Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Roswell47 от Июля 16, 2011, 08:12:47 am

Название: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 08:12:47 am
День добрый. Нашел в закромах несколько пачек высокоточных резисторов, возник вопрос, можно ли их применять в ламповых устройствах? С анодными цепями понятно - туда их ставить можно, а вот влияют ли они на проходящий сигнал от каскада к каскаду и если да, то в как?
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: seasadmean от Июля 16, 2011, 08:30:47 am
а какие номиналы имеются в закромах? ПТМН-0.5 это же проволочные? в межкаскадные делители обычно идут сотни Ком
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 08:53:49 am
N1K, есть различных номиналов от 18 до 220 кОм. Меня интересует можно ли вообще их ставить на пути сигнала. Не изменяют ли они структуру звука.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: KMG от Июля 16, 2011, 08:54:19 am
http://electricalschool.info/spravochnik/59-klassifikacija-rezistorov-po.html
"Все проволочные резисторы рекомендуется использовать в цепях постоянного и переменного тока с частотой не выше 50 Гц."
Не совсем так, но ламповые номиналы в сотни кОм уж точно.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 08:56:51 am
KMG, то есть вердикт - нельзя?
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2011, 09:00:46 am
Цитировать
Меня интересует можно ли вообще их ставить на пути сигнала. Не изменяют ли они структуру звука.
Ставить можно - сгореть от этого ничего не сгорит. Структуру звука в той или иной степени меняет любой радиоэлемент - а вот, что б понять, как будет влиять проволочный резистор, просто представляй его, как комбинацию сопротивления и индуктивности.
То есть, при использовании в качестве анодной нагрузки можно получить коррекцию по ВЧ (подъём).
Если использовать в катоде - то дополнительной фичой к сопротивлению будет завал частотки.
И т.д, и т.п.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2011, 09:02:45 am
Цитировать
KMG, то есть вердикт - нельзя? 
Можно - но обязательно учитывать, что поведение будет не как у чистого сопротивления.
То есть, на усмотрение конструктора.
А если не понимаешь пока, что именно произойдёт - то лучше не ставь...
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 09:04:37 am
Тобиш, обычные МЛТ лучше? Или с лампой категорически только карбоновые?
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2011, 09:08:01 am
Цитировать
Тобиш, обычные МЛТ лучше? Или с лампой категорически только карбоновые?
Не лучше!!!
Они другие!!!
А лампа - не священная корова.
Применяй - если понимаешь, какой результат получишь.
Если не понимаешь - не применяй. Но не говори, что "плохие"...
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 09:10:21 am
Понял :) Но на эксперименты не тянет. Думал, может кто уже до меня экспериментировал
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: KMG от Июля 16, 2011, 09:24:46 am
Самые "нейтральные" по звуку металлопленка. Потому их в хайгейны и ставят.
В винтаж часто ставят карбон, чтобы получить тот самый звук 60х.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2011, 09:25:52 am
А тут и экспериментировать не надо - результат очевиден априори: проволочные резисторы есть комбинация сопротивления и индуктивности. Других неожиданностей не предвидится...
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 09:35:19 am
Ясно, выходит они будут этаким фильтром на пути переменного тока, что не есть гуд. Все уяснил
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: OlegFX от Июля 16, 2011, 09:42:21 am
Ох, и насоветовали тебе... Эти резисторы имеют специальную намотку, имеющую пониженную индуктивность. Смело используй. В "Вестнике АРА" их рекомендовали для хай-энда.
Ссылка KMG не вызывает никакого доверия, т.к. там есть ошибки - так, например, МЛТ там названы металлоплёночными, что не так. ВС - это влагостойкие, а не "высокостабильные". Обобщающая фраза "Все проволочные резисторы рекомендуется использовать в цепях постоянного и переменного тока с частотой не выше 50 Гц" - вообще фейковая, т.к. существуют даже СВЧ типы проволочных резисторов, не говоря уже про советские тестеры, которые работали до 1 кГц и выше (мой Ц4313 - до 5кГц) - так там, ведь, использовали просто "катушки", намотанные обычным образом, даже не бифилярно.

ПТМН, кстати, имеют крайне малый шум.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2011, 09:57:43 am
@ OlegFX
В целом - да, кроме "смело используй".
Смелость тут должна заключаться в том, что я указал выше - в понимание особенностей конструкции исвойств. Без этого понимания - рекомендация некорректна.

Цитировать
В "Вестнике АРА" их рекомендовали для хай-энда
Ну, это вообще нерепрезентативный источник - у хэ-ндщиков свои собственные тараканы и авторитетны они в основном в религиозном плане...
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 10:36:28 am
Как сложно то все!!!!  :-/
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 10:38:54 am
Насколько знаю, эти резюки используются в стандартах частоты и времени, для лучшей повторяемости устройств, собственно вопрос о применимости в звуковой аппаратуре - открытый
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Peratron от Июля 16, 2011, 10:50:23 am
Цитировать
собственно вопрос о применимости в звуковой аппаратуре - открытый
Исключительно - по причине их огромной цены, которая совершенно неопраданна в таком применении.

С точки зрения технических параметров - никакой проблемы не существует, если правильно учитывать их свойства. а не тыкать куда попало и абы как.

Собственно, если есть халявный запас таких резисторов - следует подумать о том, что б продать их и на полученные бабки закупить гораздо больше традиционной комплектовки...
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 16, 2011, 11:01:31 am
ПТМН - прекрасные резисторы, в т.ч. и для звука.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 11:39:54 am
Наблюдатель, вам можно верить? ;)
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Bpjkznjh от Июля 16, 2011, 11:44:05 am
Верить, не верить - дело личное. ::)
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 01:58:38 pm
В этом случае проще монетку бросить :D
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 16, 2011, 08:31:06 pm
Еще мнения будут?
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: OlegFX от Июля 16, 2011, 08:52:08 pm
Цитировать
Еще мнения будут?

Уже 10 раз бы успел сам попробовать послушать да сравнить на слух с металлоплёночными (или какие ты там применяешь).
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Ser.Balashoff от Июля 17, 2011, 08:44:23 am
Да я их ставил и не один раз в усилки. Отлично работают. А то, что точные, так это их плюс. Ставил в анодные цепи. Рабочее напряжение 400В. Ставь смело. Отличные ризисторы. Это мое мнение. А на звук гороздо большее влияние оказывает, например, выходной трансформатор. И если он "какой попало", то какие резисторы не поставь, все будет одинаково, "каким попало", громким и тупым.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Взводатор от Июля 17, 2011, 01:19:07 pm
Не верь никому. Не тянет экспериментировать - выбрось. Жалко - экспериментируй и решай, подходят ли они ТЕБЕ.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 17, 2011, 01:36:07 pm
Хм...если рассуждать чисто логически...Если это высокочастотные резисторы, напрашивается вывод что они максимально лишены парзитных индуктивностей и ёмкостей, тобишь "чистое" активное сопротивление. Если это так на ВЧ, то на НЧ (аудиодиапазоне) и подавно.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Roswell47 от Июля 17, 2011, 04:34:16 pm
Хм.. Хорошо. Попробую.
Название: Re: Высокоточные резисторы ПТМН-0.5
Отправлено: Phlanger от Июля 17, 2011, 08:08:39 pm
Цитировать
продать их и на полученные бабки закупить гораздо больше традиционной комплектовки
+1
на аудиопортале заберут :-)