Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Pavel от Мая 01, 2011, 01:47:20 pm
-
Всем привет.
При очередной "оптимизированной" пересборке ЖСМа "все пропало" со странными для меня симптомами.
В звуковом файле можно услышать, во второй половине записи звук приходит в порядок - это я касаюсь одним щупом мультиметра анодных цепей, преампа, второй щуп при это просто в воздухе...
В чем может быть проблема?
Такое ощущение, что не в порядке кондеры в блоке питания...
Какие мысли есть у вас?
Спасибо!
ссылка на мп3 (400 кб)
http://www.onlinedisk.ru/file/655416/
-
"Ловить" возбуды - любимое занятие на форуме :) Видимо, оптимизация таковой не явилась :(
-
хм, дело было не в возбудах, перерабатывалось шасси и добавлялся разрыв )
-
Судя по описанию проблемы (файл не слушал), верняк возбуд. Причём скорее всего через питание. Можно попробовать позакорачивать пикушками участки анод-катод каскадов, да много чего ещё можно... главное - локализовать.
-
Да дело не в возбудах, на первой половине записи звук слышен только при атаке и короткое время после нее... во в чем проблема...
Анодка при этом стабильная, не просаживается вроде...(260 В)
Разве такой эффект могут давать возбуды?
Вообще не понял к чему о них речь зашла :)
-
@ Pavel
99,9% - возбуд.
-
Да дело не в возбудах, на первой половине записи звук слышен только при атаке и короткое время после нее... во в чем проблема...
Это и есть возбуд, звук как бы "просирает". Ещё такое возможно при утечке разделительной ёмкости, но тогда бы щуп-антенна мультиметра не помог бы. Возбуд! Он захлёбывает каскад и для звука "ресурсов" не остаётся. "Антенна" меняет условие для паразитной генерации и каскад начинает работать.
-
...яяясно, спасибо, думал возбуд немного другое, когда свистит и т.д., будем искать, :( в старом варианте было все окей(
-
Свистит - это когда частота возбуда попадает в звуковой диапазон. Это считается халявный возбуд :)
Зачастую возбуд получается на более высоких частотах, и проявляется косвенно: либо "зажатый" звук, либо "космические" призвуки на фоне основного звука, либо как у тебя - "просёр".
-
А как можно вычислить причину такого возбуда?
Что должно быть на осцилографе или чего не должно быть? :) И где?
-
А как можно вычислить причину такого возбуда?
Что должно быть на осцилографе или чего не должно быть? :) И где?
Смотри на анодах ламп, но при подключении щупа возбуд может пропадать.
-
Не надо вставать осциллографом на аноды - там много вольт. Лучше смотреть после разделительных ёмкостей, тобишь на сетках последующих каскадов. Можно посмотреть на катодах, там точно не будет антенного эффекта от щупа.
-
Ну после разделительных это понятно... Денн, а скажи, будет заметно невооруженным взглядом, что что не в порядке? Или что искать в картинке осцила?
-
Будет заметно наличие генерации, т.е. наличие некоего периодического сигнала при отсутствии такового на входе устройства.
-
Не надо вставать осциллографом на аноды - там много вольт. Лучше смотреть после разделительных ёмкостей, тобишь на сетках последующих каскадов.
Я полагаю, что Pavel представляет себе величины напряжений в усилителе, собранном своими руками... :) Но, пожалуй, на сетках удобнее.
Можно посмотреть на катодах...
Если в катодах нет кондёров.
-
А как кондеры повлиять могут? Дело в том, что вот как раз сейчас смотрю на первом каскаде, в катоде, там 680н, и вроде сигнал нормальный...
-
Если в катодах нет кондёров.
Уточнение: идеальных кондёров ;)
-
Все ребят, всем спасибо, оказался битый или плохой какойто кондер щунтирующий (пикушечный) после первого каскада :) До того как решился достать осцил разобрал пол схемы )))
Нет, кондер видимо был нормальный, впаял другой та же история, без него в норме...Я так понимаю иточник не он значит?
ЧТо можно сделать?
....вообще все не так как показалось, удаление кондера, лишь увеличило время нормального звучания, но через какое то время снова та же история...
Как будто что то заряжается или насыщается, и пока не заряжено звук - нормальный, а со временем загибается...
Во втором каскаде со временем пропадает смещение, при включении 3 вольта и постепенно спадает до нуля, что может быть причиной?
-
Смещение "убегает" либо из-за подыхающего разделительного конденсатора, либо из-за бракованной лампы. Может "набегать" смещение и из-за возбуда (детектироваться?).
А так называемый анодный шунт улучшает условие для самовозбуда через питание, лучше кинь этот шунтирующий пикушник не на анодку, а на землю - с точки зрения фильтрации будет то же самое, а для возбуда будет кукиш :)
-
Шунтик не на анодке стоял, про который я писал, а на проходном резюке, но идею твою понял...
Лампу пробовал менять, та же история
-
Шунтик не на анодке стоял, про который я писал, а на проходном резюке
А убери его нафик, не нужен он там :) (звук модерновее будет ;))
Вообще, словить возбуд на 800-ом - это надо умудриться, это же не хай-гейн! Организация анодки как в оригинале или с отклонениями? /я про RC-цепочки/
-
Так и не смог поьедить... Нет смещения на втором каскаде, хоть тресни...
Сейчас все это дело имеет такой вид:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F9921%2F02052011097.jpg&hash=785617f8563405dbf988f60e523cf485b66df773) (http://img109.imageshack.us/i/02052011097.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F3025%2F02052011100.jpg&hash=7aca6ae26bf208262564a4b592796000a707eb67) (http://img594.imageshack.us/i/02052011100.jpg/)
Оставил два каскада, обрезал все остальное, ничего не добился, в предыдущих сборках, с этими же компонентами было все ОК.
Пробовал менять лампы - эффекта нет, пробовал менять проходную емкость - эффекта нет.
Не знаю уже что делать...
Почему не идет ток в катодном резисторе второго каскада, куда ему деваться еще?
Вроде на анодном резюке падение есть, значит какойто ток есть, сейчас измерю...
На втором анодном сопротивлении падение всего 5 В.
И еще на сетке второго каскада -12 В относительно земли по постоянке, насколько я понимаю так не должно
быть, из за чего это может быть? Т.е. получается с земли на сетку ток течет...
-
Пардон, а откуда смещению взяться? Сетка в воздухе. Притяни её к общему через 1М. И ещё - фильтрующие конденсаторы преампа д.б. как можно ближе к своим каскадам, а у тебя они далёко...тут всё что угодно словить можно.
-
Блин, точно...Кинул на землю, но отрицательный потенциал на сетке еще увеличился, или так должно быть, может я не правильно понимаю?
Смещение появилось.
-
Блин, точно...Кинул на землю, но отрицательный потенциал на сетке еще увеличился, или так должно быть, может я не правильно понимаю?
Смещение появилось.
А воткни последовательно с кондёром 0,022 резистор несколько килоом.
-
Вот что на катоде второго каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F3910%2F02052011102.jpg&hash=8671d4faa25e6395fa07c7f4526d725906e77ec7) (http://img268.imageshack.us/i/02052011102.jpg/)
Мультиметр показывает 12.5 В переменки и 6.8 В постоянки.
На сетке -15 В постоянки и 30 В переменки, при этом ничего на вход не подключено.
-
ВЫпаял 100к резюки с платы припаял на лампу - все нормализовалось.
-
Странная схемотехника, которая нарисована на тетрадном листе. Как уже заметили - нет гридлика на втором каскаде, и связь каскадов без резистивного делителя - странно. Также не вижу развязки по питанию между каскадами. Имхо, все условия для возбуда на лицо!
-
Также не вижу развязки по питанию между каскадами. Имхо, все условия для возбуда на лицо!
ВРоде бы на стандартной схеме, так же, первые два каскада на одной точке сидят.
-
Также не вижу развязки по питанию между каскадами. Имхо, все условия для возбуда на лицо!
ВРоде бы на стандартной схеме, так же, первые два каскада на одной точке сидят.
У тебя неправильная разводка, электролиты должны привязываться к своим каскадам максимально близко:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg852.imageshack.us%2Fimg852%2F4391%2Ftopavel.png&hash=ec4abdc36ca55a74255e31eafa8d9d76643948a5) (http://img852.imageshack.us/i/topavel.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
У тебя по (+) питания тянется антенна - жёлтый провод, (-) конденсатора привязан не к точке каскада, а ближе к оконечнику. Согласен с Денном, просто обязан быть возбуд.
П.С. Ну и мелочь - резисторы по питанию не из 800-го (возбуд не от этого) :).
-
У тебя неправильная разводка, электролиты должны привязываться к своим каскадам максимально близко:
...
У тебя по (+) питания тянется антенна - жёлтый провод, (-) конденсатора привязан не к точке каскада, а ближе к оконечнику. Согласен с Денном, просто обязан быть возбуд.
П.С. Ну и мелочь - резисторы по питанию не из 800-го (возбуд не от этого) :).
Ну я не сам придумал :) Взял печатку от 800-го и на ее основе... Там вроде именно так сделано. Или я ошибаюсь?
Ну в любом случае - мой вариант на дрова! :) Сейчас вроде заработало, однако только на малой громкости, выкручиваю мастер вол. на макс, опять уходит в голь смещение второго каскада, я думал может тока не хватает, блок питания слабый, но тогда бы и первый каскад был без смещения (?)
Блин, горемычный разрыв понадобился, уже все готово было и прекрасно (вроде бы :) работало несколько месяцев...
ВОпрос еще есть, из каких соображений выбираются эти самые резюки и емкости в БП?
И самое важное! - ВЫРАЖАЮ ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ВАМ РЕБЯТА, ЗА ТО ЧТО ОТВЕЧАЕТЕ, МОИ ПОЗНАНИЯ ПОВЫШАЮТСЯ ОТ ВАШИХ ПОЯСНЕНИЙ И ОТ ЭТИХ ТАНЦЕВ С БУБНОМ :)
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
-
..уже все готово было и прекрасно (вроде бы :) работало несколько месяцев...
Ой, не факт, что прекрасно ;)
Нужен определённый опыт, чтобы расслышать зажатость звука. Также бывают так называемые подвозбуды - это когда паразитная генерация запускается от полезного сигнала на определённых частотах, а при снятии сигнала пропадает, вот и попробуй её отловить...
-
@ Pavel
Даже если работало, в следующих конструкциях подобная неправильная разводка обязательно даст о себе знать.
Резюки выбираются для получения нужных напряжений питания каскадов, конденсаторы - из соображения необходимого подавления пульсаций и устранения завязки по инфранизу, которая может возникнуть при недостаточной ёмкости кондёров.
-
..уже все готово было и прекрасно (вроде бы :) работало несколько месяцев...
Ой, не факт, что прекрасно ;)
Нужен определённый опыт, чтобы расслышать зажатость звука. Также бывают так называемые подвозбуды - это когда паразитная генерация запускается от полезного сигнала на определённых частотах, а при снятии сигнала пропадает, вот и попробуй её отловить...
А техническими средствами можно выявить? или только на слух?
-
Ребят как можно такое организовтаь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg64.imageshack.us%2Fimg64%2F7636%2F25098536.jpg&hash=20724ae9acc972b0ee3a5e40a57be51838a63c4f) (http://img64.imageshack.us/i/25098536.jpg/)
Я так понял на ели84 макс напр. - 300 В
А на первом каскаде преампа необходимо 325 В, на третьем 350 и т.д.
Можно ли сделать два луча питания отдельно на мощник и на преамп?
Что можно предпринять?
-
В некоторых моделях на EL84 и по 400В используют.
Но можно и разные источники сделать.
-
Именно разные источники? Или разные цепи фильтрации от одного источника?
Просто, транс уже есть, и еще один - не вариант в данном случае.
-
Пиви "классик 50" - 375В измеренное на анодах. Кстати, вопрос к практикам: как поведут себя (в смысле надёжности) 6П14П? Я их поставил, т.к. срочно нужно было работать. Стоит ли дёргаться в поисках ЕЛ84, если звук владельца устраивает?
-
А на вторых сетках?
-
. Кстати, вопрос к практикам: как поведут себя (в смысле надёжности) 6П14П? Я их поставил, т.к. срочно нужно было работать. Стоит ли дёргаться в поисках ЕЛ84, если звук владельца устраивает?
Как повезёт, EL84 гораздо надёжней при напряжениях выше 300 Вольт...
-
А на вторых сетках?
Не мерил, увы.
************
Наблюдатель, спасибо, понял.
-
А на вторых сетках?
Традиционно (99%) в гитарных усилителях используется один источник высокого напряжения. Так что на 2 сетке выходит на 5-10В ниже анодного.
-
Pavel, а ты на корпус землю кинул?
-
Да, кидал. Но уже все переделано, явно расположено было все не по фен шую :) Допаяю буду пробовать. Это будет пред от жсм800 и конец 18 ватт. С разрывом от СЛО. Как доделаю повыкладываю схемы и фотки.
-
Блин опять схожая история, что то тут неладно...
Люди а на анодах двух выходных ламп должно быть одинаковое напряжение?
У меня на одном аноде напряжение вольт на 50 меньше и экраны внутри лампы красные, раньше такого не было, при этом вторая лампа ведет себя на вид нормально...
Нашел бок, плохо промыл плату, была канифоль...между двумя соседними контактными площадками было вместо бесконечности 170 кОм )))
-
Блин опять схожая история, что то тут неладно...
Люди а на анодах двух выходных ламп должно быть одинаковое напряжение?
У меня на одном аноде напряжение вольт на 50 меньше и экраны внутри лампы красные, раньше такого не было, при этом вторая лампа ведет себя на вид нормально...
Да, д.б. одинаковое.
Проверь смещение прямо на сетках, может быть большой ток утечки, или традиционный на гтлабе возбуд...
-
все работает :) вроде хорошо. вот только разрыв как то странно ведет себя, есле в петле ничего нет - басов как то через чур, если использовать петлю - звук както худеет...
схема разрыв от soldano slo с небольшими изменениями. выбор был обусловлен простотой и отсутствием лишних крутилок :)
Красненьким обозначены фактические номиналы...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg862.imageshack.us%2Fimg862%2F9135%2Fslo100pr.gif&hash=3a03bbf6304132f99b5787d704a1a126ddd9099b) (http://img862.imageshack.us/i/slo100pr.gif/)
Кто что подскажет? :) Спасибо.
-
Видимо входное сопротивление того, что в петлю суёшь небольшое - попробуй С12 увеличить.