Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: кузнец от Июня 01, 2011, 08:30:25 am
-
Подскажите пожалуйста!
При такой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F06%2F01%2F88%2F88d661fbc13cefde64419f4279f0f70c.jpg&hash=f4ae7a962bd953ef14719be576803b020a8d30f9) (http://keep4u.ru/full/88d661fbc13cefde64419f4279f0f70c.html)
Нужен ли такой межкаскадный фильтр?:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F06%2F01%2F05%2F05206e0bb07d6922b0149490448c26da.jpg&hash=7088103114c794160c68de9f661d04213f21351f) (http://keep4u.ru/full/05206e0bb07d6922b0149490448c26da.html)
-
Нужен.
-
А разве фильтра в питании не хватает? А то получается два фильтра подряд:
100мкф+100ом+100мкф(в питании) и следом 50мкф+10к+50мкф(межкаскадный).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F06%2F01%2F5e%2F5e9126c0a29a6589aa22b73decc47241.jpg&hash=db25b1aa28af21f00ad4ec95f4e982a83d853311) (http://keep4u.ru/full/5e9126c0a29a6589aa22b73decc47241.html)
Да и ещё после этого фильтра сильно проседает напряжение идущее к фазику, а мне не надо чтоб проседало так сильно. Что можно зделать?
-
@ кузнец
Загрузи сюда - http://imageshack.us/, с кипфо не могу увеличить.
-
http://imageshack.us/photo/my-images/215/76921529.gif/
П.С. да и к фазику от блока питания будет идти отдельный провод и к выходнику тоже отдельный провод и к преду тоже отдельный. Так как неудаётся посадить фазик и пред на один провод. Фазик дальше чем пред.
-
@ кузнец
Все равно не видно. На ресурсе imageshack после загрузки выбери в окошке "Изменить размер фото:" пункт "Не менять размер", а код ссылки в окошке "Форум Иконка". Первый URL оставь, второй "Uploaded with тра-та-та..." не нужен.
-
Два фильтра подряд ни к чему.
http://imageshack.us/photo/my-images/215/76921529.gif/
П.С. да и к фазику от блока питания будет идти отдельный провод и к выходнику тоже отдельный провод и к преду тоже отдельный. Так как неудаётся посадить фазик и пред на один провод. Фазик дальше чем пред.
Два фильтра подряд ни к чему. 10К в фильтре перед фазиком рассчитано на Маршалловское напряжение - 450В, при этом на фазике около 390В. У тебя входное всего 360...
П.С. Если не секрет, сколько мощности ты хочешь снять?
-
я планирую снять 26вт в режиме АВ1 при 6600ом.
Так значит межкаскадный фильтр не нужен? А то мне говорили, что он фон и навотки уберает.
П.С. какая же гадость эта ваша http://imageshack.us/. Раз удалось загрузить, а сейчас не могу ни чего загрузить.
-
Нужен, инфа 100% ;)
-
@ кузнец
То, что ты обозвал "межкаскадный фильтр", это не отдельное устройство. Если посмотреть схему марша, то правый кондер в обведенном тобой кружке - это емкость после дросселя, от которой питается остальная часть УМ кроме выходных ламп, и ее сетки. Далее нужно сбросить напряжение для питания ФИ, идет резистор 10К. А левый кондер - это емкость ФИ. Поэтому, После выпрямителя сразу емкость 100 мкФ, питание на трансформатор, дроссель, и далее по оригиналу схемы.
-
@ кузнец
То, что ты обозвал "межкаскадный фильтр", это не отдельное устройство. Если посмотреть схему марша, то правый кондер в обведенном тобой кружке - это емкость после дросселя, от которой питается остальная часть УМ кроме выходных ламп, и ее сетки. Далее нужно сбросить напряжение для питания ФИ, идет резистор 10К. А левый кондер - это емкость ФИ. Поэтому, После выпрямителя сразу емкость 100 мкФ, питание на трансформатор, дроссель, и далее по оригиналу схемы.
Так в том то и дело, что мне ненадо сбрасывать напряжение, я хочу чтоб на фазик шло 360в. Вот я и спрашиваю, надо мне его там ставить или нет.
-
@ кузнец
Ну, можно же ФИ запитать и от 320 В, в катод его цепочка не 470R/10K/4,7K, а вот такая 1,2K/33K/10K тогда сбросить питание с 360 до 320 будет нужно, ...это не просто сброс, а отделение питания, чтобы большие токи предыдущих каскадов меньше влияли на последующие. На ФИ останется 320 В и далее ты на пред сбросишь до 310 и этого хватит (смотря что еще за пред). Можно посчитать и выставить на ФИ питание 350 В. Без разделения питания лучше не стоит.
Входной фильтр 100мкф+100ом+100мкф не нужен, ...просто 100 мкФ, двухтактной схеме глубоко пофиг, а вот далее уже нужно соблюдать правила.
-
Пред будет Кранк.
Ну если не разделять питания, то тогда увиличится длина питающих проводов. Если анодные провода не влияют на фон или наводки, то можно и через фи на пред. А так пока, что у меня планируется фи и пред, от одного блока, но раздельными проводами. Просто получается так, что: пред близко к блоку питания, а фи намного дальше.
-
@ кузнец
Входной фильтр 100мкф+100ом+100мкф не нужен, ...просто 100 мкФ, двухтактной схеме глубоко пофиг, а вот далее уже нужно соблюдать правила.
Так у меня там принцип батарейки. Если убрать фходной фильтр, то прибавляться питания не будет. Я планирую не 100ом, ставить между электролитами, а 5,1к. Говорят так лучше фильтрует.
-
У Krank преды вроде от 320 питаются, в смысле, на последнем каскаде нужно обеспечить. Можно все запитать по цепи УМ: 100 мкФ - 360 (УМ) - дроссель - 47 мкФ - сетки - резистор - 47 мкФ - 340 (ФИ) - резистор - 22 мкФ - 320 (пред).
-
У Krank преды вроде от 320 питаются, в смысле, на последнем каскаде нужно обеспечить. Можно все запитать по цепи УМ: 100 мкФ - 360 (УМ) - дроссель - 47 мкФ - сетки - резистор - 47 мкФ - 340 (ФИ) - резистор - 22 мкФ - 320 (пред).
У меня дроселя нету.
Вот кое как залил:
http://imageshack.us/photo/my-images/815/20166531.gif/
-
В чем преимущество дросселя? ...в том, что на нем падает гораздо меньше напряжения, чем на резисторе, который призван его заменить, однако, при малом токе (питание преда) резистор может заменить дроссель. Вот у тебя после выпрямителя цепочка CRC, и даже при нормальном токе выходных ламп на нем будет просаживаться под 20 В, это типичная просадка, а ты собрался еще его увеличивать, если правильно понял. А+ ты берешь уже после резистора 100 Ом. Если нет дросселя, то следует А+ взять сразу от С13, а С12 и есть правый кондер стандартного фильтра, с него питание вторых сеток и с него же через резистор питается ФИ. Нет смысла ставить подряд два кондера. Учти еще то, что ток через дроссель значительный, по сравнению с током потребления ФИ+пред, а на подгрузе оконечника будет еще расти. Не меняя своего активного сопротивления, дроссель будет намного эффективнее резистора, за счет своей индуктивности, да так, что для его эффективной замены тебе придется увеличивать сопротивление резистора в разы, теряя напряжение, которое итак не велико и для ФИ его просто не хватает. Учти еще мощность резистора, и куда ты выбрасываешь драгоценную мощность силовика. Подумай хорошо, может есть на рынке в развале дроссель Др5-0,08, он лучше резистора.
-
В чем преимущество дросселя? ...в том, что на нем падает гораздо меньше напряжения, чем на резисторе
Не только в этом, а в его реактивных свойствах, так как он выравнивает ток нагрузки на выпрямитель.
-
В чем преимущество дросселя? ...в том, что на нем падает гораздо меньше напряжения, чем на резисторе
Не только в этом, а в его реактивных свойствах, так как он выравнивает ток нагрузки на выпрямитель.
Я не о существе дросселя, а о его преимуществе над резистором, у которого сопротивление выбрано с расчетом той же эффективности, что и у дросселя, т.е. что получит автор в итоге, ...потерю напряжения на активном сопротивлении.
-
с него питание вторых сеток и с него же через резистор питается ФИ.
От одной обмотки я не питаю. сетку и аноды. Посмотри пожалуйста ещё раз на блок питания! У меня для сеток совершенно другая обмотка, а для анодов: сеточная + 70в. Дросель ставится в анод, значит для сеток тоже нужен дросел, так как обмотки разные. Получается два дроселя. А это уже не реально. Выходит что хоть как резисторы ставить.
П.С. У меня режим 360в на аноды и 270в на сетку. От одной обмотки я не питаю.
-
Не знаю как ты с 70 В получаешь 360 В, и для чего весь этот огород, ...анодная обмотка не тянет по току еще и сетки, что ты их откинул отдельно? ...не поверю. 270 В так же получается отведением с дросселя резистора со своим кондером, здесь можно получит напряжение для сеток. Питать аноды (через обмотки выходника) через CRC фильтр в двухтактной схеме - это глупо как минимум. Ты должен понять, это не однотакт. +А берется сразу после моста, на первой емкости, а далее ты можешь использовать фильтры, хоть на дросселе, хоть на резисторе, ...только с умом, зная потребляемый ток, иначе просадишь все напряжение почем зря.
-
Не знаю как ты с 70 В получаешь 360 В, и для чего весь этот огород,
Ещё раз посмотри на блок питания, внимательней! И увидишь, что этот огород действует по принципу батарейки, тоесть минус к плюсу., при этом напряжения плюсуются. и получается 70в+210в=280в после выпрямления с учетом просатки будет около 360в. Как раз для анодов. А обмотка в 210в. (после выпрямления 270в.) для сеток.
итать аноды (через обмотки выходника) через CRC фильтр в двухтактной схеме - это глупо как минимум. Ты должен понять, это не однотакт. +А берется сразу после моста, на первой емкости,
Не я эту схему питания выдумал, мне её подсказали. Теперь я понял что питать нужно после первой ёмкасти. Кажется это ты говорил в предыдущем сообщении и вроде я ничего не говорил против, а наобород принял к сведенью.
Зачем ещё раз писать?
-
@ кузнец
Ну, извини, дружище, ...я никак не въеду в твою схему. Это в верхней части копия куска выпрямителя, что расположен ниже в блоке питания?
Еще пару вопросов.
1. Ты нашел режим 360/270 в Интернете? ...приведенное 6400 Ом, выходная мощность 35 Вт ?
2. Трансформатор уже намотан, или будешь мотать?
3. Тебе сильно нужен этот режим? ...есть отличная возможность сложить обмотки сразу и получить после выпрямителя 385 В, с учетом просадки поиметь режим 360/360 - отлично просто, приведенное 4000 Ом, выходная мощность 40 Вт.
Я пишу, пока не услышу ответ "понял", ...про питание с первого электролита пишу с первого поста, но по пути все время читаю ответы типа "но у меня по-другому", "теперь два дросселя получается, накладно", ...я так не понимаю, принята информация или нет. В общем, ты отпиши по моим вопросам, чтобы все понятно стало, ...я такой тугой, извини :D.
-
@ кузнец
Ну, извини, дружище, ...я никак не въеду в твою схему. Это в верхней части копия куска выпрямителя, что расположен ниже в блоке питания?
Да. Я туда впихнул, чтоб паказать, что получается два фильтра подряд, если городить 50мкф+10к+50кмф, как в оригинале.
@ кузнец
Еще пару вопросов.
1. Ты нашел режим 360/270 в Интернете? ...приведенное 6400 Ом, выходная мощность 35 Вт ?
2. Трансформатор уже намотан, или будешь мотать?
3. Тебе сильно нужен этот режим? ...есть отличная возможность сложить обмотки сразу и получить после выпрямителя 385 В, с учетом просадки поиметь режим 360/360 - отлично просто, приведенное 4000 Ом, выходная мощность 40 Вт.
1)http://imageshack.us/photo/my-images/84/74068107.gif/
2)Силовик уже практически намотан, а выходник только собираюсь мотать.
3) Я хотел также подать на аноды и на сетки одинаковое напряжение, на что мне ответили:"Если подать на экранную сетку 360В, сетка будет ярко светиться, т.к. резко вырастет её ток, а, значит, и потребляемая мощность, что приведёт к выходу лампы из строя."
О блоке питания, мне его предлажили с формулировкой:"Это последовательное соединение выпрямителей. Верхний электролит минусом соединяется не с землёй, а плюсом нижнего выпрямителя. Как батарейки в магнитоле. Идя на усложнение выпрямителя вы решаете сразу несколько проблем и, главное, лампа будет неубивемой.
таким способом можно менять EL-34 на 6П3С в любой схеме."
П.С. В даташитах для бвухтактников только один режим с мощьностью 26вт, это 6600ом. А для остальных, надо считать, а я не умею. Вот и слушаю всё то, что предложат.
Мне безразници в какая приведёнка, главное чтоб не мение 25вт. Как мне сказали в таком режиме как сейчас, да стаким блоком питания, лампы будут бесмертны! :-?
-
@ кузнец
Старинные справочники и любители в возрасте, занимающиеся в основном негитарными аппаратами, всегда были перестраховщиками. Я вот на 6П14П держу уже 4 года 346/345 без проблем, ничего красного близко нет, хотя по паспорту предел 300/300. Для 6П3С 360/360 не страшно, а для 6П3С-Е и 410/410 (смотрим GTA-40 Ерасова). Речи нет, если ты сомневаешься, или действительно менять лампы раз в 10 лет не предполагается, можешь ставить режим, что тебе посоветовали.
Гораздо правильнее питать вторые сетки по цепи анодного питания, хоть сбрасывая, хоть оставляя в районе анодного. Смотри классические гитарные аппараты на 2x6L6, это они аналоги для 6П3С(Е), просто наши чуть слабее и надо бы сбросить 10-15% нагрузки на них. Замена EL34 - EL34 ;)
-
@ кузнец
Гораздо правильнее питать вторые сетки по цепи анодного питания, хоть сбрасывая, хоть оставляя в районе анодного.
Я тоже хотел по началу так: подать 360в на аноды, а для сеткок, сбить резисторами, на что мне сказали:"надо два источника: для экранной сетки и для анода. Обычно делается две обмотки на силовом трансформаторе и выпрямители соединяются последовательно. У электронных ламп нет постоянных токов потребления. Все токи изменяются в процессе её работы.
Поэтому, падение напряжения на резисторе будет всё время разным."
А можно по подробнее про 40вт при 4000ом!
1)Какое смещение?
2)Напряжение?
П.С. лампы у меня 6п3с-Е.
-
Я тоже хотел по началу так: подать 360в на аноды, а для сеткок, сбить резисторами, на что мне сказали:"надо два источника: для экранной сетки и для анода. Обычно делается две обмотки на силовом трансформаторе и выпрямители соединяются последовательно."
Обычно как раз наоборот, одна анодная обмотка и все питается от нее, и даже иногда смещение на лампы тоже с анодки берется (если обмотка трансформатора пуш-пульная под кенотрон или пару диодов, со средней точкой). В этом случае все плывет (если плывет) синхронно.
А можно по подробнее про 40вт при 4000ом!
1)Какое смещение?
2)Напряжение?
П.С. лампы у меня 6п3с-Е.
Вот и замечательно, что 6П3С-Е, делай гитарный оконец как положено. Режим 360/360 оставь, если с транса более не выжать, да и не требуется больше, ...смещение в вольтах точно не скажу, ориентируйся по току каждого баллона, должно быть в режиме покоя по 50 мА (можно впаять в катоды резисторы по 10 Ом и на них смотреть падение напряжения тестером, должно быть 500 мВ).
-
Я тут схему GTA-40 посмотрел, там подаётся 410в. Смещение -36в.
1)У ерасова при 410в/410в какая приведёнка?
2) Если у ерасова при 410/410 получается 40вт, то почему при 360/360 должно получиться также 40вт? Или разные приведёнки?
3)Для уточнения: Для 4000ом приведёнки нужно 360в/360в? И скока ватт выйдет.
-
Тема удаляется от фильтра в сторону выбора режима ламп. Думаю, нужно создать отдельную, если разговор далее пойдет об том же.
В GTA-40R по режиму должно быть приведенное в пределах 3800-4200 Ом плюс паразитное активное нужно учесть на первичной выходного трансформатора. Родной ТР60-862R почему-то на приведенное 6500 Ом примерно, видимо под меньшее напряжение второй сетки, но засунут так как засунут. Ну, и по режиму 410/410 все 50 Вт снять в подгрузе можно, если трансформатор на нужное приведенное, ...почему написано 40 Вт я не знаю, да и не важно это, по расчетам выходит, что все должно быть не так как сделано.
Режим 360/360 даст максимум 45 Вт в подгрузе, и чистой синусоиды до 40 Вт включительно. Приведенное так и будет 4000 Ом, ...ток ламп уже указал.
-
А для чего кондёр здесь нужен?
http://imageshack.us/photo/my-images/856/81451285.gif/
Так же видел, где кондёр ставят уже на вторичку после выпрямления, а там для чего?
-
А для чего кондёр здесь нужен?
http://imageshack.us/photo/my-images/856/81451285.gif/
Так же видел, где кондёр ставят уже на вторичку после выпрямления, а там для чего?
Для уменьшения индуктивных выбросов при размыкании выключателя.
-
А для чего кондёр здесь нужен?
http://imageshack.us/photo/my-images/856/81451285.gif/
Так же видел, где кондёр ставят уже на вторичку после выпрямления, а там для чего?
Для уменьшения индуктивных выбросов при размыкании выключателя.
Скорее это примитивный фильтр от импульсных помех, которые лезут по цепи питания от домашних ПК и пр. аппаратуры с ИП, в которых очень часто нет положенных фильтров, не пропускающих помехи в сеть (конденсаторы подавления помех отсутствуют, вместо ВЧ дросселя - перемычки). В старых схемах классических усилителей этой емкости нет, поскольку ИБП еще не применялись, да и в современных нет, ...а умные люди ставят в ламповый аппарат на питание полноценный фильтр подавления ВЧ помех, поскольку ламповая аппаратура очень чувствительна ним. По той же причине приходится шунтировать емкости в питании пленочными конденсаторами.