Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: zergling от Июня 18, 2010, 06:36:10 pm
-
Намаявшись с китайской гитарой Squier и коррейским комбиком, решил, что пора удостоить себя нормального звучания.
С гитарой, вопрос решен.
Теперь нужно приняться за гитарный комбик. Для себя я решил, что это должен быть определенно ламповый аппарат.
Требования к комбику: давать качественный звук в стилях рокнролл, блюз (Led Zeppelin, Beatles, Pink Floyd и т.д.), возможно гранж. Для дома, как я понял из различных тем в интернете, нужен комбик с мощностью не более 5 вт. Так как лампы хороши только на полной мощности, а в домашних условия это чревато звонком в дверь от разгневанных соседей :)
Использование с педалями BOSS DS-1 Japan, BOSS SD-1 Monte Allums Tubescreamer modified и на чистом звуке.
Бюджет на компоненты 100-200$
Ничего на лампах до этого не собирал, по этому не имею никакого понятия о том, как производится разводка деталей и наматываются трансформаторы для усилителей. Думаю для намотки можно будет собрать простенький станок, если не получится обзавестись готовыми трансформаторами.
После нескольких часов, проведенных за поисковиком, решил взять за основу схему винтажного Fender Champion, а в качестве динамика использовать Celestion Vintage 30.
Прошу помочь с выбором оптимальной схемы одного из пяти чемпионов (я склоняюсь в пользу 5e1 или 5f1):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs4%2F5b%2F6c%2F3a%2F5b6c3a7b62ac237ed3915d6931988010_preview.jpg&hash=9d62f098ccce86313d63e2d5f13da8e13c2c34ef) (http://pics.kz/view/1285120)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2F96%2F7e%2F6b%2F967e6b9807a5e91b508ca8fdc02ebb0a_preview.jpg&hash=20b63fe1621d43fd6ab38104d1ca264496bda299) (http://pics.kz/view/1285121)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2F9d%2F29%2F78%2F9d2978262ace12b0456ef18b0a6bc14b_preview.jpg&hash=4d769096ec1d4c79c18540e6c4c6a5e3e266bc09) (http://pics.kz/view/1285122)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2F4f%2F98%2Fe8%2F4f98e8ede6f066ce2b74c7e13ebc893c_preview.jpg&hash=210752a2ed89c614ae7ab300fd035d55659cbe3f) (http://pics.kz/view/1285123)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs4%2Fd5%2Ffc%2Fe4%2Fd5fce4e90e3c53a4dabf0a7cbcab4da2_preview.jpg&hash=9c35545f89c727d4414a74344f527cdb9086cb38) (http://pics.kz/view/1285124)
-
Если делать универсальный аппарат, то лучше использовать трехполосный регулятор тембра - например пред Fender Bassman, а оконечник ставляем от Чампа.
Еще есть подходяшие схемы и подробные описания на http://www.ax84.com/classicprojects.html
-
озадачен похожей проблемой, однако решил, что делать буду пуш-пул все же на 6v6eh. На подобии: http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-amp-15.jpg
-
Поддерживаю, лучше возьми схему с трехполосником, которая третья по счету.
Как правильно делать аппарат смотри тут - http://www.silvatone.bravepages.com/
Хотя, я бы сразу порекомендовал вариант, где в предусилителе больше одной лампы ;)
-
И не бери V30. Если у Ерасова, то лучше дженсен http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=244
-
>Еще есть подходяшие схемы и подробные описания на >http://www.ax84.com/classicprojects.html
Нашел там две практически одинаковые схемы, если остановиться на одной из них, это будет лучшим выбором по сравнению с Fender Champion?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2F33%2F5b%2F27%2F335b2782ad83809e24c602959b3bbd67_preview.jpg&hash=35a03c8b411c05641748aef180a8aa1c6d94a3f7) (http://pics.kz/view/1290737)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2F25%2F3f%2Ffe%2F253ffe7947a53b359001ea41f3289124_preview.jpg&hash=8820747fc79551f83bd926882abaf3f7051dee0d) (http://pics.kz/view/1290738)
оба трехполосные, с темброблоком
>Хотя, я бы сразу порекомендовал вариант, где в предусилителе больше одной лампы ;)
Например такой вариант с того же сайта:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2F92%2F0c%2F08%2F920c0886d1afadeb276e327ed264abd4_preview.jpg&hash=7baa5575c283a2c028c9d0a400715c670308d82a) (http://pics.kz/view/1290766)
Извиняюсь за дилетантский вопрос, но чем отличается предусилитель на одной и двух лампах?
Если две лампы лучше, то я предпочту такой вариант. Главное, чтобы его можно было сделать на 5 вт выходной мощности.
> И не бери V30. Если у Ерасова, то лучше дженсен
Динамик на Ebay присматриваю, с доставкой можно утащить за 100$ Vintage 30 made in England.
Jensen C12K2 там к сожалению нет, если тут брать то больше половины бюджета уйдет на динамик. Хотя если оно того стоит, почему бы и нет :D
-
Ну, как с моей точки зрения, так вторая схема предпочтительнее (кстати описание почти ее сборки есть на сильватоне).
Предусилитель более чем на одной лампе, как по мне, так звучит интереснее. Даже чистый звук, "без искажений". А тебе нужно устройство для блюза и рНролла, так что немного "жирности" в звуке не помешает.
А мощность в 5 Вт, это уже от оконечного каскада зависит. Кстати, у меня был минихэд такой, по мотивам чампа, ватта на 4, так вот его мощности вполне хватало, чтобы "озвучить" квартиры соседей ;D
Про V30 - на небольших выходных мощностях довольно визглив. Кстати, если помещение небольшое, то возьми лучше 10-ти дюймовик, а то будешь потом как многие: чтобы послушать нормальное звучание своего каба придется выходить в другую комнату :)
-
вторая, в смысле третья с двумя лампами в предварительном усилителе?
>Про V30 - на небольших выходных мощностях довольно визглив. Кстати, если помещение небольшое, то возьми лучше 10-ти дюймовик
Помещение 3x5 м.
Jensen C12K2 тоже 12 дюймов, в таком случае какой динамик выбрать :-/
Многие в ламповых усилителях используют силовики ТВК от телевизоров. Если поставить такой же, это повлияет на звук в худшую сторону?
-
Да, ты не воспринимай все как обязательное к исполнению :) Есть возможность достать 12 дюймовик - доставай. Я просто свое мнение высказал, что в маленьком помещении лучше 10-ка.
А что у Ерасова 10-ки закончились? А Ebay?
ТВК, особенно те, что на ШЛ железе мне нравяться больше, чем простые ТВ3. Первичка, к примеру, ТВК-110ЛМ имеет больше витков, чем тот же ТВЗ-1-9. Вторичка у ТВК подходит для 16 омной нагрузки. Для меньших нагрузок надо чуток довести трансформатор до ума. Но и тут сплошные плюсы - вторичка поверх намотана и есть дополнительная ламелька (под вторичную обмотку с тоненьким проводом). Можно даже не разбирать транс - тоненькую вторичку аккуратно откусить "под корень". Толстый провод вторички распределить под две нужных нагрузки, ну или под одну.
-
Собери для начала Бассмен с оконечником от Чампа, потом дальше пойдешь, а этот звук всегда актуальным будет - и просто и всегда сердито.
-
Ого сколько советов....
Мои скромные 5 копеек ::)
Требования к комбику: давать качественный звук в стилях рокнролл, блюз (Led Zeppelin, Beatles, Pink Floyd и т.д.), возможно гранж.
Настоятельно рекомендую изучить и собрать обсуждаемое в этой теме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253372633
Если не проникнешся, я не виноват (С) ::) 8-)
Схема в ответе #10.
Рекомендую найти и придерживаться расположению деталей как в оригинальном маршалле....чем меньше отсебятины тем меньше головной боли тебе и всем (С)
Винтаж30, динамик на 50вт. Из личной практики, чтобы он "раскрылся" его нужно хорошо качнуть, а это громкость...
Рекомендую посмотреть в сторону гринбэк. И позвучанию более подходит, и на гораздо меньшей громкости раскроеться, и тупее по чуйке.
Успехов!
-
.......больше половины бюджета уйдет на динамик. Хотя если оно того стоит, почему бы и нет :D
На динамик стоит потратить максимум сколько ты можешь себе позволить. Лишь бы цена соответствовала товару.
Рекомендую поглядывать селешны на ebay.co.uk там БУ часто дешевле чем в штатах, особено у тех кто шлёт только по Англии...правда надо уламывать продавцов выслать за "кордон".
-
Насчет диаметра дина вопрос решен - делаю выбор в пользу 10" ::)
Насколько хорошим будет использование динамика Weber Vintage AlNiCo 10" 8 Ом в моем случае:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2Fea%2F3f%2Fb9%2Fea3fb9dbd986cbb7d62d30f0c833f639_preview.jpg&hash=a975c8bf061bc66700c5a53b510075d434be068a) (http://pics.kz/view/1294396)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2Fd9%2Fc6%2F09%2Fd9c60938edcbf0d2b4d2ebb5d69584fd_preview.jpg&hash=9d695c48f3d2b7b0616e15f736007cd7c9235d9c) (http://pics.kz/view/1294405)
http://www.youtube.com/watch?v=kYag1DcGzBo - LP с датчиками Burstbucker Pro pickups, в кабинете Weber Alnico Blue Dog и Weber Alnico Silver Bell
Цена нового в районе 165$
> Настоятельно рекомендую изучить и собрать обсуждаемое в этой теме ...
Спасибо, но судя по всему автор еще не доработал свое творение, а у меня для этого нет надлежащего опыта :'(
Когда я спрашивал про ТВК, я на самом деле имел в виду трансформатор ТС -160 -180. Такой можно будет без труда достать на местном радио рынке. Применение его в качестве силового трансформатора (накал ламп и т.д.) будет правильным или есть менее громоздкие и легкодоступны варианты (возможно с переделкой).
В одной статье журнала Радио (2, 2003, Особенности конструирование современных ламповых УЗЧ) сказано, что для выходного трансформатора лучше всего использовать двухкатушечный трансформатор (опять ТС?).
С динамиком Weber Vintage AlNiCo 10" прошу дать совет как можно скорее, т.к. аукцион на него закончится через 10 часов.
-
Когда я спрашивал про ТВК, я на самом деле имел в виду трансформатор ТС -160 -180. Такой можно будет без труда достать на местном радио рынке. Применение его в качестве силового трансформатора (накал ламп и т.д.) будет правильным или есть менее громоздкие и легкодоступны варианты (возможно с переделкой).
В одной статье журнала Радио (2, 2003, Особенности конструирование современных ламповых УЗЧ) сказано, что для выходного трансформатора лучше всего использовать двухкатушечный трансформатор (опять ТС?).
В качестве силовых и ТС-160, и ТС-180 всеравно нужно будет доматывать, да и большие они очень по размерам - лучше уж ТАН какой-то.
В качестве выходного эти ж ТСы - только для начала, если для однотакта, то нужно, всеравно, делать в них немагнитный зазор.
Про выходной транс тебе уже писали выше
-
С динамиком Weber Vintage AlNiCo 10" прошу дать совет как можно скорее, т.к. аукцион на него закончится через 10 часов.
Имхо алнико немного для других вещей....я бы всё таки посоветовал гринбэк. либо G12M либо G12H. оба хороши.
> Настоятельно рекомендую изучить и собрать обсуждаемое в этой теме ...
Спасибо, но судя по всему автор еще не доработал свое творение, а у меня для этого нет надлежащего опыта
А что означает это самое "доработаное" / "не доработаное" ? Помоему его восхищений в первом посте должно быть достаточно:) Для блюз-рока 5вт с однотактным выходным каскадом, это-то, что доктор прописал.
Вот доработаный, не поленился перерисовать:)
http://www.onlinedisk.ru/image/460796/plexi.GIF
-
>Имхо алнико немного для других вещей....я бы всё таки посоветовал гринбэк. либо G12M либо G12H. оба хороши.
Посмотрел пару обзоров и послушал на youtube (хотя пытаться понять, как звучит динамик с посредственной компьютерной акустики, такой же встроенной звуковухи и "качеством" самой записи еще то занятие ;D)
Пришел к выводу что Greenback достаточно хороший вариант, на котором я и остановлюсь.
Уже целюсь на один гринбэк G12M, посмотрим, что продавец ответит насчет доставки. Их тут два варианта g10 и g12m. Выше советовали брать для дома 10" (g10), хотя зеленый менее мощный чем V30 и все таки предпочесть 12 дюймовый?
Vitalka, спасибо за пояснение. Завтра поеду трансформаторами затариваться, поищу ТВК и ТАН.
>А что означает это самое "доработаное" / "не доработаное" ?
Там какие-то проблемы со звуком на большом усилении, судя по тому что автор темы говорит.
>Вот доработаный, не поленился перерисовать
Я не против это собрать, если он будет работать одинаково хорошо на тихом и громком звуке ::) Как он поведет себя с примочками (DS-1, SD-1)?
-
Их тут два варианта g10 и g12m. Выше советовали брать для дома 10" (g10), хотя зеленый менее мощный чем V30 и все таки предпочесть 12 дюймовый?
Можно и 10" но с 12" будет более "взрослый" звук. У меня дома 4х12. После него в 1х12 играть не хочеться ::)
И самый главный момент, делай не комбик, а кабинет и голову раздельно.
Там какие-то проблемы со звуком на большом усилении, судя по тому что автор темы говорит.
Я не против это собрать, если он будет работать одинаково хорошо на тихом и громком звуке ::) Как он поведет себя с примочками (DS-1, SD-1)?
Имхо проблемы были из-за неблагоприятного подгруза выходной лампы и скорее всего из-за не удачного режима лампы. И потом если ты будешь подгружать выходную лампу то "это чревато звонком в дверь от разгневанных соседей" (С) На то там и мастер вольюм перед выходной лампой.
Насчёт грелок, имхо для старого доброго хардрока, усилок сомодостаточный...разве что для Флоидов тебе нужен будет арсенал прим типа дилэя, хоруса и т.д.
П.С. Ещё поищи лампочку 6Ц4П для блока питания, а лучше 6Ц4П-ЕВ.
Тебе подойдут ТАН-ы 19, 20, 33, 34, 47, 48, 61, 62.
Если не найдёшь 6Ц4П, для ТАН-ов 47, 48, 61, 62. можно применить 5Ц4С .
-
Можно и 10" но с 12" будет более "взрослый" звук. У меня дома 4х12. После него в 1х12 играть не хочеться ::)
Ок, целюсь на динамик Celestion Greenback g12m 16 Ohm MINT 72, похоже винтажный динамик 72 года, состояние - почти неиспользованный. Аукцион закончится через сутки, буду делать ставку.
И самый главный момент, делай не комбик, а кабинет и голову раздельно.
Я хочу сделать комбик с откошенным передком. Когда все в одном, удобно передвигать с места на место и со шнурами мороки меньше.
Или такой вариант может принести неудобства, о чем потом придется пожалеть?
Jimmy Page, в таком случае я не вижу варианта лучше, чем собрать этот усилитель 8-)
P.S. Спасибо за справку по ТАНам
-
Я хочу сделать комбик с откошенным передком. Когда все в одном, удобно передвигать с места на место и со шнурами мороки меньше.
Или такой вариант может принести неудобства, о чем потом придется пожалеть?
Просто сможешь потом каб юзать с другими усилками, сделать его закрытым (по вкусу), с усилком легче будет возится если захочешь модить/апгрэйдить и наконец имеет место быть микрофонный эфект ламп. Один провод это не возня:)
ЗЫ. Кинь линк на аукцион, посмотреть что ты там брать собрался...
ЗЫ.ЗЫ. Надеюсь ты знаешь что ставку надо делать в последние 10 сек, а подтверждение ставки в последние 5, тут главное чтоб комп не зглючил :(
-
Не забыть, что кроме динамика важную роль играет геометрия каба. Гринбэк не пробовал, но v30 лично мне на домашней громкости вполне нравится, правда гитара глуховата, и нет этого верха, который у v30 на небольшой громкости обычно напрягает.
10" дома тоже хорошо. Разница между 1x10 и 1x12 не такая разительная, как между 1x12 и 2x12-4x12.
-
.....правда гитара глуховата, и нет этого верха, который у v30 на небольшой громкости обычно напрягает.
Эмм....не буду спорить но ИМХО глухость как раз таки из-за домашней громкости. Попробуй раскачать хорошенько ;) Я пробовал его именно дома...и как я уже говорил, чтоб он раскрылся пришлось вжарить...на терпимой громкости гундосил. Прелесть гринбэка что он маломощный а значит брэйк-ап будет при более маленькой мощности при всём том что чуйка аж на 4 дБ меньше, что более чем в два раза меньше по громкости чему у того же В30. Опять же, на вкус и цвет.....на мой вкус так он для более мясистых муз. направлений. Судя по описаниям винтажных маршалловских кабов, рок в большей степени игрался на G12M и G12H....тобишь за исключением Хайватов и всяких экзотик типа стэков Юнивокс и т.д.
-
Не, Jimmy, не согласен насчет глухости и домашней громкости. У меня ESP-ка Eclipse I, так я всегда старался что-то где-то подкрутить, чтобы чуть-чуть посветлее был звук, по-искристее (всякие фендер твины меня просто разочаровали). Но когда пришел мне V30, я уже такой траблой не заморачивался. Для меня вообще сейчас самый клиновый клин - это JCM800, как раз с V30. Даже на маленькой громкости звук очень плотный, чистый, с напором.
-
Соглашаюсь, т.к. страт в тех же условиях звенит не очень приятно, пока громкость не выкрутишь побольше. Просто гитара такая, для чего-нибудь масляно-тянучего или "дж-дж-дж", и с этими задачами справляется отлично.
-
Кинь линк на аукцион, посмотреть что ты там брать собрался...
http://cgi.ebay.co.uk/CELESTION-GREENBACK-G12-M-25-Watt-16-ohm-MINT-72-/200484231026?cmd=ViewItem&pt=UK_MusicalInstr_Amplifiers_RL&hash=item2eadca9772 ::)
Надеюсь ты знаешь что ставку надо делать в последние 10 сек
сайт есть удобный myibay.com. Можно поставить в какое время и на какую сумму сделать ставку, он автоматом поставит. Я пробовал так несколько раз, правда мою ставку перебивали >:(
Не забыть, что кроме динамика важную роль играет геометрия каба.
Попробую повторить размеры фирменного корпуса с 1 головкой Greenback, чтобы самому не колдовать
-
Rola Celestion ещё и 55Гц :o шикарный дин 8-). Боюсь он очень за дорого уйдёт.
Кстати ты за пересыл узнал?...что-то там никакой инфы...смотри не влети.
-
Ну чё, выиграл?
-
Нет, ушел он всего на пару фунтов выше моей последней ставки..
Еще пара гринбэков в ближайшие часы завершается, думаю один из них будет моим .
На днях надо будет список всех деталей составить, потихоньку буду закупаться.
Лампы лучше отечественный брать или зарубежные? (по соотношению цена/качество)
-
На днях надо будет список всех деталей составить, потихоньку буду закупаться.
Лампы лучше отечественный брать или зарубежные? (по соотношению цена/качество)
Кенотрон и 6П14П (желательно 6П14П-ЕВ) наши, если не сможешь купить 12АХ7 то ставь 6Н2П-ЕВ. Лампы старайся брать не БУ.
Выходник на первое время(а то и на постоянно) можно взять ТВЗ-1-9, домотав 58 витков если динамик на 16ом. Как домотать расскажу ближе к делу.
Маленькое уточнение....
Все кондёры на 400в
Все резисторы 0,5Вт кроме:
2х 100ом 5Вт
1х 150ом 5Вт
1х 1к 2Вт (вторая сетка ЕЛ84)
1х 10к 1Вт (над темброблоком в питании)
-
Jimmy Page я вот специально купил всяких 6П14П - не сказал бы, что EB самая лучшая, и конструктивно внешне она немного отличается от EL84, а старые 6П14П как раз похожи сильнее и 6П14П-EP еще.
И еще, одна из ламп 6П14П 70-х годов отработала все мое детство в проигрывателе Юность 301, а потом во всяких макетах при анодном 250В в классе А, и никаких следов усталости ;)
-
Да я ни на что не притендую и мои посты не есть панацеи. Просто по большому счёту автора топика те же вкусы и требования к аппарату как и у меня, я высказываю имхи из личной практики. А насчёт БУ всё таки надо быть осторожней...дедульки на базаре откуда хочешь могли наковырять сверхдохлых ламп, а автор как новичёк будет потом гадать почему звук УГ. Если человек готов раскошелиться на гринбэк то экономить на новой 6П14П глупо.
-
Да я ни на что не притендую и мои посты не есть панацеи. Просто по большому счёту автора топика те же вкусы и требования к аппарату как и у меня, я высказываю имхи из личной практики. А насчёт БУ всё таки надо быть осторожней...дедульки на базаре откуда хочешь могли наковырять сверхдохлых ламп, а автор как новичёк будет потом гадать почему звук УГ. Если человек готов раскошелиться на гринбэк то экономить на новой 6П14П глупо.
Б.у. естественно не надо брать, а вот несколько штучек полезно иметь для проверки, брак все одно бывает.
-
Недавно выкопал таки в единственном магазине торгующим ассортиментом ламп в коробке среди жутко Б/Ушных ламп одну новёханькую 6п14п-ЕР, с ярко пропечатанной маркировкой даже) Вставил в Хай-октан вместо старой и усилитель запел)
Только не подскажите, вот играю прям в мощник Меза Ректы - звук кристальный чёткий, ясный. Играю напрямую в оконечник хай октана - звук мутный какой-то по сравнению с мезой, это так называемая теплота?) Или что то не так? Нет ясности в нём)
-
Ребят, а на ибее реально по дешевле БУ динамик урвать??
-
Ребят, а на ибее реально по дешевле БУ динамик урвать??
Глупый вопрос. Заходишь на ebay, смотришь цены на дин и пересылку, сравниваешь. :-? :-? :-?
-
Джимми, я заходил на ибей...И пытался найти дины..Но ТК он на английском я нифига не нашёл.. Увидел всего 1-2 динамика..И всё..
А что касается пересылки, то у нас магазин в городе..Там к цене на ибее +15% накидываю Вот и окончательная стоимость
-
Эмммм....не понятно что ты не смог найти на ебэй...английский там не нужен.
Заходишь на:
www.ebay.com
www.ebay.co.uk
В поиске пишешь Celestion 12" и жмёшь на поиск...делов то?
Последнй линк - британский, как я уже сказал там часто бывает то, что в первом нет и довольно дёшево, но тогда надо писать продавцу письмо и уламывать выслать за границу.
-
Кенотрон и 6П14П (желательно 6П14П-ЕВ) наши, если не сможешь купить 12АХ7 то ставь 6Н2П-ЕВ. Лампы старайся брать не БУ.
т.е. 6П14П полностью заменяет EL84? (без потерь для звука)
12АХ7 достану тем же способом, что и динамик
Насколько я понял нужны: 2 шт 12АХ7 в предварительный, 1 шт кенотрон и 1 шт 6П14П-ЕВ
Выходник на первое время(а то и на постоянно) можно взять ТВЗ-1-9, домотав 58 витков если динамик на 16ом. Как домотать расскажу ближе к делу.
Если ТВК на ШЛ железе попадется, его под 16 Ом можно будет переделать?
Ребят, а на ибее реально по дешевле БУ динамик урвать??
Смотря на сколько дешевле 8-)
Поставил будильник на 4 часа ночи, в это время на динамики завершались торги. В итоге в лучшем случае через 2 недели ко мне приедет этот зеленый красавец ::) :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs4%2Ff0%2F88%2Fd1%2Ff088d1d1ae44469d8ec83dd93b7dc9c0_preview.jpg&hash=845e2005b85770499a57fc0854811266ea9e951c) (http://pics.kz/view/1307625)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2F5f%2Fdc%2Fae%2F5fdcae9d163144df5bfb86000c2e575b_preview.jpg&hash=99a9791579ca21aa37ba3179594409a7744ca012) (http://pics.kz/view/1307626)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2Fcf%2Fec%2Fa7%2Fcfeca74e060ec9ba93c00f21b2f17854_preview.jpg&hash=16b8db218c1577f9b8dcbf1b0901487371d269f0) (http://pics.kz/view/1307628)
-
Если ТВК на ШЛ железе попадется, его под 16 Ом можно будет переделать?
Чего не знаю, того не знаю. С ТВЗ-1-9 всё звучит зашибись. Намотан конечно отвратно, но играл так что менять ничего не хотелось. всё устраивало.
Поздравляю с выигрышем. Основа основ у тебя уже есть:)
-
Спасибо! :)
--хотел выбрать 12ax7 на ибэе... от количества производителей голова идет кругом :D
посмотрел, на Маршаловской голове все пассивные детали крепятся на одной планке, сделаю таким же способом, только надо будет изменения сделать с учетом схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2F89%2Fa4%2F5e%2F89a45ec44186a945cacbef1692178ef7_preview.jpg&hash=479e3e08c75057a7b9ebef28fa75db3c27024866) (http://pics.kz/view/1310409)
отечественные панельки с экраном для 12ax7 существуют или новые заказать?
-
--хотел выбрать 12ax7 на ибэе... от количества производителей голова идет кругом :D
посмотрел, на Маршаловской голове все пассивные детали крепятся на одной планке, сделаю таким же способом, только надо будет изменения сделать с учетом схемы:
отечественные панельки с экраном для 12ax7 существуют или новые заказать?
Я бы порекомендовал TUNGSRAM. Причём на аудиопортале ну и вообще в принципе в Украиа/Россия их дешевле можно взять нежели на ибэй. С выбором сомтри сам как тебе финансы позволяют. Панельки существуют конечно имхо нет смысла заказывать.
Насчёт плэйсмента, мудро.
http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/marshall/1959.html
http://metroamp.com/wiki/index.php/1959_chassis_layout
Сравнивай, компонуй. Если есть где распечатать на А3 вообще шик с отлётом. по мне так очень удобно.
-
12AX7 нужно не две, а три. Если делать будешь по той схеме, что Джимми выложил, то там ещё пол фазика, а значит нужен ещё один триод.
-
12AX7 нужно не две, а три. Если делать будешь по той схеме, что Джимми выложил, то там ещё пол фазика, а значит нужен ещё один триод.
Это как ты насчитал? :o
Схема однотакта, там 4 триода - это два баллона.
В оригинальной схеме два триода по входу...схема приведена для того чтоб разобраться в плэйсменте оригинала и сопоставить с однотактным закосом.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Flupa.gif&hash=2846790f1089008236d85c6f794c1c6d92d94d56) действительно, присмотрелся у тебя там просто один канал нарисован.
Если делать оригинальный пред, то там же два канала, брайт и нормал. Соответственно нужно два триода, затем ещё один каскад перед КП и собственно КП. Тогда для "полфазика" нужен ещё один триод.
Даёшь JTM5 SE (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fclapping.gif&hash=499f66e79bbe8203547dd9d70e59d9182f3d4381) Кстати, на выход можно поставить одну КТ66 (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fgood.gif&hash=2ed3c6c9f0824a0e136f19f2740287d865c24c25)
-
Сегодня обошел несколько магазинов радиодеталей. В ходе рейда удалось заполучить трансформатор ТВЗ-1-9 и б/у 6П14П, стоила копейки, решил взять про запас.
ТАН'ов пока не обнаружил, но не все пути еще изведаны :)
Из того, чтобы было в ассортименте:
ТС-26-2
ТПП 254-220-50в
ТИУ4-220-50в
ОСМ 0,063УЗ
великаны ТС-250, ОСП-1 0,25УЗ и ОСУ-0,4ХЛ 4,2
Я бы порекомендовал TUNGSRAM. Причём на аудиопортале ну и вообще в принципе в Украиа/Россия их дешевле можно взять нежели на ибэй.
Пока смотрю, что где есть. Желательно все пачкой взять, резюки, лампы и т.д. ::)
Тогда для "полфазика" нужен ещё один триод.
а чем это будет полезно (добавление "полфазика")?
-
Ещё полфазика нужно для двухтактного выходного каскада как в оригинале.
Если интересует что то из интернет магазинов, то есть вполне приличная, дважды провереная лавка. Быстрая и вменяемая по цене доставка. http://www.banzaimusic.com/
Если решишь тариться там, определимся с выбором рассыпухи.
-
В основном тебе надо
http://www.banzaimusic.com/0-5W-Series/
http://www.banzaimusic.com/MKT1813/
-
Конденсаторы пожалуй лучше такие:
http://www.sozoamplification.com/purchase.html
-
Посмотрел, хороший сайт, особенно тем, что можно по 1шт закупаться.
Уже составил список деталей, только не обнаружил конденсаторы на 22uf, 33uf и 47uf (30-50 на схеме)
Нашел стойки для навесного монтажа:
http://www.banzaimusic.com/Solder-terminals-1-3x11mm-100-pieces.html
возьму пачку для планки с деталями
Хотел зарегаться, но обнаружил, что в списке стран доставки нет Казахстана :o Написал в сапорт письмо по этому поводу, думаю, договоримся.
Панельки "9-pin mini tube socket" (как в старых ламповых телевизорах) подойдут для ламп под 12ax7, 6н2п, 6п14п?
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-PC-Noval-Gold-cont..html
а для кенотрона:
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-7-pin-Miniature.html
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-7-pin-PC-Mount.html
?
-
Для 6Ц4П эта http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-7-pin-Miniature.html
Всё есть, ты плохо смотрел.
http://www.banzaimusic.com/JJ-Capacitors/
http://www.banzaimusic.com/Sprague-Atom/
Держатели кондёров http://www.banzaimusic.com/Mounting-Clamps/
Про мощные резисторы не забудь http://www.banzaimusic.com/Resistors/
-
А почему для покупок вы не выбрали известный тьюбдепот?
http://tubedepot.com/
-
На сколько мне известно у них пересылка дороже и потом неоднократные отзывы отстоя аля "палец вниз"...у нас где то сабж даже был, Алексей помоему открывал.
А вообще вполне себе вариант, почему бы и не рискнуть.
-
Честно говоря впервые слышу про отстой (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2F777.gif&hash=92aad5227814b081bf78ebe9232c2dfecf967661)
Сам лично регулярно там покупаю компоненты, более 20-раз за несколько лет, ни разу отстоя не было, доставка максимум 10 дней, да и то семь из которых оно едет по Украине.
Плохих отзывов не слышал, кроме тех, кто привык бесплатно из телевизоров детали выколупывать, а тут за всё деньги платить нужно (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fdon-t_mention.gif&hash=9546df6c889a26e061f56f5812cc84da29e6ab38)
-
Честно говоря впервые слышу про отстой (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2F777.gif&hash=92aad5227814b081bf78ebe9232c2dfecf967661)
Сам лично регулярно там покупаю компоненты, более 20-раз за несколько лет, ни разу отстоя не было, доставка максимум 10 дней, да и то семь из которых оно едет по Украине.
Плохих отзывов не слышал, кроме тех, кто привык бесплатно из телевизоров детали выколупывать, а тут за всё деньги платить нужно (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fdon-t_mention.gif&hash=9546df6c889a26e061f56f5812cc84da29e6ab38)
Большой прибольшой пардон!!! :-[ :-[ :-[ http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240221726
Но тем не менее банзай тоже рулит.
Насчёт выколупывать.....смотря что:) я однажды наколупал породистых мустардов 8-) макет плекси на них сейчас очень меня радует:)
-
Насчёт выколупывать.....смотря что:) я однажды наколупал породистых мустардов 8-) макет плекси на них сейчас очень меня радует:)
Если бы я нашёл такой телевизор на мустардах, я бы тоже выколупал :) , а то комплект таких кондёров для плекси на ебее я встречал по 200$ :-?
Кстати вот :)
http://cgi.ebay.com/SET-MULLARD-MUSTARD-CAPS-JTM-JMP-PLEXI-/380235617050?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5887cf131a
-
Хорошие новости, получил ответ от banzaimusic - они добавили Казахстан в список стран регистрации:
I added Kazakhstan to our countries list. You are very welcome to place an order on our shop."
:)
Список деталей готов за исключением 3 конденсаторов маленькой емкости. Я не знаю какие выбрать: керамические, полипропиленовые или например такие http://www.banzaimusic.com/Silver-Mica-100pF-500V.html
Здесь все:
резисторы:
5w - 3шт - http://www.banzaimusic.com/100-Ohm-18k-c-339/
0.5w - 17 шт - http://www.banzaimusic.com/0-5W-Series/
1 w - http://www.banzaimusic.com/1W-Series/
2w - http://www.banzaimusic.com/Metal-Film-2W/
переменные - 5шт - http://www.banzaimusic.com/Mono-c-327/
=====
конденсаторы:
22n - 5 шт - http://www.banzaimusic.com/TAD-Mustard-Cap-22nF.html
100p -
470p -
250p -
0.68uf - http://www.banzaimusic.com/TAD-Mustard-Cap-680nF.html
0.1uf - http://www.banzaimusic.com/Roederstein-MKT1813-0-1uF-400V.html
22uf - 2 шт - http://www.banzaimusic.com/TAD-GoldCap-22uF-450V.html
=====
guitar jack - http://www.banzaimusic.com/Partsland-Jack-OPN-LNG-GLD.html
экраны и панельки 12ax7 - 2 шт - http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-Noval-top-mount-w-shield.html
панелька 6п14п - http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-chassis-Noval-Gold-cont..html
стойки монтажные - http://www.banzaimusic.com/Solder-terminals-1-3x11mm-100-pieces.html
тумблеры - 3 шт - http://www.banzaimusic.com/Low-Cost-SPDT-on-on.html
провод - http://www.banzaimusic.com/Wire-0-5mm-black-10m.html
панелька кенотрон - http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-7-pin-w-shield.html
ручки для резисторов - 5 шт - http://www.banzaimusic.com/BS-knob-large.html
А почему для покупок вы не выбрали известный тьюбдепот?
Изначально я планировал бюджет на постройку до 200$. Учитывая что он уже превышен :-/ лампы будут заказываться в конце, когда все остальное уже будет собрано.
Всё есть, ты плохо смотрел.
http://www.banzaimusic.com/JJ-Capacitors/
http://www.banzaimusic.com/Sprague-Atom/
Спасибо, теперь нашел.
Взял второй ТВЗ-1-9 для дросселя. Какая пара выводов нужна?
P.S: в эти конденсаторы по 10€, 20€ вместо электролита золото что ли наливают :o
-
Пикофарады - сильвермика.
в эти конденсаторы по 10€, 20€ вместо электролита золото что ли наливают :o
Просто фирма и кондёры знатные, много десятков лет специализируеться в этом вопросе
Взял второй ТВЗ-1-9 для дросселя. Какая пара выводов нужна?
Высокоомная, та что первичка.
П.С. Если есть лишнее место по весу и возможность накинуть ещё 3-5 евро, добери недостающих конденсаторов и резисторов для оригинальной двухканальной схемы. Уверен ты потом созреешь на переделку в двухтакт 18вт(чтоб не чесать потом репу о новом заказе....) а то и 50-100вт. Ведь можно дома играть через аттенюатор.
-
Jimmy Page, не смущай человека - тема то про комбик для дома. У меня 3 разных усилка домашних: на 1-й лампе в оконечнике на 6П14П, 6П6С и 6L6/5881 и на всех трех периодически дома занимаюсь, а вот PP на паре 6L6 ни разу включить желание не возникло - только для концертов держу.
-
2 zergling
Забыл спросить...надеюсь ты знаешь что все потенцы LOG кроме мидл. единственное, не уверен насчёт трэйбл...уточните кто нибудь плз.
dks
Не, ну мало ли...это так, просто вполне вероятный ход событий. Я с Братом Пилотом никогда порожняком не гоняем посылки, стараемся дополнять весовую категорию чем то ходовым или чем то вероятно понадобившемся в будующем. Когда речь идёт о рассыпухе типа резисторы/кондёры цена пересылки довольно кусаеться.
-
все потенцы LOG кроме мидл. единственное, не уверен насчёт трэйбл...уточните кто нибудь плз.
Presence и Treble - линейные.
-
Все, оплатил заказ, детали едут домой. Правда за пару кондеров пришлось раскошелиться, поскольку дешевле с такими номиналами не было. С другой стороны дороже - значит лучше :P
П.С. Если есть лишнее место по весу и возможность накинуть ещё 3-5 евро
Я бы не против, но средств на счету хватило только на детали для текущей схемы. Даже тумблеры пришлось удалить, пэйпэл не хотел карту принимать из-за критичного баланса :-?
За резисторы вовремя напомнил, я бы сам никогда не догадался что нужны разные lin и log, сейчас взял все log, а middle и treble линейные. Там оказывается на схеме подписано где A - log, а B - lin
У меня 3 разных усилка домашних: на 1-й лампе в оконечнике на 6П14П, 6П6С и 6L6/5881 и на всех трех периодически дома занимаюсь
Мне пока хватит и одного ) Постараюсь за месяц, полтора управится с постройкой этого аппарата. Поскольку к этому времени должна приехать гитара ::)
-
Постараюсь за месяц, полтора управится с постройкой этого аппарата. Поскольку к этому времени должна приехать гитара ::)
Оперативно действуеш:) А что за гитара если не секрет? ::)
-
Сегодня зашел к знакомому домой, в углу комнаты пылился кусок из прошлого - радиола Романтика 103 72 года. В УНЧ стояли 6Н2П и 6П14П-К. С транса выходило много проводов, на двух парах - 6в переменного для ламп, еще с одного выхода на диодный мост - ~220В. Остальные померять не удалось, поскольку очень неудобно подлазить под шасси.
Этот трансформатор может пойти в качестве силового?
А что за гитара если не секрет? ::)
Greco Super Real 800 81года - качественная японская копия Fender Stratocaster, тело ольха 1 кусок, хамбакер в бридже, накладка - палисандр.
-
На схеме очень плохо видны напряжения. Померь напругу на первом конденсаторе после диодного моста.
-
П.С. (на обед спешил :))
Сомневаюсь что там будет больше 280в. А тебе бы нужно вольтей 330-350. Всё же лучше сходить на радиорынок и найти ТАН. Радиолу лучше отрестоврировать. Если всё же будешь потрошить, то собрать другой усилочек. Или вообще сделать по киевски ;) http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273607187
-
На схеме очень плохо видны напряжения. Померь напругу на первом конденсаторе после диодного моста.
Я мерил напрямую с выходов трансформатора - ~220В. На конденсаторах относительно шасси было постоянное напряжение в пределах 400-450В. Мне даже показалось, что этого будет много :o
Радиола рабочая, радио УКВ по крайне мере работало и все части на месте. Если честно, я не любитель таких вещей, пусть и старинных. Радио не слушаю, пластинки на ней только убивать (у меня для этих целей Арктур пылится), а бобины сейчас нигде не достанешь.
Всё же лучше сходить на радиорынок и найти ТАН.
Обошел каждый закоулок, ни одного ТАН'а не встретил :( Кроме молочного напитка ТАН, но он на вкус редкое д.. :-X
-
Я мерил напрямую с выходов трансформатора - ~220В. На конденсаторах относительно шасси было постоянное напряжение в пределах 400-450В. Мне даже показалось, что этого будет много :o
Хм...400-450 может быть только после умножения и не логично чтобы там что-то питалось такой напругой. У тебя ошибка в измерении скорее всего. Смотри схему:
Мерять надо на С1 после моста
http://tehdoka.ru/PRM/romantika103s.djvu
Можно использовать на крайняк, если уж совсем ничего не достать, по принципу на безрыбье и рак рыба. Но будет занижена анодка и как это скажеться на звуке.... Анодка после моста непосредственно на первом кондёре должна быть 300-310в. Но тебе просто повезло! там есть обмотка 7-8 которая на 26в. если её "притулить" к анодной, получиться 246в переменки, это то что надо.
1.Изучи схему блока питания.
2.Разберись где какой провод у транса и прономеруй их в точности как на схеме перед тем как отпаивать провода.
Затем вывод номер 6 соедени с 7 и заизолируй, потом измерь напругу между выводами 5 и 8. Доложи сюда, продолжим:)
П.С. Надеюсь ты читал раздел http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154939881
-
Силовой трансформатор пока не получилось снять, хозяина радиолы не застал дома, но это вопрос ближайших дней.
Хм...400-450 может быть только после умножения и не логично чтобы там что-то питалось такой напругой. У тебя ошибка в измерении скорее всего.
Под рукой был китайский цифровой тестер, глючил так, что я сам удивлялся как мне удалось померить хоть что-то :D
Пока возьмусь за имеющееся на данный момент. Если быть точнее за пару ТВЗ-1-9
Проверил их параметры, один из них порядком гудел при подключение в 220:
сеть 220.0В
тр 1 Rперв = 285 Ом, Ток = 32.7ма, Rпеременному току = 6727.82om L = 20.51 Гн
тр 2 (гудит) Rперв = 299 ом, Ток = 44 ма Rпеременному току = 5000 om L = 14.97 Гн
На выходе у обоих 5,5-5,6В
Стало быть первый использовать как выходник, а гуделку на дроссель?
Если с дроссельного вторичку смотать, её хватит для доматывания под 16ом ?
Два брата ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2F52%2Fe7%2F40%2F52e740057df7e4d2bbb6886250708961_preview.jpg&hash=272850d768a946cb5e2a6e14673e030bd62b52ae) (http://pics.kz/view/1325288)
На фото слева гудядщий ТВЗ. У правого, сейчас только заметил, немного каркас гуляет на железе.
-
Лучше не так не делать, большой риск короткого замыкания.
-
Возможно где то КЗ виток... попробуй разобрать, хорошо собрать и в зазор кальку положи, перемерь и доложи.
-
Ничего с ними не случится, если их в 220 включать. Манаков с ними эксперименты проводил - для питания кенотронов и соотв. статью выкладывал.
Трансы лучше разобрать, потом нормально собрать (ровненько, с прокладкой, т.к. в них частенько просто технологический зазор, за что я больше и люблю ТВК на ШЛ, там все строго :)) и проварить в смеси воск-парафин.
-
Кстати, если таки значительно гудит, имхо лучше использовать как дроссель выходник от радиолы, а этот сдать при случае обратно, сказать в нём замкнутый виток. На счёт выходника радиолы, проверь сопротивление динамиков, если там 2х8ом то у тебя готовый выходкник на 16ом 8-) ну или подать на него 220в и посчиать коэфициент трансформации.
-
Сегодня принес домой силовик от радиолы, соединил 6 и 7 вывод, на выходе получилось 279В (без нагрузки) 8-)
Кстати, если таки значительно гудит, имхо лучше использовать как дроссель выходник от радиолы
Я тоже думал, но у него пакет всего 19мм, против 24мм ТВЗ.
По ТВЗ: разобрал, положил кальку в зазор, собрал на скорую руку и включил - все равно гудит подлец >:( Пробовал сверху пальцем надавить, гудит, но потише.
Позвонил в магазин, сказали, если напряжение дает правильное (5,5В в данном случае), значит с витками все ОК.
Как его правильно и в какой последовательности собрать, чтобы он не гудел?
-
Вот выбрал прототип для будущего каба 1x12:
http://www.soundslive.co.uk/product~name~Marshall-1974X~ID~6137.asp
Внесу небольшие коррективы и начну делать заготовки для корпуса.
-
Транс наверно всё же попытайся вернуть. скажи что он сильно гудит. Сечение пусть тебя не смущает...у меня с 6П14П был транс от буржуйской радиолы с сердечником 16х16мм. С раскочегареным до красна выходом всё играло замечательно. Это же не хай фай, тебе не нужны низа ниже плинтуса.
Пр каб, скорее всего он полуоткрытый, найди вид ссзади чтоб посмотреть на сколько он закрыт.
-
Транс уже вернул. Вчера с ним пару часов провел, у этих ТВЗ кожух из какого-то пластичного металла, сильно не обожмешь, хотя давил так, что стружка из тисков сыпалась ;D
Прихватил про запас ОСМ 0,063УЗ, говорят у них железо хорошее. Когда найду провод для перемотки и если руки дотянутся, будет хорошая замена ТВЗ 1-9 для головы.
Сечение пусть тебя не смущает...у меня с 6П14П был транс от буржуйской радиолы с сердечником 16х16мм. С раскочегареным до красна выходом всё играло замечательно.
Попробую завтра снять выходник, если радиолу еще не выкинули.
Я только сейчас заметил, что это комбик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs4%2F5b%2F9a%2Ff4%2F5b9af49c28c3f43d8b07ae719d023a5b_preview.jpg&hash=ae9d4a1341b997bdb3bd26d2a7ffe3158c3300f4) (http://pics.kz/view/1332599)
Тогда верх отрежу, и сделаю ящик чуть пониже.
На mail письмо пришло, детали уже отправили ::) Но некоторых не оказалось в наличии (конд. JJ 220u, пара сопротивлений и гитарный джек) их отправят позже.
-
Срезать ничего не надо. Оставляй всё как есть.
Можешь так же помотреть закрытый кабинет маршалл 1х12 от Алексея, в моём архиве тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207198091/2#2
Чертежи Алексея выполнены прямо на фотографиях.
-
За три дня только первый раз до компьютера добрался :)
Вытащил выходник из радиолы, только он немного ржавчиной покрылся с моего последнего визита, не любят они дождь. У первичной обмотки три отвода, подключился к крайним с наибольшим сопротивлением.
Его характеристики:
U = 233.5В
Uвых = 9,5В
Rпервички=390ом, I=0.06A, Rпеременному напр. = 3891,66ом, индук. = 11,151Гн.
Сопротивление нагрузки мне кажется точно не 16ом, скорее всего 8-12ом.
В зазоре уже с завода лежит полоска бумаги. Немного гудит когда лежит на столе, если поднять то тихий.
Можешь так же посмотреть закрытый кабинет маршалл 1х12 от Алексея
Jimmy Page, архив не скачивается. Сделаю открытый кабинет 1/3 как на фото сверху, потом можно будет поэкспериментировать и закрыть его полностью
-
Ну вот его и юзай дросселем. А ТВЗ-1-9 домотаешь и будет ок. главное фазировку домотки не спутать.
-
Ок, сегодня начну выходник перематывать 8-)
Как уже выше писал, силовой дает 280В переменного напряжения. Этого будет достаточно для питания схемы без ущерба для звука с 6Ц4П-ЕВ?
-
Кенотроны любят слегка "уронить" напругу, так что еще вольт 10-15 сожрет кен. Как раз получишь почти штатный режим для 6П14П и 6Н2П.
-
а 280 со средней точкой? или кен будет с парой диодов?
-
вырезок из схемы радиолы, с которой я снял трансформатор:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2F05%2Ffc%2Fcc%2F05fccc0c22e287c9f85e2007134325ed_preview.jpg&hash=97a4fbacecf6e151a7a9c131bb1a03a7d54cc6d1) (http://pics.kz/view/1349045)
Средней точки нет, Jimmy предложил соединить 6 и 7 выводы трансформатора, чтобы повысить напряжение.
Имеет смысл разбирать трансформатор и перематывать обмотки :o с целью сделать отвод под среднюю точку?
-
Не имеет...если мотать, то просто новый транс под кенотрон.
280 у тебя вышло с обмоткой 6-7 ? Если да, то отключай её.....слишком много получаеться. заизолируй, пусть весит в воздухе, обмеряешь усилок в режимах, а там видно будет, потом может и докомутируешь.
-
Да, 280 от двух обмоток, но это без нагрузки. Когда мерил с работающей радиолы, с первой обмотки было всего 220В.
Jimmy Page, для намотки отдельного транса под кенотрон у меня нет провода. В таком случае, лучший выход - все же перемотать?
Сегодня заказал последние детали из Украины - лампы: 2 x ecc83 Tungsram, 6п14п-ев и 6ц4п-ев. Осталось дождаться все посылки ::)
-
Да, 280 от двух обмоток, но это без нагрузки. Когда мерил с работающей радиолы, с первой обмотки было всего 220В.
Тогда делай выпрямитель без кенотрона, на диодах.
-
Чтож ты ТАН заодно с Украйны не заказал....упущение.
С трансомн не заморачивайся, всегда можно переделать. Делай от одной обмотки с диодным мостом. Обмеряешь с лампами в режиме, будет мало - добавишь вторую(26в).
Можешь даже тумблер поставить и выбрать на слух благозвучность от высокой/низкой анодки.
-
После недельного отсутствия, небольшой отчет:
Пришла первая бандероль с деталями из Германии (вторая, судя по всему, еще не отправлена), хотя, когда принесли извещение, я подумал что динамик, т.к. по срокам он был раньше отправлен:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2Fbb%2F1f%2Fee%2Fbb1feed38d29dbe5a3e4b1699d117551_preview.jpg&hash=84fe48c422a7a6a3380045fb4b7cbf6cfdf36387) (http://pics.kz/view/1378297)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2Fa9%2Fbd%2F0e%2Fa9bd0e8cf085794b40ea6adcc714fb57_preview.jpg&hash=5c4baa666cb4c27590fc72df2a3af4e4559a501e) (http://pics.kz/view/1378298)
Чтож ты ТАН заодно с Украйны не заказал....упущение.
Запамятовал, к тому же отдал за лампы весь остаток бюджета ;)
Попробовал дорисовать схему с применением диодов, надеюсь получилось правильно, в ином случае укажите где неправильно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2F5d%2F6a%2F7e%2F5d6a7e37dcab3206bf9affdd43e43de5_preview.gif&hash=5216c4f8df1a5c941a6d8996a90aa8fdf203c997) (http://pics.kz/view/1378370)
Какое назначение у выключателей, отмеченных красным знаком вопроса?
Сегодня склеил основание кабинета, пока сохнет, буду делать дырку под динамик.
-
Всё правильно. Тумблер нужен для подачи анодного после прогрева ламп. предохранитель в анодке не нужен, а тот что от сети, на 0.5А.
С динамиком осторожней... ты можешь подать жалобу в пэй-пал в течении полтора месяца. Пусть тебе продавец даст трэкинг номер и убедись, что он выехал из страны отправителя.
-
предохранитель в анодке не нужен
То есть почему не нужен? :o
Разве выгоднее жечь трансформаторы и резисторы?
-
Дык есть же предохранитель в сетевой обмотке :-? Объясни в чём разница?
-
В сетевой обмотке предохранитель нужен на случай КЗ в первичной силовика и на случай превышения по току, но он не среагирует на изменение в 100 мА, а для лампы это может быть смертельно. Да, в однотакте не ставят чаще всего, они очень надежные, но в анодную обмотку я бы поставил предохранитель на 100 мА. В двухтактном просто обязательно.
-
Привышение по току в 100мА во вторичке при 350 анодки, это привышение на 160мА в первичке, если при этом кпд транса 100%....от чего бы предохранителю не среагировать? Ну можно поставить...ради всего святого....я не отговариваю, просто имхо лишнее.
-
Предохранители не такая простая штука. У обычного ширпотребного время срабатывания нормируется начиная с величины 2,7*номинального тока предохранителя :o, т.е. при кратности 2,5 он может вообще сгореть, например через неделю - не нормируется! При этом время срабатывания насколько помню, может быть от 3 до 40 секунд. Так что двукратная перегрузка по току скорей убьёт лампу, чем предохранитель. :(
-
Нужно ставить фасты, которые с разрывающей пружинкой.
-
Нужно ставить фасты, которые с разрывающей пружинкой.
Фасты могут перегорать от зарядного импульса тока. Разве что ставить его уже после первого кондёра.
-
Случаи бывают разные, в том числе и пробой диодного моста, в ламповой технике очень редко (сейчас запас по обратному напряжению и прямому току берется огромный), а в импульсной как "здрасте" выходит из строя, чтобы пакетники не срабатывали нужны предохранители. А общий предохранитель на сетевой транс по сетевой обмотке не спасает схему, если режим лампы слетел или случилось что-то неладное по анодному питанию. В однотакт можете не ставить, дело ваше.
-
угу...есть два вида - Fast blow и Slow blow. Имхо фаст блоу в первичку и провереный надёжный монтаж.
-
Спасибо за познавательную дискуссию по предохранителям ::)
С динамиком осторожней... ты можешь подать жалобу в пэй-пал в течении полтора месяца. Пусть тебе продавец даст трэкинг номер и убедись, что он выехал из страны отправителя.
Трэк продавец сразу дал, динамик в пути это 100%, только вторую неделю одно событие:
"Shipment in transportation to destination country. "
Собрался делать отверстие под динамик. Но пока без динамика не знаю какой диаметр выреза нужно делать под Greenback.
Jimmy Page, я решил последовать твоему совету и сделать схему с запасом на расширение в 18Вт 8-) На схеме прямоугольником выделена часть, под которую буду делать запас (отверстия под лампы и места на планке с деталями):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2F2a%2F40%2Fa2%2F2a40a2adb48778e55edcddcd1722e7e7_preview.jpg&hash=60acd734643ba55dd10ee95c6f6f8ac3958ca9d1) (http://pics.kz/view/1384556)
Нашел различные схемы оригинального JTM45: 2 лампы это 18ВТ, а 4 лампы - больше?
Какая функция у придатка на лампе с транзистором в левой нижней части схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2Ff5%2F6c%2F48%2Ff56c488e9b5fd7705bd40fb0c08f890e_preview.gif&hash=24f86ded0ca290828bfad228695598649cd00d19) (http://pics.kz/view/1384577)
-
Две KT66 Это никак не 18Вт, а все 40-45.
Придаток это тремоло с ключом для футсвитча.
Монтажные размеры есть в даташитах на сайте производителя.
-
Для расширения нужен ещё один баллон есс83 в преампе, ещё одна 6П14П и дырка под кенотрон.
Пляши от этой фотки http://www.ceriatone.com/images/completeAmpsPic/TMBAmp/DSCN7469B.jpg
Схема 18вт с родным преампом и выкинутым тремоло http://www.dreamtone.org/images/18wattLite.jpg
Имей ввиду что триоды в есс83 полностью перераспределяться, тебе нужно будет перепаивать все панельки преампа. При таком решении я бы либо на данном этапе собирал бы преамп изначально по оригинально схеме Marshall Super Lead 1959, либо потом делал отдельный второй усилок.
Какая функция у придатка на лампе с транзистором в левой нижней части схемы
Предположительно эффект тремоло.
-
Монтажные размеры есть в даташитах на сайте производителя.
Смотрел даташит на Greenback, там есть такой параметр "Cut Out diameter 11.1", 283mm", но что такое "cut out" я так и не понял. Боязно делать вырез без точных размеров, несколько миллиметров больше и придется новую панель пилить и шлифовать :o
Схема 18вт с родным преампом и выкинутым тремоло http://www.dreamtone.org/images/18wattLite.jpg
Посмотрел. Номиналы деталек разные, в таком случае буду делать без запаса, иначе куда потом пассив на 50$ девать :-/ Я рассчитывал, что нужно будет лишь изменить последние каскады, и чтобы не париться с новой головой, когда созреет необходимость увеличить мощность, просто перепаять пару проводков и резюки с капами :)
-
Как насчет диодного моста от той же радиолы вместо кенотрона?
-
Диодный мост уж лучше на 1N4007 чем родной.
Про номналы ты не прав. Ты берёшь оттуда только выходной каскадад. Тобишь блок питания и обвязку EL84....а это 3 резистора купленные на радиорынке. Детали на пред у тебя почти все есть....докупишь обычных что не хватает. Захочешь, заменишь на каком то этапе. Вопрос лишь нужно ли тебе два аппарата или всё же один. Если один, закладывайся.
-
"cut out" по-русски - "дырка" :)
Это диаметр отверстия под динамик.
-
Jimmy Page, я понял, тогда все же буду делать дополнительные отверстия и стойки. Пока мне хватит одного 5-вт, когда созреет необходимость переделаю, но меньше всего охота с новым возиться, потому и запас.
Диодный мост уж лучше на 1N4007 чем родной.
Этого добра я на заряднике от телефона нашел ::)
"cut out" по-русски - "дырка" Улыбка
Это диаметр отверстия под динамик.
Наметил отверстие на 283мм. Процесс пошел.
С украинскими лампами вышла заминка, хотя цена была весьма заманчивая. Ищу другого поставщика.
-
Коли так, тогда пляши от модели 1959. Схему могу перерисовать.
-
Jimmy Page, извини что так затянул с ответом. На схеме 59 модели 4 лампы EL34 в оконечном, так что я совсем ничего не понял :-/
Динамик вчера забрал с почты. Продавец постарался с упаковкой и я нес коробку до дома на руках, в пакет не влезла. В реальности он оказался больше, чем на картинке. Выглядит солидно 8-) Если завтра успею, сделаю фото.
У banzaymusic задержки с поставкой на склад, конденсатора одного до сих пор нет (который у первой лампы). Сказали можешь выбрать другой и мы пошлем. Нашел один, но он не на 400, а на 385В, брать его, или не стоит?
http://www.banzaimusic.com/JJ-220uF-385V-radial.html
-
Jimmy Page, извини что так затянул с ответом. На схеме 59 модели 4 лампы EL34 в оконечном, так что я совсем ничего не понял :-/
Насколько я понял, тебе демонстрируют схему предусилителя, а мощник ты же делаешь однотакт на одной лампе?
Или что то уже изменилось в планах?
У banzaymusic задержки с поставкой на склад, конденсатора одного до сих пор нет (который у первой лампы). Сказали можешь выбрать другой и мы пошлем. Нашел один, но он не на 400, а на 385В, брать его, или не стоит?
http://www.banzaimusic.com/JJ-220uF-385V-radial.html
Какой это у первой лампы? В катоде что ли? Так зачем там на 400вольт :o
Туда и на 25вольт много ;) Там примерно 1,5вольта напруга.
-
Планы те же, только шасси будет с запасом на расширение.
Какой это у первой лампы? В катоде что ли? Так зачем там на 400вольт
который C3 на схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2F8a%2F5a%2F62%2F8a5a6209b21712f5dc62920d98f9f0c4_preview.gif&hash=a491415378cd4f5d07ea9411426f4c791b42ed45) (http://pics.kz/view/1421018)
-
runing прав, зачем тат такой высоковольтный и дорогой кондерчик? Может произошла путаница катодного конденсатора с анодным?
-
Какой это у первой лампы? В катоде что ли? Так зачем там на 400вольт
который C3 на схеме
Это катодный электролит, сюда выбирай маленький по размерам. По напряжению от 16-ти до 50вольт.
-
Может произошла путаница катодного конденсатора с анодным?
Автор указал на схеме катодный конденсатор, да и анодных на 220uF в гитарных аппаратах не бывает.
-
хruning прав, зачем тат такой высоковольтный и дорогой кондерчик?
Других не было нормальных, а мне сказали все конденсаторы на 400В я и ищу на 400В ;D Сам пока в таких вопросах не разбираюсь.
Сейчас отправил новый запрос, а на разницу набрал деталек для запаса. Пускай побегают ;)
Насчет схемы: я оказывается смотрел JTM-45 1959, а не Marshall Super Lead 1959, теперь все встало на свои места. Уже заказал некоторые детали для обвязки оконечника (3 конденсатора и 6 резисторов).
-
Это за мной грешок.... Прошу прощения. Эти вещи довольно тривиальны, вот и я оплошал. :-[ :-[ :-[
-
Вот обещаная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F9041%2Fplexi.th.gif&hash=444cfeda7dc04ec1fc636d352e5f6b9b4d29664f) (http://img231.imageshack.us/i/plexi.gif/)
-
Вот обещаная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F9041%2Fplexi.th.gif&hash=444cfeda7dc04ec1fc636d352e5f6b9b4d29664f) (http://img231.imageshack.us/i/plexi.gif/)
Просто так склеить эти две схемы не выйдет. Что бы пред работал правильно, необходимо обеспечить питание близкое к оригиналу. В данном случае, как минимум прийдётся корректировать (уменьшать) значение резисторов в анодных фильтрах, с 10к до 4,7к и далее смотреть напруги на анодах.
-
Дык изначальная схема построена тем же макаром. Просто добавили ещё один входной триод. Питание будет близкое к оригиналу. Я собирал, всё было зашибись.
-
runing, ничего страшного не случится, "звучание" в целом не изменится, только подгружаться пред раньше будет.
Кстати, что за ужас с ТВЗ-1-9 на схеме? Зачем его использовать как дроссель так? Толку не будет.
Это же однотакт, ставьте нормальный дроссель на питание ВСЕХ каскадов.
-
Кстати, что за ужас с ТВЗ-1-9 на схеме? Зачем его использовать как дроссель так? Толку не будет.
Это же однотакт, ставьте нормальный дроссель на питание ВСЕХ каскадов.
Нормальный дроссель стоит денег. ТВЗ вполне нормальный бюджетный вариант, не смущай человека. Стоит он там где должен стоять в плекси...как это нет толку?...будет нормальная фильтрация преду без падения на фильтрующем звене. Для выходного каскада CRC вполне достаточно, заодно некая иммитация компрессии кенотрона.
-
Нормальный дроссель может быть взят из того же телевизора из которого берётся ТВЗ.
Дроссель называется ДР-5-0.08
5генри, 80мА. Для такого усилителя просто сказка.
-
Jimmy, как раз преампу хватит и CRC, а вот выходничок лучше через дроссель, да и вообще лучше всю схему через дроссель - это все таки не плекси. Дроссели из телека стоят копейки. А при таком подходе как в схеме лучше поставить электронный дроссель.
-
На CRC будет падать напряжение...нам на эмулятор фазика нужно подать хотя бы 320в. И потом у автора анодка будет порядка 350. Для выходного каскада CRC как раз необходим....решение вполне себе не плохое, в чампе 5F1 и вокс AC4 именно так и сделано.
2 runing ну это и так понятно, хотя у ТВЗ вроде бы что-то около 9 генри если не ошибаюсь.
-
Фото динамика уже установленного в еще не законченный кабинет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2Ff4%2F4e%2F0b%2Ff44e0b9971f9cd23ba4021f495e70e3d_preview.jpg&hash=390a7c3c8a2cff3956066307938eb3a439b9451b) (http://pics.kz/view/1430422)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2F0c%2F9e%2F2b%2F0c9e2b2303e7dc2a4ba574073710d98f_preview.jpg&hash=d9cf1ea23871b4277933d33b04b90b8678c1c8a1) (http://pics.kz/view/1430421)
Подключил всю эту конструкцию ради интереса к музыкальному центру, а гитару в микрофонный вход, звук как бы сказать помягче получился довольно неинтересный и приглушенный :( , в следующий раз от таких экспериментов воздержусь ;D
Так что все таки лучше в качестве дроселя ДР-5-0.08 или выходник от радиолы?
-
Собери трэйбл бустер Range Master :)
-
Дроссель в качестве дросселя лучше однозначно :)
-
Дроссель в качестве дросселя лучше однозначно :)
Обоснуй. Мне интересно. Чесное слово.
От себя сразу скажу, что держал пару совковых дроселей от радиол. Ш железо, намотана в навал катушка, зазор. Если обстрагироваться от вторички, то найти 7 отличий от ТВЗ-1-9 проапгрэйденного калькой не удалось... Меньше размаеры и индуктивность?...так это не в пользу дросселя, если всё в разумных пределах.
zergling. Поставь их последовательно, и послушай оба замыкая тумблером каждый раз тот который нужно выключить. Потом расскажи нам:)
ЗЫ. Странный у тебя кабинет вышел. В размерах нигде не ошибся? Никогда не видел таких пропорций сторон :-/
-
Если правильно помню, то ТВЗ-1-9 собран в перекрышку, причем мелкими пакетами по 6 пластин где-то, "зазор" устраивает парафин, которым все обильно смазано, ...а вот дроссель с того же телека имеет четкое разделение на Ш и I пакет, между которыми довольно толстая промасленная бумага, т.е. немагнитный зазор поболее, ...не будет ли ТВЗ-1-9 влетать в насыщение? ...не знаю, такой работы для выходника не устраивал.
-
Если правильно помню, то ТВЗ-1-9 собран в перекрышку, причем мелкими пакетами по 6 пластин где-то, "зазор" устраивает парафин, которым все обильно смазано, ...а вот дроссель с того же телека имеет четкое разделение на Ш и I пакет, между которыми довольно толстая промасленная бумага, т.е. немагнитный зазор поболее, ...не будет ли ТВЗ-1-9 влетать в насыщение? ...не знаю, такой работы для выходника не устраивал.
В том то и дело, что ТВЗ-1-9 однотактный и не мог он собираться в перекрышку. Даржал в руках(разбирал) 3шт. Единственное...собран он отвратно и нет прокладки в немагнитном зазоре. Имхо перед пользованием нужно пересобирать по человечески.
ЗЫ. Возможно я тоже ошибаюсь. Может действительно в какой то переод на это дело забили, если в перекрышку собирать было технологичней. Но даже если так, всё равно автору были даны рекомендации пересобрать с калькой.
-
много видел ТВЗ-1-9, но чтобы вперекрышку собран - ниразу не видел. прокладка в зазоре - это как повезет - может быть, но чаще ее там нет
-
ДР-5-0.08 будет лучше тем, что от него можно питать всю схему целиком и размером он как пол ТВЗ.
-
ДР-5-0.08 будет лучше тем, что от него можно питать всю схему целиком и размером он как пол ТВЗ.
Что-то я не всекаю...идёт хорошо замаскированый стёб? ::) ;)
-
Чего раскричались? :)
Думаю автор уже понял, что по степени "доставаемости" и цене ТВЗ-1-9 и ДР-5-0.8 практически одинаковы.
Если попадается оба варианта, нужно брать дроссель, в другом случае ТВЗ.
Я как то по случаю купил на местном радиорынке 5шт. ДР-5-0.8. Ставлю их в свои конструкции.
Ходил как то к проф. гитаристу в гости и приносил своё изделие, там стоял такой дроссель. У него дома был фирменный Фендер хот род делюкс.
Он внимательно играл на моём усилителе и слушал, а потом спрашивает: "А чего это он у тебя так тихо работает? Не шумит вовсе..." ;D
Короче говоря, ДР-5-0.8 справляется со своей задачей на отлично.
Вот кстати тот усилитель:
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/149951-258392.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/149951-258394.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/149951-258396.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/149951-258398.jpg
-
Товарищи! По поводу ТВЗ, я тоже довольно много штук перемотал-разобрал, так вот некоторые как говорит Beermonza собраны в перекрышку по 6 пластин, только уточнение, зазор организован за счет прокладок между какарказом и железом. Зазор при этом доволльно неслабый был...@ Jimmy PageЕсли речь о чампоподобном комбике (простите всю ветку просто не читал) то тогда это не стеб вполне :) 80ма хватит на всю схему думаю...
runing ляпота! ;) браво!! 8-)
-
Да вроде бы никто не кочегарится. :-? Идёт светская беседа(дискуссия).
С позволения автора и в его же интересах, пользуясь моментом я хочу понять для себя. Объясните мне пожалуйста чем ДР-05-0.8 лучше ТВЗ-1-9 в качестве дросселя если учесть, что последний пересобран по человечески? Физичиски меньше? Так у него и индуктивность в 2 раза меньше. Оба намотаны в навал на одинаковой паршивости железа. Если обстрагироваться от незначительных разниц, типа в два раза больше (я же не с ТС180 сравниваю), удобности монтажа и т.д., а говорить чисто с функциональной точки зрения.
Я действительно хочу понять для себя, без всяких поддёвов и подколов. Если не сложно разъясните и обоснуйте.
-
@ Jimmy Page
Дроссель ДР-05-0.08 имеет индуктивность 5генри и ток 80мА.
Если ТВЗ при прочих равных условиях имеет хар-ки не хуже, тогда всё равно что ставить.
Просто я не знаю какие хар-ки обеспечивает ТВЗ установленных в качестве дросселя.
-
Джимми, блин, ну какой стеб?
ДР-05-0.08 расчитан на ток 80мА, ТВЗ-1-9 на 40мА, итого, как уже писали - от ДР-05-0.08 можно запитать ВСЮ схему (классика для однотактов), что для однотакта немаловажно. Плюс размеры. Индуктивности в 5Гн хватит за глаза.
Индуктивность ТВЗ, конечно, в три-четыре раза больше, но ставить его, чтобы запитать преамп с током 5мА + сетку выходной лампы - это излишне и толку не даст. Это не PP.
running, сборка - молодца!
-
@ Jimmy Page
Да, я разбирал ТВЗ-1-9 от лампового телека, вроде это был Горизонт, уже не помню точно название, поскольку разбирал и Фотон, и Рубин, и т.д. ...в каком он именно стоял. Собран без прокладок вообще, части были склеены по 6 пластин, и такими пластинами, как бревнами, был собран магнитопровод, вот вообще без прокладок, только густючий парафин, им все эти сборные пластины обильно промазаны, ...я догадываюсь что будет, если он влетит в насыщение, ...это дело все поплывет, вместе с этим поплывет и такой вот "зазор", ...а если учесть, что собирали их и так и эдак, то готовый без пересборки использовать нельзя просто, или на свой страх и риск, "кот в мешке". Автор темы будет этим заниматься?
Кроме того у ТВЗ-1-9 индуктивность всей первичной всего 6,5 Гн, если верить автору некоторой статьи, который приобретал их несколько штук и выбирал с самой большой индуктивностью, ...только пересобрав в перекрышку одиночными пластинами без зазора индуктивность может составить порядка 12 Гн.
Так, что либо тратить время на пересборку, либо взять готовый дроссель.
... Да, и лучше пустить дроссель в первом фильтре питания, а пред через CRC фильтр, ток там мизерный, зато двойная фильтрация, еще никто не жаловался, ...если есть возможность "взять все сразу", зачем довольствоваться малым, и потом убеждать себя "это нормально, просто нужно привыкнуть". Это же не пуш-пул, чтобы дроссель выполнял только очистку по цепи питания преда. Да и плевать кто там чего делает в забугорье, у нас есть проверенные методы, разработанные инженерами схемы, однотактные, нужно воспользоваться, хорошо ведь сделано, не западло же!?
-
Beermonza, нормально собранный ТВЗ-1-9 имеет индуктивность минимум в три раза большую, чем ДР-05-0.08 (видел статьи в инете, там были цифры 15-17Гн).
Собранных вперекрышку ТВЗ-1-9 никогда не видел, может это результат ремонта каким-то кулибиным?
Я знаю, что специально пересобирают вперекрышку ТВЗ (статья Карпова - http://yanviktor.narod.ru/elektron/lib/tvz.pdf).
-
Не знаю... Может быть мое мнение устарело, но при фильтрации двуполупериодного сетевого достаточно использовать дроссель, посчитанный на 100 Гц. А не как можно больший
:-[
-
Автор темы будет этим заниматься?
Ну начнём с того, что автор уже давно это сделал, ещё в начале топика. А даже если бы и нет, там делов на 10 мин.
Кроме того у ТВЗ-1-9 индуктивность всей первичной всего 6,5 Гн, если верить автору некоторой статьи, который приобретал их несколько штук и выбирал с самой большой индуктивностью.
Хм. если верить другой статье там порядка 9 генри. :-/
Да, и лучше пустить дроссель в первом фильтре питания, а пред через CRC фильтр
Никто с этим не спорит если говорить теоретически. Мы же говорим о часном случае. Если мне не изменяет память, у автора на первом кондёре будет 350-355в.... это много для 6П14П, нужно загасить где то до 330..., Я правда не знаю активное сопротивление ДР-05, но сомневаюсь что он загасит 20-25в при таком токе. Далее идёт пред, а согласно напругам плекси, на эмуляторе фазоинвертора должно быть 330 и если поставить там не LC а RC то преду останется шиш с масломи. Именно по этим соображениям я рекомендую именно такую конфигурацию для питания каскадов.
-
У человека в преде 6Н2П как я понял, тогда не надо туда напряжений ИП более 300В, получим сплошной яд в звуке. Для 6Н2П лучше ограничится 250-300В анодного питания, это не 12АХ чего-то там.
При таком мизерном токе преда падение напряжения тоже будут малыми.
-
@ Jimmy Page
Я конечно спорить не буду, ты ведешь автора, ...но смысла от дросселя тогда - ноль, его можно сменить на резистор с таким же успехом и подключить куда угодно в схему фильтра. В том-то и дело, что в однотакте дроссель нужен в первом фильтре, или вообще не нужен, иначе это деталь ради детали, ...я так считаю.
@ texman
Да, статья Карпова, как только появилась в журнале "Радио", тогда и ознакомился с данными на ТВ3, ...думаю можно верить, а индуктивность померить не так просто с достоверной точностью, у всех будет разная.
-
Согласен с Beermonza, я это имел ввиду пару постов выше.
-
Я конечно спорить не буду, ты ведешь автора.
А вот это уже лишнее...просто мне интересен сабж и я его прилично пощупал на макете, поэтому я принимаю активное участие, но это не значит что тебе не надо спорить, потому что я рад буду если я в заблуждении и меня кто-то поправит. Для меня весь "спор" (С) не из-за сабжа, я хочу понять для себя если я не прав, а заодно и автор почитает и париймет какое то решение.
но смысла от дросселя тогда - ноль, его можно сменить на резистор с таким же успехом
Я не поленился и сделал расчёт. Если применить ТВЗ вместо резистора, мы выигрываем 28 вольт. Речь идёт не о карманном усилитиле, а о голове....я бы поставил дроссель вместо резистора. Если не стоит вопрос максимально предерживаться оригинала, то пожалуйста...можно занизить на 30в.
Но опять же, если поставить дроссель в первый фильтр, как тогда быть с анодкой для 6П14П? После дросселя у нас анодка упадёт всего на 5в :-X
2 texman, Если память не изменяет, автор отписался что купил ЕСС83.
-
Если память не изменяет, автор отписался что купил ЕСС83.
Извиняюсь - не углядел.
С анодным 6П14П надо подумать. Может кенотрончиком посадить вольтажик, может EL84 применить. Может после дросселя сделать отдельные ветки CRC для питания мощника и преда?
-
@ Jimmy Page
Порылся в ящичке, откопал пакет от своего ТВ3, не нашел каркас и один слепленный Ш-пакет на 5 пластин, остальные слепленные нашел, положил как было собрано на заводе, никто не чинил тот Горизонт, он пахал с 80-х годов и мне отдан на "растерзание" по случаю смены на современный, лет 10 назад было или более. Вот фото его остатков слева и справа - дросселя.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1008%2F2e%2F6d0fce89d63dt.jpg&hash=dcc7e7091f2a7975a8224793cf31d40847154405) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1008/2e/6d0fce89d63d.jpg.html)
У ТВ3 не было никаких прокладок, только парафин (интересно, что I-пластины - черные, Ш-пластины - светлые), а у дросселя толстая прокладка.
По поводу расчетов, у Др-5-0.08 активное в районе 230 Ом.
-
Может после дросселя сделать отдельные ветки CRC для питания мощника и преда?
Вариант, но тогда вообще более целесообразно 6Ф5П поставить ::) Говорят её пентод звучит гораздо гораздее по ЕЛ34-овски, нежели ЕЛ84.
-
Пора мне, как автору темы вмешаться в развязавшуюся и немного бесмысленную дискуссию, содержание которой насколько я понял развязалось вокруг схемы Marshall Super Lead 1959 с оконечником от Fender Champion. Бессмысленная хотя бы потому, что сейчас я собираю первую схему полученную от Jimmy Page: http://www.onlinedisk.ru/image/460796/plexi.GIF и когда дело дойдет до переделки на 18 вт с использованием схемы от Super Lead это будет совсем другая история, которая произойдет возможно и не через 1 год :P
Я еще не проверял местные радиомагазины на предмет наличия ДР-5-0.08, хотя когда мне было лет 13, множество этих дросселей, ТВЗ, ТС, и других были безжалостно распотрошены на металлолом :-[ Торопится мне сейчас не куда, оставшиеся детали с banzaimusic и лампы отправили только сегодня.
Когда будут проводить наладку, попробую различные предложенные варианты, и выберу то, что покажется лучше на звук.
2 texman, Если память не изменяет, автор отписался что купил ЕСС83.
Jimmy Page, лампы я сегодня только купил, из ECC83 у человека были RWN Neopheus, их и взял. С первым заказом из Украины ничего не вышло, продавец оказался не пунктуальным :-X
...а если учесть, что собирали их и так и эдак, то готовый без пересборки использовать нельзя просто, или на свой страх и риск, "кот в мешке". Автор темы будет этим заниматься?
Уже давно перемотал на 16ом, собрал с зазором и проварил в парафине :)
-
ЗЫ. Странный у тебя кабинет вышел. В размерах нигде не ошибся? Никогда не видел таких пропорций сторон :-/
В размерах сторон исходного Marshall 1974 была ошибка >:(, в результате чего кабинет получился меньше в глубину на несколько сантиметров. Сейчас его объем приблизительно 37 литров, пока не буду заниматься его внешним видом, возможно потребуется увеличение объема. Послушаю с усилителем, там будет видно.
-
Имхо тогда уж бери чертежи Алексея. Там фотки фирменного кабинета маршалл 1х12 с пририсоваными размерами. Там ошибок точно нет.
Или вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F7017%2Fcabsazg.th.jpg&hash=940a067ce36a48adddf6543ac845e37fb70f0090) (http://img837.imageshack.us/i/cabsazg.jpg/)
-
@ zergling
Да, узковат получился, и как-то совсем как вывернутый на изнанку. У меня по картинке, что предоставил Jimmy Page, вариант 4101, комбо 1х12" на V30, только глубину взял 250 мм, не с экономии материала (все равно продают листами 1,5 х 1,5 м), а с конкретной целью, чтобы добавлять низа на ТБ, динамик качал воздух но не бил по ушам. Кроме того предусмотрены несколько планок, которыми можно перекрывать тыл в любых пропорциях от полностью открытого до закрытого.
Все же покажу заготовку, ...должно получиться что-то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi061.radikal.ru%2F1008%2F20%2Fa758c4d89911t.jpg&hash=8d7a961f5d062026b75042d411699050a8bbd564) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1008/20/a758c4d89911.jpg.html)
...да, кстати, я тоже обожаю Led Zeppelin, Pink Floyd, Deep Purple, Dio (светлая память Ронни), Queen, Scorpions и пр. пр. пр. ...да простят они меня, что не написал название групп.
-
...да, кстати, я тоже обожаю Led Zeppelin, Pink Floyd, Deep Purple, Dio (светлая память Ронни), Queen, Scorpions и пр. пр. пр. ...да простят они меня, что не написал название групп.
Ну тогда нужно минимум двухтакт на EL84 собирать ;)
-
@ runing
У меня двухтакт и есть на 6П14П, в этот корпус будет двухтакт на 6П3С с V30, ...но речь не обо мне, ...это к слову о размерах кабинетов и какой взять за основу.
-
Кабинет пока оставлю как есть, подключение к голове о многом скажет. Кстати чем чревато уменьшение объема открытого кабинета для звука?
Да, узковат получился, и как-то совсем как вывернутый на изнанку.
Это он так вывернут, потому что еще не закончен, если закончу этот вариант кабинета, сделаю фото - будет видна моя задумка :)
Зашел в тот магазин, где мне подсунули гудящий ТВЗ1-9, и взял по той же цене сразу три трансформатора 8-): ТВЗ1-9, ТВК-90-ПЦ4 ТВ-3Ш (L=1 3000 ПЭЛ 0,12, индуктивность 9 Гн). У последнего пластины 0,35мм, я и думаю поменять пакет железа с выходника на этот. Тогда в окне будет свободное место, ничего если я добавлю по краям пластины 0,5мм от ТВК?
...да, кстати, я тоже обожаю Led Zeppelin, Pink Floyd, Deep Purple, Dio (светлая память Ронни), Queen, Scorpions и пр. пр. пр. ...да простят они меня, что не написал название групп.
Старая школа 8-)
-
Пластины лучше не мешать, максимум - более толстые пластины можно положить снизу и сверху всего пакета.
-
@ zergling
С пластинами делай что хочешь, никак не изменится звук, только изолируй от остальных, покрась чем-нибудь, тем же маркером.
По кабинету. В предыдущих постах отмечал, что происходит с уменьшением глубины каба, ...пропадают низы, все, и верхние и нижние.
-
Понятно, значит объем в любом случае придется увеличивать.
Разобрал выходник на ТВЗ, чтобы железо поменять. Пакет забитый во все окно оказался широковат для родной обоймы, выровнял и заново края загнул в другом месте. Не пойму только для чего пластины маркером красить? :-/
Когда разматывал провод с радиоловского трансформатора, оказалось, что там секционная намотка, пришлось первичку резать, сейчас от него одно железо валяется :)
-
@ zergling
Смотря, что за радиоловский транс, они и двухтактные бывают.
Пластины пакета нужно изолировать друг от друга, иначе вихревые токи попортят звук, появятся искажения, много контактов - будет еще и греться. Если бы этого явления не наблюдалось, был бы просто цельный кусок железа, поэтому для уменьшения витка вихревого тока пакет собирают из изолированных пластин, и чем они тоньше, тем шире полоса. В гитарном деле в однотакте можно не секционировать обмотки, тех частот, от 10 кГц и выше, просто не слышно, можно сказать, что их нет.
-
Смотря, что за радиоловский транс, они и двухтактные бывают.
Усилитель от радиолы на одной 6п14п-к... был ::)
Пластины сами по себе ток плохо проводят, попробовал тестером, хотя на всякий случай покрасил каждую с одной стороны маркером.
В гитарном деле в однотакте можно не секционировать обмотки, тех частот, от 10 кГц и выше, просто не слышно, можно сказать, что их нет.
Хм... а почему говорят что выходник с большим сечением даст прибавку в звуке и для гитарных голов покупают фирменные трансы? :-/
Сейчас проектирую шасси, немного озадачен размещением лампы 6п-14п.
Тут три варианта, какой будет лучше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2Ff8%2F9a%2F66%2Ff89a6657505fac65f27be25055b381fc_preview.jpg&hash=82a09c547dbe8a124797cfa921a70a3e4cb7d7e3) (http://pics.kz/view/1465007)
По типу Marshall JTM-45
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2F93%2F39%2F39%2F933939a8f2ebf0a2a3548fa3d3be491e_preview.jpg&hash=5351e07bd9edfa4d3347c1940a6f62d07574bab0) (http://pics.kz/view/1465008)
Fender Champion 600
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2Fa6%2F2b%2Ff0%2Fa62bf0a4437791187c1f44872d5402f4_preview.jpg&hash=dc0d6634a8be127313cbbc139103d77269f30c61) (http://pics.kz/view/1465009)
Тот же JTM-45, но лампа ближе к силовику.
P.S: черные дыры - запасные, под кенотрон и еще одну ecc83.
-
Первый вариант. Все в ряд как в маршалле. Только ты там забыл дырку под кенотрон. Советую отталкиваясь от оригинала более менее соблюсти расстояния ламп есс83 от трансов. И не делай плотный монтаж, вобщем заглядывай в родной лэйаут.
-
@ zergling
Хм... а почему говорят что выходник с большим сечением даст прибавку в звуке и для гитарных голов покупают фирменные трансы?
Сечение - площадь среза центрального стержня магнитопровода, набранного из тонких пластин. Чем больше габаритная мощность трансформатора, тем ниже можно получить частоты (НЧ) "без потерь". Чем тоньше пластины, тем шире полоса по ВЧ, если правильно выполнить намотку первичной и правильно применить секционирование. Железо проводит ток хорошо, берет тестер или не берет - это проблема частичной загрязненности испытуемого материала. Если по краям пластины будут иметь электрический контакт, виток вихревого тока в железе (параллельно сечению стержня) увеличивается, растут искажения, магнитопровод насыщается, греется на средних/максимальных мощностях. Рисунок: http://leg.co.ua/images/trans/theory/2009/transformator-06.jpg
-
Сделал чертеж основной платы с деталями, завтра набросаю шасси и со дня на день буду вырезать. Хочу собрать шасси до того как лампы придут.
-
Beermonza, спасибо за доступное объяснение. Я еще месяц назад ОСМ1-0,063 на рынке взял, чтобы перемотать как руки дотянутся и заменить маленький ТВЗ. На 5 ватт железа ОСМ как раз хватит 8-)
-
Дык набросок то в студию!!! Будем блох ловить:)
-
Вот набросок перенесенный с бумажного листа, поэтому нет соблюдения масштабов и некоторых пропорций:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2Fd4%2F0d%2Fa6%2Fd40da619d5f2437d64e4997f35ab6108_preview.jpg&hash=3571f3d1625d83d64062f22330e2277fd7d7c1f9) (http://pics.kz/view/1470261)
красные, белые - резюки
желтые, болотные :o, в синем прямоугольнике, синие и черные - конденсаторы
-
@ zergling
pics.kz ? ...сам с Казахстана?
По моему начать нужно с хорошей программы, иначе запутаться проще простого, номиналов на схеме нет, на панельках нумерации нет, прыгать со схемы в чертеж с проверкой - не очень удобно, ...подскажите кто-нибудь программку, я не пользуюсь вообще, делаю все в уме.
-
pics.kz ? ...сам с Казахстана?
Ну да :)
У меня программы нет специальной, как и принтера, поэтому не пользуюсь. Изначально на листе А2 начертил, но там такие каракули только мне одному понятные, думал если нарисую в паинте удобнее будет.
Подписал номиналы и лампы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs4%2Fb1%2F27%2Ff5%2Fb127f5a76392ea7d3642e431d08b5b36_preview.jpg&hash=7c30bd9fc1f0a1adacd1d9520e9d85e9d2b34d69) (http://pics.kz/view/1474567)
-
R2 переставь на край борда, тобишь справа от катодных цепей первой лампы.
Конденсатор 47мф+47мф в фильтре питания преда поставь там, где находится резистор 10к который между плюсами этого 47мф+47мф. (см. оригинал)
Расположение С9 R11 R13 R14 5к + шунт 0,1мкф отзеркаль с лева на право.
Тобишь что-бы порядок написаный строкой выше был с права на лево.
-
R2 лучше подпаять одним концом на лепесток панельки, к нему провод от гнезда в экране, оплетку паять только на гнезде, второй конец оплетки изолировать до резистора. Да, конденсаторы каскадов на свои места как в схеме, на плате там же, никаких дорожек к каскадам, кондер должен "стоять" плюсовой ногой на анодном резисторе каскада.
Землю лучше сразу пустить шиной, по всей плате сверху.
-
Да, конденсаторы каскадов на свои места как в схеме, на плате там же, никаких дорожек к каскадам, кондер должен "стоять" плюсовой ногой на анодном резисторе каскада.
Ну скажем непосредственно на анодом резисторе не всегда получается, но то что соединение "+" с анодным резистором должно быть минимальным, это однозначно.
-
По замечаниям все понятно, правда еще не брался за плату пока делал шасси. Материал - лист дюрали, снятый с задней стенки валявшегося на даче шкафчика.
Все в сборе, осталось пропаять углы нижней части, пробовал флюсом для пайки алюминия - не цепляет.
За качество фоток извиняюсь, телефон паршиво фоткает при свете ламп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2F5b%2F12%2F2c%2F5b122c5e9a67d81ba4882d62f4885c93_preview.jpg&hash=78f7e564e507c7d8146d840e54fd120d05dd26d4) (http://pics.kz/view/1500309)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2Fa4%2Ff7%2Ffd%2Fa4f7fd9d8713a7d999c3fa6253c86a04_preview.jpg&hash=a6224a51cffd5fc76827e708af71d972765f9bb4) (http://pics.kz/view/1500310)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2Fd1%2F94%2F84%2Fd19484870979d64e81815335d8041586_preview.jpg&hash=3d84392d65a0886eb5a2c3a2fce77417409cdd14) (http://pics.kz/view/1500311)
Сначала хотел загибать стороны, но после того как вырезал основной кусок, попробовал на маленьком отрезке погнуть дюраль - ломается, на уголки и подгонку частей ушла значительная часть времени >:(
Зашел в магазин за текстолитом, за кусок размером примерно в 3 кв. дм просили 120 рублей, в другом месте лежал лист 1 метр на 25 см еще советский времен за 270р, его и забрал, хватит надолго :)
Пришла оставшаяся партия деталей с banzaimusic , только недавно заметил что один потенциометр вместо log засунули lin.
-
Класс!!!
-
@ zergling
Шасси нормальное, можно не варить швы даже, углы так же уголком можно скрепить. Нужно устранить возможный дребезг деталей, залить швы герметиком например, электрический контакт идет по креплению.
Какой потенциометр оказался lin ?
-
Дребезга там и нет, шасси получилось мощным - 70 кг держит ;D, а углы пропаять хотел чтобы боковушки ровно стояли. Зазоров нет, так что думаю герметик не к чему.
Линейный последний для громкости.
Вчера лампы забрал с почты:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2Fb4%2F5d%2F48%2Fb45d482dad8fa03225f1aae70ddd8e93_preview.jpg&hash=1dd2b2e11645cfd70f6e231668f5c21d1fc41e7a) (http://pics.kz/view/1510288)
Для выпрямителя 6ц4п оказалась очень маленькой :o
Похоже с деталями все, кроме пары конденсаторов по 0,22мкф к трансформатору. Вроде туда ставят советские МГБФ, МБГО, посмотрю что есть; какие близкие номиналы по емкости подойдут?
Вопрос к Jimmy Page: какую функцию выполняют выключатели у катода el84?
На это неделе буду запускать усилитель, затем отпишусь о результатах ::)
-
@ zergling
Я что-то упустил наверное, это голова или комбо? ...если комбо, то герметик нужен, сам услышишь звон пластин, если есть легкое соприкосновение, ...если голова, то можно и так.
А где именно там пара конденсаторов по 0,22 мкФ?
-
Голова будет, хотя изначально комбик планировался, но меня предупредили о возможных последствиях.
Пара 0,22 стоит сразу на анодной обмотке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs3%2F5d%2F6a%2F7e%2F5d6a7e37dcab3206bf9affdd43e43de5_preview.gif&hash=5216c4f8df1a5c941a6d8996a90aa8fdf203c997) (http://pics.kz/view/1378370)
-
Не нужны.
-
Для выпрямителя 6ц4п оказалась очень маленькой :o
Вопрос к Jimmy Page: какую функцию выполняют выключатели у катода el84?
Хм...ты же вроде диодами собирался выпрямлять...разве нет? :-? Надеюсь ты понимаешь, что для кенотрона, питающий транс имеет две симетричные анодные обмотки примерно по 280в(навсидку!).
По тумблерам, левый по схеме задёт два разных режима лампы, правый отключает шунтирование катодного сопротивление конденсатором по переменному току. Влияет на усиление каскада, тембр, а так же структуру звука, потому что без конденсатора есть местная обратная связь. По идее можно выбрать на слух что-то одно и зафиксировать на постоянно(без тумблеров).
-
Очень интересно,тоже мучает вопрос домашнего лампового усилка.
jimmy page загляни в ветку про Лотос или история с ... Завтра замерю напруги -отпишусь
-
Хм...ты же вроде диодами собирался выпрямлять...разве нет? Озадачен Надеюсь ты понимаешь, что для кенотрона, питающий транс имеет две симетричные анодные обмотки примерно по 280в(навсидку!).
Сейчас на диодах делаю, но потом силовик буду переделывать под кенотронное питание, панелька уже стоит.
Под тумблеры отверстия сделал, будет 4 шт на лицевой панели, спросил для уточнения, а то соберу и не буду знать для чего они нужны :D
Какие меры предосторожности нужны для первого включения усилителя (отключить динамик, гитару и т.д.)?
-
может мелочь, но на монтажной плате с деталями переменные резисторы можно установить в более привычное положение gain bass mid treb vol :)
-
Не в коем случае не отключать динамик!!! Ламповые усилителим нельзя включать без нагрузки. Более того, я бы припаял на вторичку резистор 330ом, как защиту от включения без кабинета. Гитару нет смысла отключать. Если сильно страшно, утанови ручки громкости на гитаре на 1/3 громкости:)
При первом включении ставь тумблер катода так, чтобы в катоде было 250ом (убедись мультиметром). Померяешь напругу на аноде и напругу на составном катодном резисторе 250ом, доложи сюда перед тем как пробовать положение 150ом.
Лучшая мера предосторожности перед первым включением, это внимательно пройтись по схеме и убедится что ВСЁ распаяно правильно.
-
Артур, в таком положении резюков провода будет длинные и не на своих местах.
Jimmy Page, понял :)
Поставил силовой транс на шасси, подключил - шумит. Он стягивается по бокам, и соответственно мне пришлось раскручивать его чтобы поставить на шасси. Снял, поставил прокладку между шасси и трансформатором, собрал и хорошо затянул. Шум не исчез, пакет стянут плотно и судя по звуку вибрирует катушка :-/ Она без щечек, одни витки и бумажная прослойка.
Завтра раздобуду много свечей, чтобы проварить трансформатор.
-
Подержал собранный трансформатор в расплавленном парафине, после чего включил в сеть. Шуметь стал заметно тише, но все же :-? Похоже окончательно избавиться от гудения станет возможным только после перемотки всех катушек на новом каркасе.
Потерял немного времени с этим гудением... если звезды будут благосклонны - завтра осуществится первый запуск усилителя :)
-
Подержал собранный трансформатор в расплавленном парафине,
Варить надо десять часов - на водяной бане. А лучше - сутки или больше. И предварительно прогреть транс - можно путём закоротки вторичных нагрузок и подбором напряжения питания первички на ЛАТРе.
ХИНТ: иногда можно обойтись без ЛАТРа, включив последовательно лампу накаливания соответсвующей мощности (обеспечивающий максимально допустимый ток первичной обмотки).
Если просто окунуть транс в парафин - он не успеет прогреться и парафин не затечёт в капилляры...
-
@ Peratron
в очередной раз наблюдаю выши изыски ;D
лавровым листом приправлять или не стоит??
минут 20-30, переворачивая транс на проволочках - ПОКА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ ВЫХОДИТЬ ВОЗДУХ ПУЗЫРЬКАМИ из трансформатора. После этого дальнейшие 9.5 часов варят только очень особые Гуру Звука.
-
минут 20-30, переворачивая транс на проволочках - ПОКА НЕ ПЕРЕСТАНЕТ ВЫХОДИТЬ ВОЗДУХ ПУЗЫРЬКАМИ из трансформатора.
Угу... Тот, что не выходит - остаётся внутри.
Получаса по определению недостаточно для прогрева сколько-нибудь массивной железяки - а надо распределить парафин по всем капиллярам...
-
@ zergling
Надо было сначала ток холостого хода замерить - может быть, и варить не за чем было...
-
@ zergling
Силовой транс гудит же? ...причина 90% - пляшущие пара-тройка пластин, которые могут толкать плохо зафиксированную катушку, ...да и она не причина гула, скорее всего, т.к. без щеток намотка предусматривает жесткое фиксирование провода по краям клеем. Что за транс? ...я что-то не заметил в тексте, ...как называется? ...может фото есть?
-
От радиолы какой-то. Было написано и схемы БП выкладывались.
-
Я понял, что с радиолы, ...причину гудения можно устранить зная тип магнитопровода, ...его можно узнать по марке силовика или из фото.
-
Пока собирал усилитель, обнаружил что вместо 5 шт, заказал 4 шт капов по 22n, 1 SilverMika 250pf где-то потерялся :-/, и вместо 2W резистора (сразу после дросселя) заказал 0,5w. Недостающие конденсаторы поставил советские, надеюсь что сильвермайк еще найдется. В сетку 6п14п поставил 1K 0,5w, а 2w к дросселю.
И так настал волнующий момент запуска моего первого лампового усилителя 8-) Поставил лампы, выходник и дроссель пока еще не закреплены, подал накальное напряжение. ECC83 было в экранах, с которых пошло яркое свечение, я сначало думал что все, лампам пришел конец. Выключил, накал проверил 6,3В, значит, все хорошо, так и должно быть. Включил снова, через минуту дал анодное напряжение, в колонках (поставил на тот случай, чтобы не спалить Greenback ) появилось гудение (все ручки на землю). Добавил громкости, гудение исчезло, добавил гейн и провелся по струнам - звук есть! Подключаем гринбек, чистый звук не удивил, после поставил примочку DS-1 japan, тут то и проявился ламповый звук во всем своем великолепии 8-)
Рядом с которым старый транзисторный ROSS 30W и рядом не стоял.
Поиграл с часок, потом померил напряжение с выпрямителя - 290В. добавил обмотку, стало 322В. После чего по моему мнение звук стал лучше как в чистом, так и перегруженном виде.
Напряжение на аноде 6п14п-ев 310В, на катоде 10В с разомкнутыми выключателями.
Присутствует небольшой фон, когда кручу Treble от него можно избавиться.
Трансформатор держал в парафине около 40 минут, изредка подогревая на газу. Гудит достаточно тихо, надо прислушиваться. Фото железа завтра выложу.
-
@ zergling
Поздравляю! Долго же ты его вымучивал! ;) Почти 3 месяца.
-
Поздравляю!
Заземлял накал? Фон так же может зависить от положения гитары относительно питающего транса. Если у транса есть экранная обмотка, нужно заземлить её (см. схему радиолы).
Тумблер комутирующий конденсатор, влияет грубо говоря на звучание, его мог бы попробовать ;).
Теперь попробуй положение 150ом в катоде, замерь напряжение на катоде и отпишись.
-
Я тоже сваял себе такой усилочек только на 6V6 с кенотронным питанием.Мастер-волюм сразу после темброблока.
Странно,но при увеличении мастер-волюм действительно появляются резкие высокочастотные составляющие, на малой громкости звук намного лучше. Буду разбираться, а в целом звук действительно классный,то что хотел!
-
Kynep, Jimmy Page, many thanks! :)
Усилитель достаточно громко фонил без подключенной гитары. Накал оставил без заземления, попробовал отверткой ножку накала на корпус, шум стал значительно меньше. Бросил провод от первой звезды на 4 ножку панельки 6п14п, стало комфортнее уже не мешает играть. Если добавить гейна до середины и подать немного громкости, появляется фон, напоминающий "мурлыканье" старинного св-дв радиоприемника. Хотелось бы полностью избавиться от фона, насколько это возможно?
Экран силовика при первом включении кинул на корпус, потом убрал - фон усилился, сейчас опять запаял на лепесток.
Тумблер на конденсатор прибавляет громкости и я еще не понял, влияет он на характер звучания или нет. Переключение резистора дает мощный щелчок в динамике, при положении 250 ом напряжение 10-10,2В, при 150ом - 8,8-9В.
Иногда кажется что в звуке много низа, может это с непривычки, но чаще выкручиваю бас до минимума :-/
Почему гудит когда volume на выключенной громкости?
Прикрепляю фото силового трансформатора от радиолы, вчера не успел, был в отъезде:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs5%2F11%2F34%2Fbe%2F1134bef81a4fcd6c266987fd7aed07c1_preview.jpg&hash=be18ea9d70e38867716b24b001e40cf93076b681) (http://pics.kz/view/1539017)
Чтобы услышать гудение, нужно ухом прислоняться к обмотке. Думаю, если на звук это не влияет, оставлю так до переделки по кенотронное выпрямление.
-
@ zergling
насчет "Усилитель достаточно громко фонил без подключенной гитары", сигнал заземлен был или вход открытый?
-
Возможно это микрофонят лампы от вибрации транса? Я бы лично прикрепил бы его не к шасси, а к дереву корпуса головы, да ещё и через прокладки. Если есть возможность времено сделать виброразвязку транса с шасси и проверить, будет здорово.
Убедись что землю развёл так, как в оригинале. То что земля единая электрическая точка на схеме, не означает что можно заземлять как угодно. Это критично. Кстати, а минус динамика на земле?
Про катодную цепь 6П14П. Когда победишь фон и прочее, вслушайся в нюансы положения тумблеров. 100 ом можешь попробовать заменить на 150-180, что-бы в сумме было 300-330ом.
А ещё мне нравилось больше с отключеным катодным конденсатором выходной лампы.
Грубо говоря, все манипуляции с катодной цепью 6П14П будут особенно явно выроженными когда 6П14П будет перегружена.
С низами....попробуй уменьшить кондёр на входе 6п14п с 22нф на 10нф. У меня стоял 47нф и звучал очень низасто, с 22нф всё стало на свои места.
-
Прошу прощения что пропал :-[
насчет "Усилитель достаточно громко фонил без подключенной гитары", сигнал заземлен был или вход открытый?
Открытый вход, сейчас практически без разницы (после того как заземлил накал), на открытом и подключенной гитаре фон одинаковый. Только на открытом если шасси трогать, немного громче фонит.
Jimmy Page, я не знаю как в оригинале земля, на форуме нашел тему про разводку земли. Развел на две звезды, одна начинается от C13-15, катодные переключатели, экран силовика, один провод накала. На второй звезде соединяются две маленькие от обвязок первой и второй ECC83.
Снял транс с шасси, положил на стол, никакой разницы не услышал. Стоит оговориться, что фон становится слышным при положении громкости на четверть и гейна на половину. Динамик без заземление, попробовал кинуть провод, на фон не влияет ;)
Поставил советский БМ-2 на 10нф, теперь можно ручку баса ставить в нормальное положении. Как только доведется, поменяю конденсатор на что нибудь нормальное.
В целом я доволен результатом. Уже отыграл достаточно много часов на собранном усилителе, с помощью примочек и гейна можно нарулить практически любой перегруз. Избавлюсь от фона, намотаю выходник на ОСМ1, переделаю под кенотронное питание, корпус и на этом можно будет закончить :P
-
Привет!
Рад, что в целом ты доволен!
Экранную обмотку силовика заземлял?
Я же тебе давал лэйаут оригинала, по которому ты строил свою разводку...там чётко указаны все заземления, буквально где проложен каждый провод.
Попробуй ради интереса(чисто чтоб выявить) две вещи:
1) Кондёр на 100 мкф или больше припаяй к параллельно кондёру который питает первичку выходного транса(можешь выдрать из палённого компьютерного БП два по 220мкф и соединить их последовательно).
2) Выпрями накал (мощный диодный мост можешь выдрать из того же компьютерного БП).
-
Добрый вечер!
Силовик уже давно на земле. Я смотрел лэйаут, там просто от каждой детальки отвод идет на землю, это значит на шасси? Хотя я думаю это все должно соединятся в одной - двух точках, для уменьшения фона, как я и сделал.
http://metroamp.com/wiki/index.php/1959_chassis_layout
Поставил кондер 220uf и выпрямил накал 4-мя диодами от старого БП снятого с первого пенька, по моим ощущениям уровень фона остался прежним, независимо от того, какая из добавок включена или все вместе. Только с диодами напряжение накала падает до 5В, да и греются они (FR153 - 1.5A).
Завтра выложу фото своего монтажа, чтобы показать разводку земли.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs2%2F62%2F71%2F9c%2F62719ce3d766f28db2c60b63e173640c_preview.jpg&hash=1f912da6e6fab3e78f4b1ee8eb23a6ba1939b712) (http://pics.kz/view/1582223)
Разметил землю, вроде все так, если что исправлю рисунок :)
Да и с громкостью проблема: если вывернуть ручку на минимум, то в динамике появляется гул.
-
Это че то чампоподобное? Че та мало ручек. С гулом конечно странно.Че то с землей.
-
@ zergling
Синяя и желтая звезда между собой не соединяется?
-
Это че то чампоподобное? Че та мало ручек. С гулом конечно странно.Че то с землей.
Пред от JTM-45, оконечник собран по схеме чампа, схема есть на первой странице.
@ Beermonza
Соединяются только через шасси.
-
@ zergling
Это как? ...корпус и есть проводник между звездами? ...непорядок. Шасси землится в одной точке, и все, ток по нему бегать не должен, звезды соедини проводком.
-
Beermonza, бросил провод между звездами, звезду предусилителя отсоединил от корпуса, исчез гул при положении громкости на минимум. Фон все еще есть, отсоединил джек от шасси, бросаю провод на землю первого каскада, как рекомендовано - появляется шум на выключенной громкости, чем ближе к основной звезде, тем меньше шум, поставил на эту звезду. Но в таком положении если ручка громкости на половину и выше, появляется свист (как в радиоприемнике), вернул джек на шасси. Теперь свист появляется при положении ручки громкости в последней четверти.
Шасси землится в одной точке, и все, ток по нему бегать не должен, звезды соедини проводком.
Тогда почему у того же маршала земля на шасси соединяется во многих точках :-?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.kz%2Fs1%2F61%2Faa%2F0f%2F61aa0fa883e80ebf5be48658904e0762_preview.jpg&hash=84e99616290c80015dec8fb3cf8842df1880d1c8) (http://pics.kz/view/1590231)
-
Перевернул шасси в нормальное состояние, и выходной поставил сверху (до этого он на полу стоял, а шасси на коробках), снова шумит в минимальном положении громкости. Если убрать транс с шасси, гул исчезает. Признаться, я озадачен :-/
-
Нигде и ни в каком случае в ламповой электронике, особенно с большим усилением шасси не должно быть проводником о двух или более концах, ...только как экран с соединением в одной точке, чаще всего берется минус первого электролита в выпрямителе и от него идет один единственный проводок на корпус (шасси). Если входной джек соединен по общему с корпусом, то не должно быть с этого места провода в звезды, иначе появится петля. Я бы рекомендовал шинную топологию, с элементами звезд (на шину идут земли с конкретного каскада в одну точку).
Возможно идет магнитная наводка с силового трансформатора, ...шасси алюминиевое? ...я не напутал?
...да, дюралька, ...транс силовой может влиять на схему.
Не вижу провода общего от входного гнезда на красную звезду, ...его по ходу нет, шасси является снова проводником общего провода до звезды заземления. Если гнездо заземлено на шасси, значит только тут шасси и берет землю, отпаивай, если где еще шасси на звезды идет. Сигнальный провод экранированный, оплетка подпаяна на общий здесь же на гнезде, второй конец оплетки не подпаивать.
Вариант второй, если шасси заземлено от первого электролита, гнездо нужно пластиковое, без контакта с шасси, провод от общего в красную звезду нужен.
-
Шасси берет заземление от первого электролита (главная звезда). Соединение только в этом месте и входное гнездо заземляется непосредственно на шасси, я пробовал изолировать его от шасси, а заземление паял на звезды - лучше всего, когда джек заземлен на самом шасси.
Для начала попробую трансформатор магнитным экраном закрыть, потом буду менять разводку земли на шину :)
-
Если шасси заземлено на первом электролите, то входное гнездо не должно контактировать общим проводом с шасси, ...или оставь как есть гнездо, кинь от него провод в красную звезду, а шасси отпаяй от первого электролита. Шасси не должно быть проводником, только экраном.
-
всем доброго дня. для дома хочу сделать небольшой мощности всеядный комбо, выбор пал на плексиподобную схему
вот моя схема
http://img233.imageshack.us/img233/5311/mylittleamp20.gif
лампы:
- пред: 6н2п или 6н2п-ев
- мощник: 6п14п
конденсаторы:
- блок питания: электролиты и помехоподавляющая пленка
- амп:
680p и 270p КСО (низнаю что поставить??? из вимы плёночной, синий керамики и КСО выбрал КСО. может кто чем переубедит).
100n в катоде - пленка лавсан (желтая радиальная пленка какаято).
остальное обсолютно всё - бумага К40 - У9.
трансы специально намотаны для данной схемы:
- сопротивление выходника почти 5 килоОм (2920/83+34)
покритикуйте, посоветуйте по схеме и деталям.
-
270п можно не ставить, в верх и так сильно режется перед вторым каскадом.
Попробуй на макете сделать полноценную регулировку презенса и подцепи ООС с выходника. Может в итоге зафиксируешь какое-то оптимальное для себя положение)
Поэкспериментируй с выходной лампочкой, например 6Ф5П. В пред попробуй вторую поставить 6Н23П, с той же обвязкой.
-
шасси вот такое
http://img534.imageshack.us/img534/4228/spa0562.jpg
от 15 ваттного каменного инвижена.
эксперименты не получатся никак вообще, монтаж такой что даже ремонтировать будет очень сложно. макетить неохота. надеюсь только на подсказки форумчан и небольшой опыт (делал 1959 с 6п6с в конце, поэтому здесь только один канал от него, брайт каналом вообще не пользовался)
кто что скажет как будет звучать с бумажными конденсаторами по всему тракту??? не сильно ли завалятся верха???
играться буду в него дистом, строй сильно пониженный (А)
-
наконецто закончил я свой комбо
схема с режимами ламп:
http://www.onlinedisk.ru/view/655803
напряжение както неожиданно упало после резистора на 24кОма, поэтому на преамп пришло давольно мало. хотя задумывалось немного пониженное напряжение но не настолько (т.к. лампы 6н2п, а на форуме пишут - для них лучше снижать вольт до 200)
фотки:
http://www.onlinedisk.ru/view/655788
http://www.onlinedisk.ru/view/655800
http://www.onlinedisk.ru/view/655789
http://www.onlinedisk.ru/view/655791
http://www.onlinedisk.ru/view/655793
http://www.onlinedisk.ru/view/655795
http://www.onlinedisk.ru/view/655796
по комплектующим - ничего особенного
-резисторы - МЛТ
-конденсаторы К40 - У9, пленка помехоподавляющая и КСО, электролиты - китай обыкновенный.
семплы пока записать не могу - микрофон надо забрать, и гитару под рукой не особо хорошая. звук - ничего особенного приятный мягкий (высокие задавлены). а вот с тапками и процами - очень хорошо дружит, порадовал. верха сомое то что и задумывал.
заработал сразу!!!!! возбудов нет.
ИТОГ - намного лучше чем было
-
А зачем там эти резисторы... аж по 24 кила? :-? Ставь по 10к, будет норм. А если мало будет, то можно и до 4.7к уменьшить.
6Н2П держат 250 Вольт, это напряжение Анод-Катод, но никак не то, что подается. У тебя там максимум от силы будет 150В на аноде. Для них это семечки. Уменьшай вообшем резисторы, звук улучшиться в разы. ;)
-
Плату от ламповых панелей далековато поставил....на ВЧ возбуды нет?
-
С динамиком Weber Vintage AlNiCo 10" прошу дать совет как можно скорее, т.к. аукцион на него закончится через 10 часов.
Имхо алнико немного для других вещей....я бы всё таки посоветовал гринбэк. либо G12M либо G12H. оба хороши.
> Настоятельно рекомендую изучить и собрать обсуждаемое в этой теме ...
Спасибо, но судя по всему автор еще не доработал свое творение, а у меня для этого нет надлежащего опыта
А что означает это самое "доработаное" / "не доработаное" ? Помоему его восхищений в первом посте должно быть достаточно:) Для блюз-рока 5вт с однотактным выходным каскадом, это-то, что доктор прописал.
Вот доработаный, не поленился перерисовать:)
http://www.onlinedisk.ru/image/460796/plexi.GIF
джими выложи если не трудно эту схему ссылка не рабочая
-
Винт грохнулся, нет её уже... проси автора.
-
пробывал разные лампы:
6п14п (разные года) - не очень понравилась
6п14п к - очень понравилась из всех (ее и оставил)
6п43п - хуже простой 6п14п, не хватает низа, громкость ниже, звук не очень (детальности нет чтоли)
в общем: низов много, но они какието жидкие, может нижней середины не хватает? но комб нормальный для дома (тем более сделанный своими руками полностью)