Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: shmer от Мая 17, 2011, 05:06:18 pm
-
Уже и не знаю как найти выход из сложившийся ситуации...Начал макетить JVM, подсоединил гитару через тюнер, так как там активный байпас на этапе макетирования я решил что так будет удобней, так как низкое выходное сопротивление уменьшит вероятность возбуда и прочих неприятностей...в результате получил тот звук который в принципе и хотел, правда пришлось немного уйти от родной схемы, но не в этом суть...
На финальном прослушивании макета решил пойти в обход тюнера и включил гитару напрямую,лязг от струн (то что я и хотел получить в перегрузе) пропал как вид и звук стал более ватным, попробовал пропустить через другую примочку с активным байпасом - звук становится прежним, тоесть можно сделать вывод что байпас не красит таким образом звук, так как примочки разные.Проблема я думаю именно в несогласовании сопротивлений, но почему это несогласование вообще появилось?! Ведь у гитары выходное около 13кОм, а входное преампа 1МОм...Что посоветуете?
Вот ссылка на семплы которые я записал на скорую руку, 2 варианта с разным положением микрофона http://www.onlinedisk.ru/file/664057/
-
Как будешь включать, так и надо макетить.
ИМХО, у девайса получилась большая входная ёмкость.
-
так как
правда пришлось немного уйти от родной схемы,
схемку преампа надо. что там на входе ?
-
Вот только откуда там емкость, монтаж навесной полностью, три детали по большому счету и те навесом.
Схема выглядит вот так:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F6271%2F83262914.jpg&hash=e6b50293dc555c3c1408990c4306bbc74d8cc0be) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/83262914.jpg/)
-
а ежели без 47пик попробобовать и вместо 1М и 15кОм поставь 68кОм
-
:) 47пик*60 = 2800пФ. Неудивительно, выкидывай его.
-
47pF умножается на Кус каскада, вот тебе и ответ. Да, и ещё. R_гитары 13кОм на постоянном токе, на СЧ-ВЧ - значительно больше.
-
Мужики, спасибо огромное, не знал что на Кус каскада умножается.
Сейчас уже поздно, послезавтра попробую (завтра весь день на работе)
Есть проблема, если убирать его, появляется возбуд, что посоветуете?
-
Есть проблема, если убирать его, появляется возбуд, что посоветуете?
На форуме много тем про возбуды - http://www.google.ru/search?as_q=&as_epq=&as_oq=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B4%2C+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F&as_eq=&hl=ru&newwindow=1&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fcgi-bin%2Fyabb2%2FYaBB.pl&as_rights=&safe=images&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
-
...не знал что на Кус каскада умножается.
Если на обкладках конденсатора сигнал в противофазе, как в твоём случае или, например, как в квакушках, то умножается, если синфазно, то делится.
Есть проблема, если убирать его, появляется возбуд, что посоветуете?
10...100пф сетка-земля. Входной R не увеличивать, тем более до 68кОм - опять глухо станет. Я, кстати, вместо этого резистора иногда ставлю дроссель - несколько десятков витков на маленьком ферритовом колечке. Ну, и С сетка-земля такой же.
В тяжёлых случаях - земляной и сигнальный провод сложить вместе и мотать на кольце "в два провода". Со стороны джека ничего не землить, сигнальная земля - только уже после этого синфазного трансформатора. В пультах иногда "до транса" прямо от обоих контактов джека цепляют маленькие конденсаторы на корпус прибора. Джек, само собой, изолирован от корпуса. Но это, скорее всего, уже будет лишним. В гитарных делах такое встречал только пару раз. Строго говоря, это защита не от возбуда, а от входного ВЧ мусора, но т.к. ты пишешь, что проблемы появляются из-за входа, то возьми на заметку.
Всё это, естественно, не заменяет правильный монтаж и т.п. требования.
-
Убрал емкость, поборолся в возбудом (оказалось достаточно заэкранировать макетку).Эффект остался(((
П.С. Схему перезалил
-
Во, дела! Ты точно уверен, что на входе у тебя 1МОм?
-
Уже глазам не верю. Не поленился тестером проверить...1МОм.... :'(
-
@ shmer
Зря схему перезалил. Кто не читал тему сначала, не поймёт, о каких 47 пФ речь. Если у тебя реально 1М на входе, ещё вариант - большой ток утечки у первой лампы. Но тогда громкость на гитаре должна здорово шуршать. Также возможна завязка через ёмкость монтажа: анод третьего каскада/сетка первого, сквозной Ку там уже десятки тысяч - ёмкости в доли пФ достаточно.
-
Схему перезалил
-
я бы изначально схему поменял чуток
- вход 1М за ним 33к или 68к на сетку
- 47пф нафиг
- 22н + 2м2 + 4н7 заменил просто на 2н2
- после гейна 470к на землю убрал бы (думаю и 220к на сетку тоже, или вместо 220к 68к)
- после второго каскада вместо 220к - 470к+470пф параллельно
- после третего место 470к+470к поставил бы 100к+470к, хотя 470к+470к тоже гуд
- после КП 330н+470к убрал бы - что б ТБ был нагружен зразу на КП
- в КП 47к на 100к сменил
- параллельно анодному резистору 100к третего каскада поставил бы 1н
- в катод первого каскада вместо 1к5+1мкф - 2к7 + 680н
-
я бы попробовал пойти по каскадам. прослушивается ли нежелательный эффект после первого триода, второго и т.д. может где ошибочка в монтаже и выскочит
-
shmer, для уточнения: если я правильно понял, то при этой новой схеме (без 47пФ) хорошо слышна разница между включениями "гитара---примочка (байпас)---преамп" (звонко) и просто "гитара---преамп" (вата)? При одном и том же гитарном кабеле, разумеется?
-
Все верно, все одно и тоже, результат в принципе тот же что и на семплах которые я кидал
-
А кабель другой не пробовал включать? (желательно заведомо высокого качества)
-
кабель у меня Evidence Audio, думаю дело явно не в проводе
-
послушал я сэмплы... да все нормально у тебя!!! особенно 2 вариант. я часто замечаю небольшую разницу с буфером и без в различных педалях. особенно меня поражает байпас сраного зума505! он наоборот портит звук. эмитерный повторитель это не тру-байпас!! всеравно он имеет усиление по току и как ни крути вносит НЕБОЛЬШОЕ изменение в АЧХ. пусть Гуру меня поправят.
-
Убрал емкость, поборолся в возбудом (оказалось достаточно заэкранировать макетку).Эффект остался(((
Вообще-то всё это очень странно. Может быть, там 4,7пФ стоял? 47 пик в таком включении очень сильно давят верх, разница между сэмплами д.б. больше.
-
а откуда вообще взялись эти 47пф?
если следовать схеме жвм, то там стоит стандартный маршаловский кондюк между катодом и анодом - 100-220пф.
имно убрать эти 47 пф, и искать проблему без него, все равно это костыль полу мера
-
Как вариант - сделать отдельный вход и повесить на него буфер с транзючком.
-
попробую во-первых перебрать макетку, а потом попробовать поочередно 2М на сетку поставить, если эффекта не будет, то катодный повторитель на вход
-
Послушал я семплы - никакого криминала не услышал. Но если заморочиться, то я бы попробовал послушать сначала только 1-ый каскад, затем 1-ый и 2-ой и т.д. С буфером/без буфера, само собой. Так будет быстрее - узнаешь, что именно привносит разницу - входной каскад или паразитные связи с последующих каскадов на вход (Наблюдатель писал об этом). Если будешь проверять по каскадам, проверяй, также, с отключенными последующими.