Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Aleksei от Июня 21, 2011, 03:19:49 am
-
Вобщем собрал я недели две назад Dr.Boogie, прилипил все это временно на лист алюминия, j201 не было, поставил 2sk170 все запустилось звук отличный. Вчера наконец доделал норм корпус с листа этого же самого алюминия все распаял, сократил длину проводов. Но вот что получилось, выставил 4.5-5в на подстроечниках, включаю, и появился этот толи свист толи фон что то среднее. Свист не очень громкий но если выкрутить мидл на макс то на паузах в игре орет сильно, помогает лишь если выставить на подстроечниках 5.5-6.5в, шумы пропадают но звук становится какашка. Если придвинуть крону чуть к гнезду входа то тоже свист чуть уменьшается. Что может быть?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi071.radikal.ru%2F1106%2Fb5%2F7178ac95fc23.jpg&hash=58a8ee19099172a407b3ecc3c6da635cfa464993) (http://www.radikal.ru)
-
как варианты:
-банальная ошибка в проводе или непропай, неконтакт
-заэкркнируй входные и выходные провода, возможно они рядом находятся и дают наводки и возбуд
-с кроной все в порядке?
-смотрю ты разъемы изолтровал от корпуса? если да, то попробуй их прямо на корпус без прокладок привинтить.
-
Тоже думал на старую крону, сходил купил новую не помогло.
Гнезда не изолированы, просто металические шайбочки подложил чтоб из корпуса сильно не выпирали, но попробую без них.
Может из-за переменника средних воет?
Еще подумал что из-за того что гнезда слишком близко к переменникам, подложил между ними кусочек резины, один хрен свистит. Сейчас попробую еще проводов сократить.
Шум уменьшается но не до конца если крону вплотную к гнезду входа придвинуть или тупо палец между ними сунуть.
-
тогда изза шайбочек не морочся, не в них дело! переменник средних врядли, :-? хотя был у меня новый переменник с заводским браком, все в обрыве было. ну проверь. провод не укорачивай а физически разведи, может параллельно гдето наводка идет, заэкрань вход
-
Укоротил провода, попробовал другой переменник, поменял транзисторы, все равно воет. Сейчас экранировонного провода нет, завтра куплю попробую с ним.
-
землю платы на корпус кидал? может это поможет
-
@ Aleksei у тебя банальный возбуд. И к тому же земляная петля по гнездам. Список действий:
1. Контакт земли с корпусом педали делаем в одной точке. Сейчас у тебя минимум две, на гнездах входа выхода. Гнезда лучше использовать пластиковые.
2. Провод от входного джека до платы помещаем в экран.
3. Если фон/свист не пропал, то ищем методом текстолитового экрана, то есть берем кусочек фользированного текстолита примерно 2 на 2 см. Соединяем его проводом с землёй и начинаем всталять этот кусочек между, джеками и детальками и вообще куда только можно, где свист пропадет, там и наводка.
-
Sanoend спасибо за способ с текстолитом, помог, пищать перестает если положить текстолит между гнездом входа и переменником под ним, что можно сделать? Контакт с корпусом остался только на гнезде выхода.
-
@ Aleksei
ну значит у тебя с переменика идет наводка на гнездо входа. На данный момент думаю самым целесообразным будет закрепить там текстолит и всё.
А на будущее нужно продумывать компоновку элементов так, что бы все было подальше от входа.
Собственно говоря с почином, мр. буги не самая простая конструкция.
-
Что регулирует переменник возле входного гнезда? По скольку он заэкранирован об корпус, то наводки скорее всего идут от проводов, к нему идущих. Если он включен потенциометром, надо экранированные проводки на "горячий" и средний контакты.
-
Под входным гнездом bass после него midl. Я маленько не так написал свист прекращается если сунуть текстолит не между гнездом и переменником bass под ним, а если закрыть переменник midl. С входа до платы поставил экр. провод, но не помогло.
Может мне тупо попробовать переменники местами поменять?
P.S. подскажите правильно перевел: 0.05мкф=50нф, 0.004мкф=40нф?
-
перевел правильно
не понимаю, действительно, корпус потенциометра уже в металическом кожухе сидит на корпусе, наводок давать не может, темболее темброблок. в своей практике распологал в такой как у тебя близости детали и норма!! ничего не заводилось!
дай схемку пожалуйста
-
maduser проект в пдф тут и печатка и схема http://gaussmarkov.net/layouts/drboo/drboo-project.pdf Сейчас попробовал перенести входное гнездо под нижн. левый переменник где дырка под светодиод фон прекратился, правда если мидл на максимуме кое что еще еле-еле слышно но думаю когда перенесу гнездо в низ провода будут максимально короткие, и все прекратится. Боюсь что когда соберу байпас лиж бы снова орать не начало, т.к. с ним когда первый раз собрал орало сильнее
Кстати использовал кто ни будь такие кнопки в педалях http://www.chipdip.ru/product/b4004.aspx
Выдрал из старого денди думаю както лучше чем тумблер, хоть ногой можно будет переключать
-
Сейчас попробовал перенести входное гнездо под нижн. левый переменник где дырка под светодиод фон прекратился, правда если мидл на максимуме кое что еще еле-еле слышно но думаю когда перенесу гнездо в низ провода будут максимально короткие, и все прекратится.
действительно, наводка на вход((( народ был прав!!! странно , у меня прокатывала примерная близость, но правда все провода в экранах
-
@ maduser, @ Rus, @ Sanoend,@ icetee
Спасибо большое за помощь! :)
-
"""P.S. подскажите правильно перевел: 0.05мкф=50нф, 0.004мкф=40нф?""""
0.004мкФ вообще то 4000пФ или 4нФ ...Только где там такая емкость установлена?
-
Igor3e да это не в буги, биг мафф еще собираю просто спросил. А про 40нф уже понял.
-
Блин, так и получилось, припаял кнопку опять появился свист >:(
-
фото скинь с кнопкой
-
Да я уже обратно все распаял, спаяно было стандартно как на 6 контактов паяют, не раз уже паял. Кстати чем ближе провод (даже экранированный) сигнала к переменникам тем сильне фон.
Мож тупо кондер припаять со входа на землю, или от свиста врятли поможет?
Я только на переменники думаю
-
для бигмафа это не поможет. там низ в каскадах итак сильно заваливается.
в 6 посте необходимые рекомендации
-
для бигмафа это не поможет. там низ в каскадах итак сильно заваливается.
в 6 посте необходимые рекомендации
Это для DR.Boogie
-
@ Aleksei Кондер со входа не нужно на землю. Это очень плохо скажется на звуке. Давай лучше подумаем как разместить компоненты так что бы не чего не свистело.
Ты природу возникновения этого свиста понимаешь? или нужно объяснить?
П.С. тут где-то статья была дельная по компоновке элементов.
-
есть у меня глупая идея - попробуй выпаять кондеры 220 пик. поэкспериментируй покаскадно. может туда 470пик воткнуть? вообще налицо избыток гейна для такой компоновки, получается генератор. надо жертвовать гейном, либо переделывать компоновку переменников и гнезд. смайнай номинал R19, скажем 68кОм. увелич R7 до 680кОм.... пробуй, удачи
-
@ maduser твой вариант скорее всего решит проблему, но и звук изменится. Лучше сначала попробовать решить проблему по хорошему, а ух если не выйдет будем схему кромсать ;D ;D ;D
-
Еще кстати когда косаясь щупом мультиметра ножки четвертого подстроечника на которой выставляется 4.5в тоже появляется этот свист.
Блин во что обидно то ведь все норм было, просто перенес в новый корпус, компановка такая же, плату не перепаивал до неё даже не дотрагивался. Я уже думал сделать еще одну плату ради интереса
Пробовал вообще выносить тумблер за корпус, на метод с кусочком текстолита тоже ни чего не рагирует.
Кондер с сигнала на землю, только звук портит.
Sanoend плиз если не трудно может вспомнишь ссылку где статья по компоновке элементов, с радостью бы посмотрел.
Хотя начинаю думать что дело тут в плате а не компановке
-
а транзисторы у тебя как в оригинале? может у твоих к.у. больше, соответственно и усиление выше, и возбуд....
-
Транзисторы 2SK170 поставил, пробовал КП303А штук 15 перепробовал гейна с ними мало и звук не очень.
-
а фон исчезает?
еще был фокус... товарисч мучалси со схемой... обрыв дорожки. проверь пайку, цепь... может ты мультиметром чего поджимаешь?
-
Нет с КП303А фон не исчезает. Сняв схему с каркаса обнаружил что у того четвертого подстроечника на той ножке на которой подстраиваю и появляется фон, отошла дорожка походу когда подстраивал надавил, правда обрыва нет, попробую пройтись паяльником с припоем, но думаю надёжнее будет переделать плату.
-
Во что нашел http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=83671.0
Может стоить попробовать? Тут вообще минимум проводов.
Думаю раз автор оформил все в корпус значит работает.
Правда переменников альфа у нас скорее всего нет но можно думаю подпаять к переменникам обрезки ножек от резисторов все лучше будет чем провода к ним тянуть
Кстати ничего что одна ножка у подстроечников не припаяна? она обычно с другой соединяется
-
так что , фон победил раз за новый проект взялся?
-
Да не фон есть просто думаю проще новую плату собрать тут вообще ни каких проводов к переменникам нет, почти все на борту так сказать. Думаю за пару дней если не получится наладить соберу на той плате что по ссылке.
-
чует моя попа что не в проводах дело... делал я дод дэз метал. там много гейна, входа, темброблок все в куче длинных проводов, правда экранированых, какие там правила компоновки. но ничего не свистит, правда если подать слишком большой сигнал (не соизмеримый с датчиками) то может завестись.
ну пробуй другую плату! значит как гейн смайнать - так звук не тот, как другую схему так все идентично? ;D
-
Вчера опять попробовал с кп303а свист есть, но шумов убавляется ,примерно так же когда кондер с сигнала на землю кидал, не то что бы гейна меньше, просто звук фузовый становится про это даже на guitar-gear в теме про эту приму написано было. А так то гейна и на кп303 хватает.пробовал еще с буквой Б и И ставить но тогда точно гейна меньше становится.
-
просто ради интереса попробуй рекомендации из поста номер 23
-
Есть успехи :) заменил Q1,Q4 и Q5 на КП303А, прошелся паяльником по плате, на вход и выход экр.провод. Транзисторы отбирал из целой кучи, менял местами, вобщем сейчас и гейна нормально и шума стало меньше, звук стал не то что бы фузовый как если заменить все транзюки на КП303 а просто немного зернистый чтоли, думаю можно исправить? А главное пропал свист на подстроечнике. Правда пока не паял байпас.
Пролистал за 2 дня 165 страниц на diystompbox нашел пару подходящих тем в основном все решается экр. проводами.
Нашел советы
не понял только как это перевести:
Use only (yes, only) regulated PS. (sometimes i include the regulator inside the box)
- Enlarge filter caps (i use 220uF)
input-->switch-->board wiring allways shielded and as short as possible
- Board-->gain pot wiring shielded if it crosses over the PCB
-
я же говорил - много гейна!!!
примерный перевод
[size=8]используй только рег..???.. PS (коечто я включил в регулятор внутри корпуса)
-увелич фильтр кондер ( я использую 220мФ)
вход-переключатель-плата провод как можно короче (и в экране скорее всего)
на плате гейн пот wiring shielded if it crosses over the PCB??? [/size]
не англичанин я )))
-
"...если проводники от гейн-пота пересекают плату, то их надо экранировать."
-
переменники всёж лучше использовать на стадии настройки и потом заменять постоянным резистором . Сравнения шумовых параметров лучше всего производить от батарейки - блоки питания в этом случае плохие помощники - если на примочке на оперках шум при питании от нестабилизированнного источника может быть не хуже чем от батарейки, то пульсации от того же блочка при питании примы на дискретах могут сильно портить нервы фоном
-
Конечно, первой ошибкой была компоновка разъёмов - вход и гейн фатально близки. Здесь даже экранированные проводники могут не помочь: геометрические размеры пружинного контакта входа позволяют ему быть неплохой антенной, да и свист, скорее всего, есть конечный продукт возбуждения по высокой частоте...
Попробуйте плотно скрутить вход и его землю в витую пару и пропустить её в виде нескольких витков через ферритовое кольцо большой проницаемости (1000...2000).
Да, и самое главное: контакт с корпусом должен быть только в одной точке - на входном разъёме.
Кстати, а как смонтирован байпасс? Там тоже есть прекрасные шансы для возбуда. В альтернативной схеме всё жестоко заэкранировано.
BEST REGARDS!
-
KSG на фото в первом посту видно как получается байпас, провода получаются длиннющие. Походу придется переделать корпус, только как лучше все там разместить, переключатель сделаю максимально близко к входу, а как посоветуете на счет переменников как лучше их раскидать? может так же сделать http://www.flickr.com/photos/49966038@N03/5389148761/in/set-72157625758594235 тут я как по проводам понял gain-pres-vol
bass-mid-treb
И еще электролиты оба до 220 увиличить?
-
Электролиты эффективны только в области низких частот. Если нет возможности проверить их на реальную ёмкость и добротность, попробуйте просто заменить оба на новые. Рекомендую запараллелить каждый из них керамическими конденсаторами где-то по 10...33 нФ, предельно укоротив их выводы. Кроме того, земляные перемычки сделайте из лужёнки максимально возможной толщины - мощная земля никому ещё не повредила. Неэкранированные провода монтажа максимально прижимайте к корпусу для отсасывания возможных наводок.
BEST REGARDS!
-
Картинка примуса понравилась - сам делаю именно так, а между "топтушкой" и корпусом втискиваю "Крону", фиксируя слева и справа кусочками полипропилена.
Все провода должны быть как можно короче: долой приёмопередающие антенны в аудиотракте! Непосредственно в точке ввода на плате ставлю фирменный многодырчатый ферритовый цилиндрик - широкополосный дроссель-подавитель радионаводок (применяется в профессиональной аппаратуре).
BEST REGARDS!