подскажите плиз. У меня есть доступ к лампам 12AX Tung Sol и 12AX7 Electro Harmonics. Подскажите по схеме какие лучше лампы взять. Я спаял HotBox, там две лампы, первую взял как рекомендовал Denn - Tung Sol, а вторую Electro Harmonics. Звуком очень доволен. А по этой схеме ламп три. Какие куда лучше поставить?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Denn от Сентября 15, 2010, 08:25:18 am
@ Dunkan

Первой Tung Sol, остальные Electro Harmonics. Но имей в виду, что в КП ни первые, ни вторые долго не живут без "подъёма" накала.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Serchey от Сентября 15, 2010, 08:51:45 am
Есть смысл подумать о КП на полевике как в статье(не помню как называется) Очень хорошо звучит, и менять вовек не прийдется, и накал трогать не нужно :)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Сентября 15, 2010, 08:55:35 am
Статья
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Сентября 15, 2010, 01:05:20 pm
Честно прочитал статью и пытался разобраться. ::)
Я правильно понимаю что в моем случае это катодный повторитель - т.е. темброблок нагружен на катод лампы - на 8 ногу. А мосфет то здесь, я так понимаю, выступает в качестве некого спикерсимулятора?
4 DENN А что за подъем накала? увеличение напряжения накала?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Сентября 15, 2010, 04:49:12 pm
В статье рассматривается как заменить катодный повторитель перед ТБ повторителем на мосфите с возможностью максимального сохранения звука.
Лампы в катодном повторителе с непоследственной связью с анодом предыдущего каскада дохнут из за превышения напряжения катод-подогреватель.
Для того чтобы избежать зтого, напряжение накала привязывают не к потенциалу земли, а поднимают на 50-80 вольт.
Само напряжение накала естественно остается прежним.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Denn от Сентября 15, 2010, 05:37:32 pm
Цитировать
4 DENN А что за подъем накала? увеличение напряжения накала?

Нет конечно! Я ж написал слово "подъём" в кавычках.

Изволь ознакомиться:

http://www.audioworld.ru/DIY/Tubes/ampl_13.html (читать абзац "шестая группа вопросов")

http://www.musicangel.ru/mess033.htm
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: ganjumaxx от Февраля 19, 2011, 09:41:56 pm
Имеется ли у кого печатка данного девайса? ;)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: ggzgamer от Февраля 20, 2011, 10:05:34 am
а сэмплы будут?
ЗЫ: а лампы будут 12ах7 или наши советские?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: ganjumaxx от Февраля 21, 2011, 08:20:30 am
И все же интересует печатка. По-любому у кого-то имеется ;)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Estet от Февраля 21, 2011, 02:51:38 pm
@ Denn
А если накал постоянкой, то "дольше живут"?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Hardcore от Февраля 22, 2011, 12:24:09 pm
@ Estet

...и меньше фонят
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: KMG от Февраля 22, 2011, 12:33:16 pm
Цитировать
@ Denn
А если накал постоянкой, то "дольше живут"?
Постоянка/переменка на это не влияет, дело в превышении допустимого напряжения катод-подогреватель.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: texman от Февраля 22, 2011, 07:36:03 pm
 12АХ7WA, 12AX7WB, 12АХ7WXT нормально живут и звучат в катодных повторителях.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: ganjumaxx от Февраля 23, 2011, 08:57:10 pm
Печатка? Господа? Может в личку кто-нибудь кинет, если влом на всеобщее обозрение...
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dr.Fox от Февраля 23, 2011, 09:09:27 pm
@ ganjumaxx

нужно учится самому разводить.. я вот недавно научился..) до слоректы 2 дело не дошло пока)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Февраля 27, 2011, 05:42:42 pm
Цитировать
Печатка? Господа? Может в личку кто-нибудь кинет, если влом на всеобщее обозрение...
Печатка есть у Эль Доктора (с разрывом и спикерсимом).
Меня инетересует вопрос, как организовать комутацию, что б при отстутствии футсвича переключение каналов осуществлялась посредством кнопок на преампе, а при подключении футсвича эти кнопки отключались штоле, вобщем нуб в этом деле, посоветуйте как сделать?
Упс, читал по диагонали не заметил сообщения, где описана работа переключателей S3 и S4! Значит на футсвич мне надо две фиксированные кнопки, и на S3, S4 такие же? Тогда, что бы футсвич работал правильно S3 и S4 должны быть в разомкнутом положении? Я правильно понял? Если нет, поправте:)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Yuriy от Марта 04, 2011, 06:30:40 am
@ Halvalife смотри схему Азнаура там есть то что тебе надо. Разем отключает кнопки на преампе и подключает футсвич.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Марта 07, 2011, 07:44:43 am
А, точно, сразу не допер:)) Это джеки такие те, что на монтажную плату идут, 6 контактные? Собственно вопрос неправильно поставил: те что на монт. плату, 6 контактные - как раз и есть такие, что на схеме?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Yuriy от Марта 09, 2011, 06:28:14 pm
На схеме 5 контактное. Можно 6 контактное, которое впаивается на плату. Можно также и на 4 контакта но при условии комутации им общего провода футсвича и изоляции гнезда от корпуса. (можно одни концы реле посадить на землю, а комутировать +). Вариантов полно.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Марта 11, 2011, 02:10:57 pm
Друзья, а кто0нибудь сможет доходчиво описать, что значит "поднять накал" на простом языке. Или может ссылку дать где все норм описано. Перечитал дофига статеек, ничего дельного не нашел. :'(
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Марта 11, 2011, 08:33:30 pm
как бэ поднять напряжение накала лампы
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: T-34 от Марта 11, 2011, 08:48:05 pm
Dunkan, Первое что вспомнил и нашел: http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/kdolotov.4/0_53636_795febcf_XL.jpg
На схеме сделан делитель 1/10 от анодки. На эту точку посажена искуственная средняя точка накала. Т.е. между землей и накалом 32В (на столько поднят накал).
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Марта 11, 2011, 10:19:16 pm
однако... :-?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Марта 27, 2011, 11:29:53 am
вот такие реле для этого преампа пойдут: HK19F 2Z (4078) (JRC-19F) (12V)(катушка 12VDC)  http://radiomarket.lg.ua/product_info.php?cPath=597_598&products_id=20954 ?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Invader от Марта 27, 2011, 05:59:00 pm
Цитировать
Всем привет. Решил собрать SRT-2 по схема Азнаура, некогда найденной тут на форуме. Может кто собирал уже. Планирую сделать примочку с футсвитчем. Корпус GAINTA B019.
Собственно сама схема:
http://chocoband.ru/SRT-2.jpeg
Буду отписываться здесь по мере сборки девайса и задавать вопросы.
Первый - R16 по схеме действительно 1mF неполярный? смущает такой номинал для неполянрного  :-?
Старая схема,ОТСУТСТВУЕТ PRESENCE  в каждом канале!!!
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Yuriy от Марта 27, 2011, 08:26:19 pm
@ Halvalife именно такие реле ставил в схему, катушку шунтировал диодом. Все ок, щелчков нет.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Марта 28, 2011, 08:18:20 am
Цитировать
@ Halvalife именно такие реле ставил в схему, катушку шунтировал диодом. Все ок, щелчков нет.
никогда не сталкивался с термином "шунтирование"  :-? Можете подсказать что это такое? Желательно на частном случае (в отношении этих же реле)  :-/
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: THRASH от Марта 28, 2011, 08:26:42 am
Это соединение параллельно имеющемуся другого элемента. То есть параллельно катушке реле тебе нужно повесить диод но полярность зависит от реле. И  ты же знаеш что его нужно припаять в обратном направлении а то в прямом он замкнет питание реле.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Апреля 01, 2011, 10:36:54 am
@ Invader
А есть новая схема?

@ T-34
Я правильно понял. R7 и R8 на рисунке для организации средней точки. И к это же земле привязан делитель 1/10 от 320 В анодки? т.е. принцип "поднятия" - это добавление некоторого потенциала к накалу от анодного питания?
Кстати а что это за схема? Похоже на небольшой усилочек на 5881.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: sector от Апреля 01, 2011, 07:44:56 pm
выложите кто нибудь печатку этого девайса??
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: T-34 от Апреля 02, 2011, 09:30:58 am
Dunkan, Это схема от dks  :):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1219567537/2

Да, R7-R8 средняя точка. И ее обычно привязывают к земле, получая при этом накал (-3.15В...0...+3.15В)  относительно этой земли . А если повесить эту среднюю точку не на землю, а на +50, то относительно земли получим (+46,85В...0...+53,15В), т.е. накал поднят на 50В. Но при этом разница по прежнему будет 53,15-46,85=6.3В, что и пойдет на нить накала.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Sinobe от Апреля 03, 2011, 04:28:20 pm
Может у кого есть схема печатной платы для травление? Оч надо и где есть полное описание схемы?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Апреля 06, 2011, 03:53:03 am
стучись к Эль Доктору, у него есть печатка, правда с разрывом на эффекты и спикерсимом
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Апреля 08, 2011, 06:45:04 pm
Цитировать
@ Halvalife именно такие реле ставил в схему, катушку шунтировал диодом. Все ок, щелчков нет.
а каким диодом шунтировать надо?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Ins от Апреля 08, 2011, 07:07:00 pm
те же вездесущие n4148 подойдут:)
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Апреля 09, 2011, 11:45:41 am
Цитировать
Цитировать
Всем привет. Решил собрать SRT-2 по схема Азнаура, некогда найденной тут на форуме. Может кто собирал уже. Планирую сделать примочку с футсвитчем. Корпус GAINTA B019.
Собственно сама схема:
http://chocoband.ru/SRT-2.jpeg
Буду отписываться здесь по мере сборки девайса и задавать вопросы.
Первый - R16 по схеме действительно 1mF неполярный? смущает такой номинал для неполянрного  :-?
Старая схема,ОТСУТСТВУЕТ PRESENCE  в каждом канале!!!
вот, по сабжу: http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/191029-358532.jpg
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Dunkan от Апреля 14, 2011, 01:22:11 pm
Простите за дурошлёпство, но зачем PRESENSE тут нужен? И вобще, в целом, что он добавляет или убирает в звуке?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: THRASH от Апреля 14, 2011, 01:40:33 pm
пескорез. Самые высокие
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Halvalife от Мая 04, 2011, 09:19:24 am
один "шарящий" дядька посоветовал мне в этом девайсе вместо 6Н2П исспользовать Е80СС!!! Я в замешательстве, разве они взаимозаменяемые, как поведут себя эти лампы в преде?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Pavel от Мая 05, 2011, 06:12:56 am
люди, это получается для кп нужна отдельная обмотка накальная? Что бы накал поднять? Или допустимо 50-90 вольт на остальных лампах?
Ага, вот вроде нашел, что допустимо 100в. Это так?
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Denn от Мая 05, 2011, 09:12:36 am
Цитировать
люди, это получается для кп нужна отдельная обмотка накальная? Что бы накал поднять? Или допустимо 50-90 вольт на остальных лампах?
Ага, вот вроде нашел, что допустимо 100в. Это так?

Поднимай накал всем лампам, будет только лучше.
Название: Re: SLO RECTO TWIN 2
Отправлено: Yuriy от Мая 05, 2011, 03:50:20 pm
И незабудь конденсатор в делителе поставить. Ну так на всякий случай напомнил, так как три дня голову ломал, почему у меня фон на КП прет.