Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: icetee от Мая 20, 2011, 01:39:52 pm
-
Собрал fender champ 5f1 по схеме
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fceriatone.com%2Fimages%2FlayoutPic%2FfenderLayout%2F5F1ChampUniversal-Layout200.jpg&hash=18f887ba487ec6455f925de09244578addd6ec76)
фото внутренностей
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg812.imageshack.us%2Fimg812%2F5339%2Fp2090003.jpg&hash=ef98edeb4d34c47b2b41eb6591679a90188d31ac) (http://imageshack.us/photo/my-images/812/p2090003.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Выходник - твз-1-9, динамик 4 ом,
желтые провода - земля
черные - инструментальный кабель, экранированый, экран кидал на землю джека in и землю пота громкости.
Впринципе фон не сильный, но когда подключаю примочку - кошмар, оно то играет, но фонит, скрипит, громко и дико
Что делать? Может заменить провод идущий на транс? сейчас он витой парой, земля на минус джека out, потом от джека на общую землю на корпусе, плюс(синий) от транса на резистор 22к и на плюс джека, всё это тоже витой парой
-
Кокое огромне для 5тватника шасси. Туда 100 ват можно вместить, А ты еще и на чампе фон умудрился поймать. Де то контакт, или перепутал провода какие, сигнал по оплетке пустил.
-
сбоку будет располагаться плата богнера, поэтому и крайне важно устранить наводки, раз они уже в чампе появились.
по оплётке идёт минус динамика. он в метре от усилителя
фон как то похож на сетевой, мне кажется. Пробовал втулить дросель 5 Гн после кена, добавится лишний шум и всё. Делают искуственную ср.точку для накала, у меня 6,3, тут так можно и как?
-
входные гнезда изолированы от шасси? вроде не вижу изоляционных прокладок на фото. если я не ошибаюсь, у тебя земля входных разъемов соединена с выходным перемычкой? и не слишком рядом расположены входные и выходные разъемы? вообщем проверь разводку земли. середина накала 6,3 вольта - два двухватных резистора по 100 ом на контакты накала, средняя точка соединения резисторов на шасси
-
нет, не изолированы. щас шонить придумаю
-
с лицевой стороны я выпиливал шайбы из гетенакса
http://imageshack.us/photo/my-images/15/jack005.jpg/
с внутренней изолента
http://imageshack.us/photo/my-images/829/jack003.jpg/
диаметр отверстия на шасси чуть больше диаметра гнезда, туда закладывается тонкая полоска лакоткани или картона,
после (без пайки с проводами) прозванивается на наличие контакта с шасси, цепи быть недолжно. Также и с гнездом на динамик!
-
заизолировал джеки, звук просто преобразился! никогда бы не подумал, что это так важно, и громче стал и звонче, на большой громкости канешно фон остался, но не сильный в рамках...С примочкой реально круто звучит, не могу дождатся пока богнер туда зафигачу.
-
проверь еще разводку земли. на фото я вижу ошибки. лучше выложи схему со своей разводкой, думаю шум совсем пропадет. теперь попробуй с дросселем на 5 гн
-
вот разводка земли
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg830.imageshack.us%2Fimg830%2F7048%2F53617000.jpg&hash=245c36803430efe31f31662ed7ce8ae3f933f875) (http://imageshack.us/photo/my-images/830/53617000.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
дросель просто в разрыв цепи от кена на кондёр? может его зашунтировать чем-то или пару электролитов...?
-
вот схема чампа с дросселем
http://imageshack.us/photo/my-images/864/fenderchamp5e1.png/
землю разведи примерно так толстым проводом
http://imageshack.us/photo/my-images/194/fenderchampzemlya.png/
точка соединения с шасси - либо ближе к входному гнезду, либо возле первого сглаживающего кондера
выходное гнездо конструктивно убирай подальше от входных!!!
-
вычитал несколько способов защиты от помех, подскажите, как лучше и что лучше сделать, или всё сразу...
1.можно сетевые провода через кондёры на 5000 пФ на корпус заземлить, так вот, заземлять лучше в каком месте? можно заземлить возле сетевого входного разъема, ну и там же припаять кондёры к корпусу, можно возле выключателей на передней стенке, ну или тянуть провода от этих кондёров на общую точку звезды на корпусе?
2.можно заземлить первичку транса - по кондёру на каждый вывод и средний провод от них на корпус - опять же - вести провод на общий 0 или прикрутить прям к болту, которым крепится транс к корпусу.
3. кинуть один из проводов накала на корпус. Накал у меня переменкой прям с транса.
4. подозреваю, что силовик даёт наводки на выходник, достаточно только поставить меджду ними мет. перегородку, или слепить закрытый коробок для силовика или выходника.
фон в чампе есть, при громкости больше половины уже слышно, но заметно именьшается, если гитару подключить через примочку. Сегодня попробую дин подключать напрямую к трансу, а не через шнур\джек
вроде переразвёл как на рисунке землю
-
@ icetee
прежде чем вычитывать всякие умные статьи, разбери свое чудо и собери строго как нарисовано на лейке. Это ведь не так сложно? Сейчас твой монтаж больше напоминает кладбище осьминогов и искать, а тем более бороться с фоном - тут не реально, поверь. Гораздо проще будет разобрать и собрать занова.
К тому же ты не выложил семплов своего фона - а это есть гадание на молоке. телепатов тут к сожалению нет.
Земля конечно же сделана звездой... :'( Это первая и самая грубейшая ошибка начинающих. Не делается звезда в гитарном усилении. Ну не делается, не удобно, понимаешь? А тем более новичку. Гораздо проще сделать шину.
Чтоб правильно собрать звезду - нужен опыт, большой опыт.
Вторая грубейшая ошибка - НИКОГДА не распологай гнезда входа и выхода рядом - это 100 причина возбудов.
По твоей схеме с землей, я насчитал как минимум 2 петли. Рабрирай, мой тебе совет и собирай занова, с учетом вышесказанного. Нервый сэкономишь и время.
З.Ы, заставить фонить Чамп... это еще постараться нужно... ;D
З.Ы.Ы, еще и лампы совсем рядом расположены.... ну крайне не удачная у тебя конструкция получилась...
-
К тому же ты не выложил семплов своего фона - а это есть гадание на молоке. телепатов тут к сожалению нет.
микрофона нету, а по другому не знаю как с чампа звук снять. попробую на фот или вебку. вечером выложу.
разбери свое чудо и собери строго как нарисовано на лейке.
единственное отличие от лейки - лампы местами поменял ну и изза этого некоторые провода стали чуть длиннее, ну впринципе если по возится можно поменять местами, корпус растачивать просто типа крайняя мера, хотелось бы сперва чтото не настолько трудоёмкое попробовать
Вторая грубейшая ошибка - НИКОГДА не распологай гнезда входа и выхода рядом - это 100 причина возбудов.
между ними сантиметров 10. Попробую дин. сразу к трансу, без гнезда. Разъемы с корпусом не контачат, оба провода на них - в экране.
а насчет шины хз, я делал как на лейке - шина для элементов выходной лампы, а для лампы преда шину просто невозможно сделать, да и на землю там только 3 и 8 выводы через резисторы, они у меня вместе с землёй пота соеденены в одной точке, в сантиметре от минуса 1го фильтрующего кондёра, и проводом идут на этот же минус
-
и ещё, забыл спросить, что значат обозначения low и hi на входах? на одном мегаом с сигнала на землю для чего?
-
http://imageshack.us/photo/my-images/194/fenderchampzemlya.png/ земля такая? не соединяй звезду с шасси и вызвони цешкой наличие цепи. проверишь ошибки.
шина или звезда - вопрос спорный!
я новичок и у меня без проблем звезда В ГИТАРНОМ УСИЛЕНИИ. все нормально и все удобно. недавно собрал страшное "кладбище осьминогов" без фона!!! не в этом дело...
вход выход рядом. сантиметров 10 на фото я не заметил. паяй к трансу. но это про возбуды а у тебя фон....
"Разъемы с корпусом не контачат, оба провода на них - в экране." оба провода и экран! сигнальный провод, провод земли и оплетка (экран) - всего три. экран нисчем кроме шасси не соединяется. проверь
у меня был плохой гитарный шнур, я думал это фон усилка. заменил шнур. проверь свой.
выкрути громкость гитары на минимум - что с фоном?
фильтрующие конденсаторы хорошие? мне попадались высохшие и это являлось причиной фона. дроссель должен иметь большую индуктивность. при 5Гн у меня совсем не прослушивался фон. проверь кондеры и дроссель. (ну путем замены хотябы...)
1.можно сетевые провода через кондёры на 5000 пФ на корпус заземлить, так вот, заземлять лучше в каком месте? можно заземлить возле сетевого входного разъема, ну и там же припаять кондёры к корпусу
Верно! но это борьба с сетевыми наводками, а у тебя фон....
3. кинуть один из проводов накала на корпус. Накал у меня переменкой прям с транса.
Я же тебе кинул схемку с двумя резисторами -общая точка, ну если хочешь ставь проволочный переменник ом на 200 вместо них, крути, ищи минимум фона...
low hi это низкое и высокое входное сопротивление преда
Грубо - типа лоу это для примочки хай эт гитара напрямую в пред(но можно и подругому). при включении в хай 1 мег на землю (усиление больше), при лоу 68 кил (усиление меньше). это и есть входное сопротивление преда.
сэмплы, схему и фото в студию.... нам будет проще тебе помочь
-
http://www.youtube.com/watch?v=8xNRrzpIfZM
громкость на половине, щелчки с 30й сек - дотрагиваюсь рукой до струн. Дальше включаю примочку/
пробовал через резисторы на землю, эффекта никакого. Экраны проводов заземлены - 2 на землю пота, и 3й на минус джека
Да, между входом и выходом 6 см, но щас я динамик подключал напрямую к трансу
сами провода проверить вряд ли возможно. Можно заменить на неэкранированые и посмотреть в принципе изменится ли чтото
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F2194%2Fp5240006i.jpg&hash=ef57b4b6cb53eb3106eb5f8ff33646a784ddeb65) (http://imageshack.us/photo/my-images/36/p5240006i.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F7156%2Fp5240007.jpg&hash=1bc6d6530ecdb37c11532d4662ee91ca97222b29) (http://imageshack.us/photo/my-images/98/p5240007.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F8679%2Fp5240008g.jpg&hash=80cc863caf8ea42fc36ee8d90250522e51f83075) (http://imageshack.us/photo/my-images/263/p5240008g.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F2311%2Fp5240009h.jpg&hash=9e57c7d6971ba0116b619f92d3cc0f1393c61156) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/p5240009h.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F7961%2Fp5240010.jpg&hash=833b334c0cc6c350db90d3504f9d083f659bba55) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/p5240010.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F5295%2Fp5240011.jpg&hash=61fe9093987570a46ee37a6c672b3e219b27fad7) (http://imageshack.us/photo/my-images/683/p5240011.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
и 3й на минус джека
экран на минус джека? если да то нельзя так. экран - это не минус, это шасси. А любой элемент схемы соединяется с шасси в одной точке!
смотрел видео, походу шум не сетевой.
дай принципиальную схему своего девайса с номиналами элементов и напругами.
блин, проверь гитарный шнур, если датчики на гитаре плохие или просто неэкранированая гитара вблизи источника шума - будут наводки. что происходит когда замкнешь накоротко вход (когда сигнала нет)? исключи фон от НЕУСИЛИТЕЛЯ!
пока не используй драйв. там наверно гейн на максимуме? давай разберемся с чистым звуком и победим там фон.
у тебя два транса расположены соосно, надо перпендикулярно. Что у тебя за торик? он силовой или это дроссель?
я вот сделал на досуге репетиционный квартирный чамп из мусора, фона нет!
http://imageshack.us/photo/my-images/163/45679162.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/853/foto014if.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/109/foto009t.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/709/foto010s.jpg/
-
что происходит когда замкнешь накоротко вход (когда сигнала нет)?
тишина, так же при минимальной громкости.
проверь гитарный шнур, если датчики на гитаре плохие или просто неэкранированая гитара вблизи источника шума - будут наводки
играю на репе, всё норм, да и в транзисторный комб не фонит ничего
экран - это не минус, это шасси. А любой элемент схемы соединяется с шасси в одной точке!
экраны всех проводов кинул на точку соединения с корпусом и на звезду возле минуса 1го электролита
минусы входных гнёзд и землю пота кинул на корпус
выходной разъем отключил полностью, теперь провод идёт с резистора 22к сразу на клему транса, второй конец обмотки заземлён на корпус
дай принципиальную схему своего девайса с номиналами элементов и напругами.
http://3.bp.blogspot.com/_BYIkYo9cnnw/TFKXqMy-w4I/AAAAAAAAACM/wfZcqy8UYbw/s1600/champ_5f1_schem.gif
на 3 выводе 6п6с 280В, с кена выходит 290В, на 1 и 6 выводах 6н2п - по 112В
после этих манипуляций, с рукой на струнах полностью нет фона до 3\4 громкости, если руку не держать, фон появляется чуть раньше половины громкости
вот, звук
http://www.youtube.com/watch?v=JPfpSgdTNYc
после 30й секунды - звук на макс.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F1058%2Fp5250017.jpg&hash=276b4220eabfc626909253205a4591a4745ceb5c) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/p5250017.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
"минусы входных гнёзд и землю пота кинул на корпус"
так делать нельзя!!! минусы гнезд и землю пота отдельным проводом и к звезде а не на корпус, и все это в экране желательно (незабываем что экран соединяется только с шасси и все). точка соединения земли с шасси всего ОДНА - это звезда возле электролита!!! проверь, петель не должно быть.
фон возникает вроде в первом триоде или в гитаре и шнуре. Ты не на сингле часом играешь? попробуй хамбакер, шума меньше? и попробуй увеличить номинал катодного резистора первого триода, скажем килоома три, или больше - потеряешь немного усиления, может фон будет приемлимый.
схема у тебя чампа, но на фотках я видел полупроводники - кренка вроде? тороидальник тоже видел. что это? он дает неслабые наводки. экранируй 6н2п, одень колпак.
пиши о результатах )))
-
так делать нельзя!!! минусы гнезд и землю пота отдельным проводом и к звезде а не на корпус
я это и имел ввиду, у меня корпус - это точка в которую сходятся все провода которые идут на корпус, отвод от звезды минуса 1го электролита.
на плате чампа только кондёры и резисторы. 2 другие платы, которые проскакивают на фото - плата бп преампа и сам преамп, они никак не подключены. Тор сверху тоже для питания преампа, первичка не под напряжением
хотел надеть на лампу колпак, на есс83 налазил, а эта жирней оказалась, вечером сделаю что ты сказал, отпишусь
-
да, а где дроссель? на схеме его нет, попробуй с ним
-
проблему нашел. Заземлил то, что не нужно было.
Решил попробовать силы в аппарате чутка по сложней и опять те же грабли - фон. Но на этот раз фон какой-то другой, больше напоминает треск, то появляется, то пропадает и когда появляется, как будто волнами - тихо-громко-тихо-громко, потом опять пропадает.
Вот записал фон на макс громкости
http://www.youtube.com/watch?v=8-UufuL-mPI
нет тремоло джека и я собственно не понял для чего он - выход или вход...сейчас ручки спид и интенсивити никак на звук не влияют. Точка F на плате ни с чем не соединена. Лампы - 6п6с и 6н2п.
Схема
http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/fenderLayout/Champ-Ultra-Layout.jpg
это типа слегка измененная схема виброчампа
http://guitarwork.ru/electronic/firm/Amplifier/Fender/Fender%20Vibro-Champ%20Amp%20AA764.jpg
фото
http://imageshack.us/photo/my-images/688/img0199vl.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/638/img0196z.jpg/
-
столкнулся с той же проблемой, только не в чампе. пытаюсь ее решить. но фон у меня другого характера
-
Извиняюсь, что в чужую тему, но возник вопрос.
А от чего может быть фон такого рода, низкочастотное УУУ(герц так 100), никак не зависит от громкости и прочего, появляется при подаче анодного. Я так понимаю это из сети? Схема - обычный чамп с диодым мостом вместо кена, после моста стоит банка 47мкф, на а дальше как в оригинале.
-
у меня всегда фон исчезает если громкость на нуле
-
у меня всегда фон исчезает если громкость на нуле
значит фон от преампа или шнура. убери на гитаре громкость на минимум - фон пропадает?
-
низкочастотное УУУ(герц так 100), никак не зависит от громкости и прочего, появляется при подаче анодного. Я так понимаю это из сети? Схема - обычный чамп с диодым мостом вместо кена, после моста стоит банка 47мкф, на а дальше как в оригинале.
земляная петля или слабая фильтрация, думаю банка маловата и дроссель надо
-
47мкф с головой для чампа :)
Я обычно для своих хайгейновых чампов беру баночки 47-22-22-10 - и всегда хватает.
-
фон от преампа или шнура. убери на гитаре громкость на минимум - фон пропадает?
да
-
фон от преампа или шнура. убери на гитаре громкость на минимум - фон пропадает?
да
одень балон в экран, в первом триоде фон. либо земляная петля, гнезда изолированы? провод от них в экране? как вариант - поменяй шнур или гитару или звукосниматель или все вместе
47мкф с головой для чампа
согласен! но у каждого критерии разные. у меня две банки по 150 и хреновенький дроссель, переменка слышна, но приемлимо.
-
натянул на лампу кожух от старого электролита, сидит в принципе плотно на панельке, эффекта никакого. Гнёзда от шаси изолированы. В другой комб гитара с этим шнуром без лишних помех играет.
экранированые провода с лампы на in, на центральный вывод пота трибл и на крайний пота бас.
при отключении анодки стендбаем, фон не пропадает, идёт на затухание со звуком, так же и при отключении накала. В кач-ве точки соединения с шаси выбран один из крепёжных болтов силового тр-ра. в эту точку идут: земля с выходного тр-ра, вывод от минуса 1го фильт. кондёра , искуственная середина накала(эта хрень тоже никак на фон не повлияла) и ноль с силового тр-ра.
Я уже и не знаю, на что думать. Сперва грешил на выходник, но по ходу был бы гул и при выкрученой гучке громкости в таком случае
-
:-? замени проходные конденсаторы, попробуй снизить коэффициент усиления первого триода
-
Критерии...
150+150 - это уже не чамп, ни по конструкции, ни по звуку.
Весь жир чампа - качать ёмкости, это и даёт ощущение теплоты, "радиольности" звучания.
З.Ы. Прежде чем спорить, попробуй.
-
22н ставил зелёные и mex-x2 mkp - вроде как помехоподавляющие, разницы никакой
100н - коричневую плёнку поменял на какуюто старую синюю
47, 10н - поставил виму
250п - к15-5 заменил на 470п синюю высоковольтную керамику
всё это никакого эффекта не дало.
+ не работают ручки вибры - спид и интенсивити.
то ли с панельками чтото, то ли с потами...я уже не знаю даже что делать, кроме как по новой собрать, хотя смысл...
попробуй снизить коэффициент усиления первого триода
что для этого нужно сделать?
-
Критерии...
150+150 - это уже не чамп, ни по конструкции, ни по звуку.
Весь жир чампа - качать ёмкости, это и даёт ощущение теплоты, "радиольности" звучания.
З.Ы. Прежде чем спорить, попробуй.
пробовал ((( жир чампа проявился в фоне переменного тока. может потому что использовал вместо кена диоды? да и дросселек был слаблват.
47мкф с головой для чампа
maduser
согласен! но у каждого критерии разные. у меня две банки по 150 и хреновенький дроссель, переменка слышна, но приемлимо.
я вовсе не спорю! просто ты не прочитал в моем ответе слово "согласен!". в спорах оно применяется в конце спора.
@ icetee
на фото видно что провод (красная винилка) от входного разъема экранирован, куда ты припаял этот экран? к земле (минусу) разъема? если да то неправильно. сади его на шасси и все! точно также и с волюмом. вижу экран сидит на поте - неправильно! экран это часть шасси. возможно у тебя с этим и все в порядке, просто там за платой я невижу
http://imageshack.us/photo/my-images/228/img0196zcopy.jpg/
-
земля первого триода?
териториально примерно да, там земля первого триода.
Экран реально можно паять прям на шаси? я этого не знал, так реально намного проще, тем более что корпус из текстолита, паяй-нехочу...везде экран кидал на ближайший провод земли или тянул к шине земли.
Ща переделаю
-
не путай землю и экран! земля везде своя у балонов, темброблока, мощника, бп.. и т.п. потом эти локальные земли соединяются в "большую землю" - точку соединения с шасси! вот и веди эти земли отдельными проводами к большой! экран это часть шасси, паяй его на текстолит и больше нисчем не соединяй
http://imageshack.us/photo/my-images/163/45679162.jpg/ тут пример разводки земли! сигнальные провода длиннее 1.5 см экранируются
-
Я в своё время сам на чампах получил "школу жизни", уроки из которую пользую и по сей день.
И 150+150 - это 100% результат неправильной компоновки, неправильной разводки земли/экранов, либо применения некачественных комплектующих. Здесь раздел для новичков, и потому, в педагогических целях, не нужно говорить о критериях - потому что если у тебя чам не фонит лишь при 150+150 (да ещё и с дросселем), то чамп у тебя собрать не получилось, у нас, слава Богу, не хайенд.
В подтверждение моих слов - посмотри на схемы современных пятиватных комбиков, там вместо дросселя везде резистор 100-200ом, и народ радуется, всё работает. По части фонов - можно смотреть ютуб, представление даёт. Ещё посмотри народный проект Р1, с которого я, как и многие, начинал.
Не в критериях дело.
А вот мой современный чамп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg684.imageshack.us%2Fimg684%2F4336%2Fchampx.th.jpg&hash=be2df60344d7c244a59478896f235062128689c7) (http://imageshack.us/photo/my-images/684/champx.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
так и есть, я новичок (не хайєндщик слава Богу). Ладно, критерии это может и слишком, извиняюсь но...
раз в педагогических целях, тогда разъясни...
в факе на гитарлабе читал "не скупитесь на емкость и индуктивность". чем плоха повышеная фильтрация?
схемы современных пятиватников без дросселя - ДУМАЮ тупо бюджет и маркетинговый ход по снижению себестоимости ( и это радует народ )!! медь нынче дорогая, зачем производителю тратить бабло? для дома какраз в бюджет войдет. давай возьмем другие схемы в более весомой ценовой категории, дроссель есть, что в звуке опять дело? В чем я неправ?
да, раз педагог, помоги парню icetee от фона избавится, дай дельные советы, мы с ним напару мучаемся, новички же ,ничего с чампом не выходит. поделись своей школой, будем рады советам
-
В гитарном усилении, ИМХО, в отличие от всяких хайэндов, излишняя ёмкость конденсаторов фильтра питания вредна. Звук становится тупее, грубее, пропадает "воздух".
Сугубо личное мнение, навязывать никому не хочу. Нравится - ставьте 200 микрофарадники в чамп, дело хозяйское.
-
Сугубо личное мнение, навязывать никому не хочу. Нравится - ставьте 200 микрофарадники в чамп, дело хозяйское.
респект за ответ. :-/ хотя физики всеравно непонял((( связь питания и звука :-? и что с двумя банками по 47мф фон переменки неслышен? боюсь что при полной луне я привращусь в оборотня-хайэндщика ;D
-
Да всё так и есть - касательно тупости звука и перебанок в питании.
По поводу экрана: паять его действительно можно куда угодно, НО
По нему крайне удобно вести земляную "шину" - практически невозможно напутать петель.
Пара фактов из практики:
В чампе МОЖНО сажать входные гнёзда на шасси
В чампе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО применение экранированного провода ВООБЩЕ.
В чампе достаточно питания, организованного по схеме, как у Р1, ёмкости я описывал выше
А вообще я для себя "похоронил" звезду как способ заземления. Как минимум, она реагирует на длину проводников. С первыми аппаратами мучался-пытался покорить оную - но потом насмотрелся внутрянок маршаллов и окочательно перешел на шину. И диагностировать, и собирать - всё намного проще.
-
@ maduser
Я написал вроде про "качать банки"? Должно быть проседание анодки после атаки - тогда звук, а тем более ощущения, намного приятнее. А если это всё ещё "усугубляется" высоким сопротивлением кенотрона, то ммм... То получается, собственно чамп, а не то, что у вас
-
@ maduser тебе Саша Локтар совершенно верно описал смысл применения маленьких электролитов. Но если тебе очень хочется влепить большие банки и при этом получить описанный эффект просадки анодного, то выход есть.
Первую ёмкость мосле моста можешь ставить сколь угодно большую, после неё резистор на 40 Ом и вторую ёмкость примерно 47 МКФ и уже с этой точки снимать питание УМ и городить дальше фильтры для преампа. Такая конструкция блока питания позволяет получить звук близкий к кеторону без применения онного. Хотя безусловно настоящий кен лучше.
Теперь по поводу фона. Если фон не пропадает при отключении накала/анодного , а исчезает плавно вместе с остыванием накала/разрядом банок, то дело точно не в фильтрации питания или накала. Ну и дальше я бы стал искать фон покаскадно с конца схемы. Сначала бы подключил гитару, через разделительную ёмкость на вход последнего каскада и т.д.
П.С. Забейте на разводку землёй. Воткните посреди аппарата толстую, мощную шину. На всю длину шаси и паяйте землю к ней. Так и делать удобнее и результат на первых парах лучше. Вот только 1мм меди - это не толстая шина, на толщине экономить не стоит.
@ Lok-T@r
понравилась мне твоя плата для чампа, печаткой поделишься? хочу в коллекцию положить.
-
разделительная емкость - это сколько?
-
спасибо, популярно объяснили и разъяснили. просто я видно "переперечитал" FAQ на гитарлабе, там приветствуется звезда. ведь весь опыт я черпаю из данного форума. собрал пару тройку разных усилов, применял звезду. первая банка везде 200мф, далее дроссель и пару 47 или 68мф (просто на 200 денег зажал) через резистор. 150+150 использовал в проекте чампоподобного комбика из мусора http://www.youtube.com/watch?v=0uZgrD55lFk целью было использование недорогих "мусорных" деталей и получение такого же "мусорного" звука для домашних занятий ;D , но 150мф не просели, замерял. Без дросселя с резистором фон был слышимым, после введения в схему дросселя фон пропал. О пока высоких для меня материях про "прокачку банок" ничего не знал. отсюда вывод о необходимости больших емкостей. Век живи - век учись... спасибо!
@ icetee
неэлектролит думается, поставь 0.1мФ
народ пишет что надо воткнутся в мощник, но ты убираешь громкость и все тихо.. сам посебе мощник не фонит. ранее я и сделал вывод о помехах в преде или вне усила. щас дойдет до переделки всей схемы (или покупки заводского уся).... я все... знания кончились ((((
-
@ icetee да практически любую не большую емкость - это не принципиально. @ maduser предложил 0.1 мкф, вполне пойдет, а можно и меньше.
@ maduser
"народ пишет что надо воткнутся в мощник, но ты убираешь громкость и все тихо.. сам посебе мощник не фонит. ранее я и сделал вывод о помехах в преде или вне усила. " твоя логика в принципе верна, но могут быть случаи, когда ты не прав, например, земляная петля в по земле пота громкости.
Вообще советую взять за правило покаскадную проверку, если проблему не удаётся решить в лоб.
-
на фото у icetee я и нашел петлю в поте громкости и непонятки с экранами, но тут пошла полезная для моих знаний полемика про банки, хайэнд и шину. может ему было достаточно перепаять пару проводов чем городить шину? на его лейке шины небыло. есть звезда. и почитайте пост номер 25 и 28. интересно, чем кончится?
-
http://www.youtube.com/watch?v=0uZgrD55lFk
у меня примочка такая же и колонка тоже такая есть, от амфитона ))
один конец кондёра на + гитарного провода, а вторым куда тыкать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fpreviews%2F14_6_2011%2FBoOKYCWeF0qHvZVXoH7sQ.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=407a00f9529ac2e4de4222855079277d1d7b0c07)
на 2 и 7 ноги лампы? куда ещё? входной разъем оставить как есть, не нужно его как-то закоротить\отключить...?
я думал, что толстый желтый провод это и есть шина в этой схеме. У меня кстати эта шина продолжается до минуса 1го электролита, а от него уже отвод на корпус. Может попробовать отрезать минус этого кондёра от шины и кинуть его отдельно в точку соединения с корпусом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F14_6_2011%2F6bShCuQfEGCVJabcJKE1w.jpg&hash=e9583d482628a809ecfac66812684c3c8c7fbe34)
хотя вроде как вы говорите, что проблема не там
а экраны я все уже кинул на корпус
-
подожди не режь пока. ты экраны перепаял? чтото изменилось?
-
ничего вроде не изменилось, если и да, то несущественно.
хотя если так посмотреть все эти переделки чутка фон конечно убрали, стал не таким явным, но всёравно хорошо слышно, особенно с включенным boost
-
в точке С отсоедини кондер 0.022 и на нее подай сигнал с гитары. фонит?
-
Я резистор "кенотронный" ставлю 100ом 5вт (виден на фото). Особенно остро слышно разницу если на выходе 6п14п.
-
УПД. Ещё из личного опыта - если хреногий трансформатор, то иногда помогает увеличение анодного резистора между триодом и пентодом.
-
в точке С отсоедини кондер 0.022 и на нее подай сигнал с гитары. фонит?
очень тихо, звук гитары тихий и фон вроде тоже есть, тихий. Типа "ззззззззззззз", еле слышный, вот если б такой был в обычном режиме, было бы классно))
-
оо блин, щас поставил кондёр на место, вотнул гитару , в к джеку ещё был припаян этот провод которым я тыкал, и я этим кондёром 47н на корпус замкнул и фон как рукой сняло, я аж слегка ах**ел. Правда звук сам как из жо...как из трубы заткнутой подушкой и фон этот же где то там так и остался, но почти не слышно
б**яя и ручки спид и интен6сивити тоже заработали!!!!!!раньше они ваще никак на звук не влияли, а теперь реально вибрирует! круууутоооо
но звуук кошмар, был такой звонкий, как стеклянный, а щас глухой и ватный
-
объясните, как правильно подключить выходник. первичка то ясно, а вторичка? твз-1-9. Конец обмотки на землю, в какую точку? или ещё на минус динамика, а потом отвод на точку соединения с корпусом? К началу обмотки отвод от резистора 2,7к и отсюда же отвод на + динамика. Так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fh1813090.stratoserver.net%2Ffiles%2Fshare%2F14_6_2011%2F80rlVHE9G0aTRX9f8yXNWA.jpg&hash=4b67afda54ab43a8b61ce725e3c615745c51b447)
-
оо блин, щас поставил кондёр на место, вотнул гитару , в к джеку ещё был припаян этот провод которым я тыкал, и я этим кондёром 47н на корпус замкнул и фон как рукой сняло, я аж слегка ах**ел. Правда звук сам как из жо...как из трубы заткнутой подушкой и фон этот же где то там так и остался, но почти не слышно
б**яя и ручки спид и интен6сивити тоже заработали!!!!!!раньше они ваще никак на звук не влияли, а теперь реально вибрирует! круууутоооо
но звуук кошмар, был такой звонкий, как стеклянный, а щас глухой и ватный
ну дак это ты все высокие и средние частоты на корпус слил вместе с фоном. а вибрик чего заработал? думаю непропай, неконтакт гдето был, ты его задел и все стало на место.
конец вых. тр-ра на минус динамика и на точку соединения с шасси star ground. другой на динамик и еще куда у тебя по схеме...
по поводу фона... чует моя задница что не в усилке дело. всетаки может ты со шнуром и гитарой возле источника помех сидишь? на сингле играешь? он любит шуметь. ну попробуй шнур поменять. была у меня похожая хрень, но там усилок и без шнура заводился. как усь ведет себя когда ты вытаскиваешь джек из гнезда? фон пропадает?
еще варианты, поэкспериментируй...
1. отключи в точке D провод идущий от пота интенсивности
2. попробуй поставить вместо резисторов 1.5 килоом (они впараллель с кондерами в катодах первого и второго триода) скажем 2кила или 2.7
-
вот смотрю я на оригинальную схему чампа http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/Champion_600_schematic.pdf и на твой рисунок.
с накальных точек F1 и F2 идут сто омные резисторы в точку X на 8 ноге оконечной лампы. херня какаято. они должны на землю садиться! скорее всего на твоей картинке перепутан указатель, он указывает на 8 ногу а надо на землю возле лампы. в оригинале на 8 ногу они не идут! проработай этот вопрос!
еще хотел спросить у тебя лампы 6v6gt и ecc83?
-
maduser, иногда накалы вешают на катод выходной лампы для того чтобы было избавится от фона от накала переменкой.
-
maduser, иногда накалы вешают на катод выходной лампы для того чтобы было избавится от фона от накала переменкой.
:-? во блин! спасибо, не знал. опять таки "Век живи - век учись...."
-
...третий раз посылаю к Р1. Там всё это есть.
-
что такое Р1?
-
http://ax84.com/p1.html
-
Да сомнительный это проект на всю больную голову. Без кенотрона и без дросселя в питании будет тупой звук, без ООС в оконечнике большинство динамиков в небольших корпусах будут бубнить. Правда темброблок воткнули, ну и что?
-
посмотрел Р1 - красиво!!!! :D
В чампе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО применение экранированного провода ВООБЩЕ.
http://ax84.com/static/p1/AX84_SE_Builders_Guide.pdf но всетаки провод от входа и на пот волюма экранирован !!! видно не лишнее это всетаки
таки да, и от накала на катод вых. лампы резюки сидят http://ax84.com/static/p1/AX84_P1_100616.pdf
-
что пораждает шум, похожий на шум от иглы пластинки. такой своеобразный "скретч"? причем шумит усь без гитары, пробовал менять проходные кондеры. иногда помогало, иногда нет. шум проявляется и в преде и в мощнике, причем разный
-
может лампы? у меня так в преде шумели старые 6н2п. Типа - хшшшхшшшхшшшшшш. Поставил новые - тише, поставил есс83 - тихо
-
да, стоят у меня старые 6н2п. есть еще предположение. как только снижаю коэф. усилен. шум пропадает (не снижается а пропадает). может это совпадение. заменить буржуйскими нет возможности(((
-
резисторы во входной цепи могут такое давать, но сначала лампы попробовать другие.
-
@zEROID
лампы 6н2п в преде? или мощные тоже так себя вести могут? попробую заменить но на теже 6н2п техже лет ((( . утечка проходных кондеров может так шалить? по поводу резюков... выкручивал громуость уся на минимум, оконечник подскребывал тоже. входные цепи исключил.
еще провел эксперимент не касающийся к вышесказаному эффекту. сидел с гитаркой. играл на сингле метра в 2 с половиной от уся, помехи не радовали своим присутствием. стоило поставить гитару паралельно сетевому трансу - все пропало. блин 2 метра!!! хачастую мы сидим рядом с аппаратом при его настройке. вот почему я всем советую сначала исключить возможность появления помех вне усилителя (хотябы проводить испытания на хамбакере с исправным шнуром). я однажды чуть было не устроил охоту на ведьм в усилке из-за какашного шнура )))). будьте внимательны, ампостроители!!!!
-
Трещать может что угодно. Чаще всего - лампы, окисленные контакты старых ламп и\или старых панелек. Вон недавно менял панельки в 800-м из 80-х.
-
точно, панельки то у меня олдовые! проверим, пасиб!
-
что пораждает шум, похожий на шум от иглы пластинки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphlanger.narod.ru%2Fjpg%2F6n2p-6n2p-ev.jpg&hash=038e3d0ee5a22538e168a92d0e4f3eaca3fe4f60)
справа 6Н2П из Ригонды
в преде такие обладают описанным эффектом чуть более чем полностью
слева правильная 6Н2П из совецкой бомбы, не имеющая такого эффекта
-
ух! наглядно! я так понимаю цвет и конструктив внутренностей разнятся? да и еще ЕВ слева вроде
:D почистил контакты ламп и панелек и вуаля!!!!! "скретч" пропал!!!
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg541.imageshack.us%2Fimg541%2F6549%2F21887660.gif&hash=fdabcd0f22bc7c150eecbbd458ce80205bd7f724) (http://imageshack.us/photo/my-images/541/21887660.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
скажите, тут правильно обмотки включены?
-
так вроде вернее будет (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F98%2F21887660.jpg%2F&hash=9fc585c06f829a1891a738784aac00e86dd5a49e)
-
заэкранировал я практически все провода какие только возможно, этот же фон остался.
Но вчера произошел интересный инцедент:
сижу за столом вместе с девушкой, справа кишками вверх на подставке лежит усилок, в ногах валяется подключенная к нему примочка без БП. Девушка провела как-то рукой по моему запястью и оба просто офигели в тот же момент. В месте прикосновения реально ощущались немалые вибрации типа как от электробритвы. Сначало показалось смешно, мне, а потом прикинул и нашел единственное для себя разумное объяснение - ктото из нас под напряжением. Смотрю на усилок - в сети, смотрю под ноги - девушка ногой стоит на примочке, а та шнуром подключена к усилителю.
Это нормальный эффект? Возможно ли что гдето на корпус попадает неположенное напряжение и из-за этого он фонит?
На корпус у меня посажены все экраны проводов, корпуса потов, в одну точку: отвод от шины, ноль с силовика и земля выходного джека(на минус этого джека идёт земля вторички выходника). Может я неправильно выбрал 0 на силовике или может какойто из потов или тумблеров чтото контачит.
что скажете?
корпус сам не заземлён, ибо некуда, хочу чтоб и без этого не фонил, т.к другой комб работал нормально
-
Блин, я аж проникся. Сидит себе, сердешный, над чемпом, девушка уже бросила все надежды оторвать его от куска железяки с проводами, пришла утешить, стала ногой на примочку и водит знай водит ему уже по запьястью, а у него только и мыслей что об фоне в чампе.
Хорошо, хоть током не ударило.
-
Блин, я аж проникся. Сидит себе, сердешный, над чемпом, девушка уже бросила все надежды оторвать его от куска железяки с проводами, пришла утешить, стала ногой на примочку и водит знай водит ему уже по запьястью, а у него только и мыслей что об фоне в чампе.
Хорошо, хоть током не ударило.
При таком раскладе обязательно ударит, мало не покажеться.
-
да, с девушкой случай интересный! меня жена от чампов оторвать не может, ну это же жена!!! она надоедает больше чем чамп! но девушка... ;D
если серьезно - может транс шьет на корпус? промегерить бы
-
вопщем подкинул бп из дифактори
http://diyfactory.ru/images/stories/pdf/ef86-psu.pdf
давно уже валяется. Взял другой транс - тор, правда по току маловат...для преда рассчитан, ну для опыта хватило. и ещё один транс, тоже тор, на накал. Включил - фон есть, но он полностью исчезает если до корпуса рукой дотронуться. Так что пришлось всётаки предусмотреть заземление на батарею. Крутилки вибры опять не работают, хотя все провода прозвонил и монтаж проверил...Теперь жду пока приедут новые панельки с экранами, а пока решил занятся непосредственно коробком.
-
Так что пришлось всётаки предусмотреть заземление на батарею.
Ой как не стоит этого делать! ...я, лично, лучше поищу причину фона, а ее находят многие и устраняют, при том не имея заземления в розетках в квартире/доме.
-
отойди от усилка метра на три, четыре.. похожую наводку на сингл у меня давал тс-100
-
Девушка провела как-то рукой по моему запястью и оба просто офигели в тот же момент. В месте прикосновения реально ощущались немалые вибрации типа как от электробритвы.
Это следствие большой ёмкости в силовике между первичкой и вторичками. В смысле электробезопасности ничего страшного, но неприятно. Надёжно лечится только экраном после первички, посаженным на шасси. ПС На батарею заземляться не надо.