Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dr.Fox от Апреля 16, 2011, 12:00:42 pm
-
http://f08.spaces.ru/f/550421775981/1302955057/16348487/0/3d16b697e680f23a393078bd9fbb1b4d/mircombo6_sch_pcb.gif вот взял схему Взводатора, вырезал НЧ и ВЧ фильтры.Значит запускаю и всё дико зафонило, заводка.. Как только начинаю крутить ОС в виде Р9, то уменьшается только КУ в месте с ним фон..
В итоге ничего толкового у меня не вышло, помогите куда копать :-? Детский сад штаны на лямках,да.. :-X
-
Чё надо-то, болярин? Ежели просто усилитель, то возьми схему из даташита.
-
@ hamaha
Таки схема для гибридника.. Решил послушать как звучит такое решение (т.к. дш не очень понравился) но услышать так и не удалось.. 3 часа возьни.. Возможно микруха просто дохлая.. >:(
-
Она и в живом виде гамно.
А в таком включении срез НЧ на 250 Гц.
-
@ hamaha
*фэйспалм* матчасть матчать.. нужно восполнять пробелы..
Спасибо! буду переделывать на ДШ..
-
http://f08.spaces.ru/f/550421775981/1302955057/16348487/0/3d16b697e680f23a393078bd9fbb1b4d/mircombo6_sch_pcb.gif вот взял схему Взводатора, вырезал НЧ и ВЧ фильтры.Значит запускаю и всё дико зафонило, заводка.. Как только начинаю крутить ОС в виде Р9, то уменьшается только КУ в месте с ним фон..
Печатка какая - моя или сам разводил?
Проверь цепь R11-C6 и попробуй изменить точку ее посадки на землю.
По поводу схемы из ДШ - убери R9, поставь электролит в качестве С5 и получишь именно ее.
Она и в живом виде гамно.
А в таком включении срез НЧ на 250 Гц.
В живом виде ее даже готовить много умения не надо - весьма неприхотлива и живуча. 2040, 2050 - тем более. Сравнительная таблица есть здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
Кстати, УМ и в этой конструкции построен по той же схеме.
Где ты видишь срез на 250гц?
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmircombo6%2Fmircombo6_afc.gif&hash=8892c2696c83f744c6422ad1a9035cd1c99f86e8)
-
@ Vzvodator
Плата своя, здоровенная на ней и пред и разрыв, все работает, пред вообще кроме теплового шума лишних звуков не издает..
а вот тут такая ерунда..
Спасибо, сейчас попробую.
без р11 с 6 ничего не поменялось..
-
Итак перепаял до ДШ, конденсатор-электролит 1мкф, 100к ос, и со второй ножки через кондер 5к об землю, появился странный эффект. Явно связян он с кондером, тоесть шум появляется во время зарядки кондера, когда он развяжается звук пропадает и получается некое " Та-та-та-та" Совсем бред.. Не смог видимо развести по нормальному микруху, значит шарп молчит а МС шумит.. позор :-?
-
@ Vzvodatorбез р11 с 6 ничего не поменялось..
Ну так значит, она не рабочая - что с ней, что без нее. Меняй.
-
@ Vzvodator
Хорошо я уже сам об этом подумал.. Спасибо..
Кстати она явно подделка когда покупал не подумал.. Корпус очень простой и надпись прямо сделана на коленке.. >:(
-
Где ты видишь срез на 250гц?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F9452%2Fltspiceivdraft20asc.th.png&hash=97ac0924e56f977ba9d463f00a57a0135709c020) (http://img140.imageshack.us/i/ltspiceivdraft20asc.png/)
Схема ООС взята из стартового поста. Так чтэээ...
-
@ VzvodatorХорошо я уже сам об этом подумал.. Спасибо..
Кстати она явно подделка когда покупал не подумал.. Корпус очень простой и надпись прямо сделана на коленке.. >:(
Я говорил о цепи R11C6. Но если микросхему будешь менять, то бери сразу 2050.
Схема ООС взята из стартового поста. Так чтэээ...
Не знаю, как у тебя такое получилось. Источником сигнала ООС выступает делитель R9/R10 с выходным сопротивлением R10=200 Ом. Приемником - вход ОУ||R8 ~=R8 = 100К. Где здесь можно найти 250Гц даже не представляю. Разве что параметры ОУ специфичные.
-
@ Vzvodator
просто боюсь уничтожить динамик а переделывать плату не могу уже.. супер8 динамик..
-
Не понял - при чем тут это? Заменить кондер да резистор - уничтожить плату? Да и микросхему заменить - небольшой убыток для платы. Если, конечно, без варварства.
А динамик защищает С7.
-
@ Vzvodator
Я имею ввиду замена 2030 на 2050, мощность второй будет смертельной, для динамика супер8
-
1. Тебя никто не заставляет выжимать из микросхемы ее максимальную мощность.
2. Мощность можно ограничить либо оптическим компрессором, либо диодами на входе.
3. Запас мощности еще никому не мешал.
4. Максимальная мощность больше определяется напряжением питания, а микросхема может до нее только не дотянуть по выходному току.
5. Цоколевка микросхем идентична, поэтому плату переделывать не нужно.
Пробовал R11C6 заменить?
-
Не знаю, как у тебя такое получилось. Источником сигнала ООС выступает делитель R9/R10 с выходным сопротивлением R10=200 Ом. Приемником - вход ОУ||R8 ~=R8 = 100К. Где здесь можно найти 250Гц даже не представляю. Разве что параметры ОУ специфичные.
C другими ОУ получается то же самое. Более того, расчет (да-да, карандашиком, с йот-омегами) показывает то же.
Ну что-же, Venom'у решать, чья правда правдее.
-
Да, симулятор дает срез на 250Гц. При желании понравиться симулятору С5 можно увеличить до 0.47..1.0 мкФ.
Покажи, как у тебя 250 получилось карандашиком.
-
Покажи, как у тебя 250 получилось карандашиком.
Ты что, издеваешься? Два листа каракулей да через этот движок? [smiley=shocked.gif]
Выкладки муторные, но по сути просто. Звезду в треугольник. Или наоборот, в исходной схеме присутствует и то, и то.
-
И не думал.
Как я представляю эту схему - делитель R9/R10 служит источником сигнала ООС.
Он через конденсатор С5 подается на свою нагрузку - вход ОУ|| R8.
Срез по нижней частоте определяется емкостью С5 = 0.1µ и вход ОУ|| R8 ~=100К - они образуют ФВЧ с Fср~=15Гц.
Выходное сопротивление делителя мало по сравнению с нагрузкой, поэтому его не учитываем.
Вот и все.
-
@ Vzvodator
Да это я понимаю, но нужно учесть оптический ограничитель вставить я уже не смогу(плата то уже есть) напряжение однополярное без нагрузки 40в, и транс на 50ватт, так что запаса тут тоже хватит, чтобы разорвать динамик, вижу выход в виде делителя по входу..
-
Vzvodator.
Я не могу опровергнуть рассуждений #19. Чувствую, что неправильно, а возразить не получается.
Каким-то образом к этой логике надобно пристегнуть ОУ.
По поводу расчетов - хочу объясниться подробнее, хотя не в тему.
На форумном движке писать формулы невозможно. Нужно создавать вордовский документ и использовать Equation. Кто с ним возился, знает, какая это морока. Тут не вечер - день нужно потратить. Я этот подвиг совершал дважды, делая курсовые дочке, но больше никому, включая себя, и ни за что.
-
@ hamaha
А бумажку сканернуть/сфоткать? Я не раз уже так задачки пересылал :)
-
Vzvodator.
Я не могу опровергнуть рассуждений #19. Чувствую, что неправильно, а возразить не получается.
Каким-то образом к этой логике надобно пристегнуть ОУ.
Он "пристегнут" в виде входного сопротивления для сигнала ООС и его влиянием пренебрегаем.
Для частоты 250Гц и емкости 0,1µ сопротивление должно быть порядка 6К. Такого я никак не могу увидеть. Для проверки влияния входа ОУ в симе я подставлял последовательно со входом резистор и игрался его номиналом - он не влияет на результат. Следовательно, влияние ОУ исключено корректно. (По крайней мере, для сима).
-
@ Vzvodator...напряжение однополярное без нагрузки 40в...
Тогда тебе подходит только TDA2050: ±25В=+50В ->25% запаса по питанию 40В. У 2030 напряжение питания ±18=+36В, что мало уже само по себе. У 2040 - ±20В=+40В - совершенно нет запаса и при повышении напряжения сети напряжение питания превысит допустимое.
-
Итак господа, ошибка была тупейшая, не так поставил электролит входного делителя(по питанию он пошел на плюс а не на минус что и давало этот бред), так что ТДА жива была, купил 2050 нравится больше.
Всем большое спасибо, теперь сравню схему из дш и Взводатора.
-
Venom, успехов!
Посимил еще схемку. Скорее всего траблы из за того, что второй конец R8 сидит не на земле, а синфазен с выходным сигналом OOC. Попробовал цепь ООС по постоянке дополнить ФНЧ 22к/100µ - ситуация поправилась, но появился провал где-то в районе 13Гц . Аналогичный результат получается при увеличении С5 до 0.47µ. Поэтому - рекомендую С5 = 0.47µ. И резистор R13 = 100К
АЧХ с ФНЧ в цепи ООС (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/afc.gif)
-
@ hamaha
А бумажку сканернуть/сфоткать? Я не раз уже так задачки пересылал :)
Получите.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg535.imageshack.us%2Fimg535%2F5499%2Fdsc05786k.th.jpg&hash=4afcf8e4cdc757e0a7d5ce88cef570dba3b4bc6a) (http://img535.imageshack.us/i/dsc05786k.jpg/)
-
@ hamaha, спасибо.
-
@ Venom, ну что - сравнивал схемы даташита и мою?
-
@ Взводатор
Прошу прощения что долго не отвечал, готовился к сессии не было времени..
Значит собрал, обе схемы отслушал, субьективно действительно у вашей схемы низу немного меньше, но по моему вкусу схему звучит "живее"
вот допаял, начал боротся с фоном.. Не пойму никак в чем причина, оконец дает слабые 50герц, а от преда всякие модулируемые перемодулируемые звуки, играть конечно можно но не приятно, и самое прикольное выключение из розетки убивает напроч все шумы преда. накал исскуственно поднят так что с него подозрения снимаются, да и при его отключении фон не пропадает(только под конец вместе с КУС видимо). Ах забыл пред на основе шарпа, но переделаный вхлам(в сторону уменьшения гейна)
-
Иди методом исключения от конца к началу.
1. Динамик не фонит. :)
2. Включаешь только оконечник, вход замкнут на землю. (или регулятор в ноль).
Должно быть слышно слабое шипение самого усилителя. Фон в этом случае означает следующее:
2.1 Слабая фильтрация питающего напряжения. Проверяется:
-отключением выходного кондесатора от выхода усилителя и подключением освободившегося вывода к плюсу питания. Все услышишь сам.
-тестером через конденсатор в режиме измерения переменного напряжения
-осциллографом.
2.2 Ток, протекающий от моста через фильтрующие емкости, проходит по сигнальным цепям усилителя. Как правило - по общему проводнику. БП должен быть пространственно локализован в одном месте, т.е. фильтрующие конденсаторы должны стоять ДО усилителя.
3. Открываешь вход. Появление фона означает наводки на него - потенциометр, проводники, разъемы, шнур и т.п.
4. Подаешь питание на последний каскад предусилителя и далее - пп2-3.
5. И так - с каждым каскадом.
В результате ты обнаружишь место, которое дает фон, а как дальше бороться с ним будет уже видно.