Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: кузнец от Июля 05, 2011, 03:32:14 am

Название: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 05, 2011, 03:32:14 am
Скрестил пред от кранкенштайна с оконечником от маршала. Лампы 6п3с-е и 6н2п-ев. 26вт. 6600ом АВ1.
Схемы:
http://imageshack.us/photo/my-images/823/263c16600.gif/
http://imageshack.us/photo/my-images/196/getimage1r.jpg/
Появились как всегда проблемы:
1)В режиме АВ1 при 6600ом напряжения должны быть 360в на аноде и 270в на сетке. У меня получилась, что на аноде около 420в а на сетке 312в. Как мне лучше поступить: сбивать напругу резисторами или добавить смещение?
2)Присутствует фон и писк в перегруженном темброблоке: дотрагиваюсь до потов пальцем начинается писк, на полном гейне также появляется писк и свист.
П.С. все провода не связанные с анодкой, экранные.
3)Громкость наруливается от силу 3вт из 26вт. (С хайватом у меня была подобная ситуация, но там причина была в разнонаправленной первички и вторичке. Сдесь же строго следил за направлением. Да и секционирования как такового нет, п-в-п.)

Фоты:
http://imageshack.us/photo/my-images/204/99433841.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/683/72322992.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/7/18888443.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/221/28352006.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/43/83028244.jpg/
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: maduser от Июля 05, 2011, 03:58:44 am
вот так всегда! если чтото переделать то сложно. травленые печатные платы(((( я полюбляю навес)))

а что так с анодной напругой пролетел? на 60 вольт? попробуй резюком сбить!

у тебя походу фазик (лампа) тупо лежит возле выходника, меняй месторасположение.

проверяй покаскадно где теряется сигнал

точка соединения земли с шасси где?
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Holy от Июля 05, 2011, 04:11:09 am
Похоже на непропай и земляную петлю.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 05, 2011, 04:25:30 am
Цитировать
травленые печатные платы(((( я полюбляю навес)))
 
Так я бы с радостью, да навесом не умею, как то делал, так фонило сильно. Вот если бы был леаут по зборке(где показано какой провод куда.), то собрал бы навесом. А так приходится на платах.
Цитировать
а что так с анодной напругой пролетел? на 60 вольт? попробуй резюком сбить!
 
Так мне сказали надо с небольшим запасом, а то на выпрямителе потеряется, мол там не 1.4 а 1.2 коэфициент надо брать, + ещё что просядет. А оно вон как вышло, не то что не просело, даще не потерялось, а наоборот приросло. :-?

Цитировать
точка соединения земли с шасси где?
 
http://imageshack.us/photo/my-images/535/32418097.jpg/

Цитировать
у тебя походу фазик (лампа) тупо лежит возле выходника, меняй месторасположение.
 
так, некуда.
А если перегородку поставить?

П.С. сетки питаются от отдельной обмотки, аноды преда от другой, но блок питания устроен по принцепу "батарейки", т.е. - к +, напряжения двух обмоток складывается. Схема блока на схеме оконечника.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: koreshochek от Июля 05, 2011, 06:56:53 am
Кажись, далековата точка от минуса первого фильтрующего электролита
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Denn от Июля 05, 2011, 08:03:43 am
Цитировать
а что так с анодной напругой пролетел? на 60 вольт? попробуй резюком сбить!

и получим вялый звук, но зато хороший кипятильник  :D
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 05, 2011, 08:06:04 am
Цитировать
Кажись, далековата точка от минуса первого фильтрующего электролита
Из-за того что у меня разные источники питания для сеток и для анодов, то standbay вырубает и врубает не анодку,  а  землю, чтобы дать прокалку лампам.
У меня земля идет последовательно, от питания к преампу от него к усилителю. Лишь катоды выходных ламп заземлены на гайки панелек.
Поты пищат при прикосновении пальцем из-за чего?
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: THRASH от Июля 05, 2011, 11:58:59 am
Ой, чувак, дофига че переделывать теперь нужно. У меня на 6п3с-е 450анодного и 400 сеточного, так что сбивать напругу не нужно, так как раз зашибись . Нужно смещение правильно выбрать. Громкости нету-это че то, где то недопаял. При таком монтаже не удивительно. Корпус резисторов (крутилок) пищать не должен, так что на них нет земли.
Короче разбирай все пересматривай
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: vitek от Июля 05, 2011, 04:54:18 pm
Скрестил пред от кранкенштайна с оконечником от маршала.

Зачем? Вот честно не понимаю!
Попробуй как нибудь в оконечнике оторвать ОС и будешь сильно удивлен результатом  ;)
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 05, 2011, 04:56:33 pm
Вобщем ставил калпаки, делал перегородки между выходником и фазиком и силовик тоже огораживал, не помогло.
Громкость хорошая только на чистом канале, на перегруженом очень тихо, при этом шипит пищит и гудит. На обоих каналах писк при прикосномении и постоянный гул. Землю темброблоков я свизал вместе и кинул на плату преда.
Так как стендбай у меня отрубает землю, а не анодку. Попробовал заземлять на корпус от блока питания, при включении только гул. Кинул на корпус после всех последовательно соединённых земель плат, работает
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Vitalka от Июля 05, 2011, 05:07:50 pm
Более всего в каком-то участке перегруза в преампе нет земли. Еще может быть обрыв в цепи сигнала в том же перегруженом канале. Проверяй, замеряй сопротивление
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 05, 2011, 07:09:51 pm
Цитировать
замеряй сопротивление
Какое? Где?
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Moonlight от Июля 05, 2011, 07:12:54 pm
кузнец, в режиме прозвонки вешаешь один щуп на корпус, а другим тыкаешь везде где должна быть земля.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 05, 2011, 07:37:37 pm
А корпуса потов, должны косаться ощей земли? А то у меня они не связаны с землёй, может из-за этого и пищат поты когда их задеваешь пальцем?
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Moonlight от Июля 05, 2011, 07:39:03 pm
Я спаиваю все корпуса одной жилой и на землю их.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Ser.Balashoff от Июля 06, 2011, 04:59:45 am
Очень хорошо под потенциометры подкладывать медную фольгу, если есть, и из нее делать общую шину преампа.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: el Doctor от Июля 06, 2011, 05:31:38 am
Цитировать
Очень хорошо под потенциометры подкладывать медную фольгу, если есть, и из нее делать общую шину преампа.

метод использовавшийся в старых усилителях. Делать так в хайгейне не нужно и очень вредно.

корпуса потом сидят на заземленном металлическом шасси. Заземленном в одной точке. Все, никаких изысков и пропаивания корпусов не надо. От фона это не излечит. Если собранный аппарат фонит - запомните что собрали чтото не так и корпуса потенциометров тут в общем-то непричем. Есть определенные простые правила разводки земли, зная которые никогда не будете делать подбной ерунды с фольгой и пропаиванеим корпусов потенциометров.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: sammm от Июля 06, 2011, 05:52:50 am
У меня получилась, что на аноде около 420в а на сетке 312в

  По оконечнику - наверное ни к чему вторую сетку питать от отдельного выпрямителя , т.к. практически нигде в гитарных аппаратах это не используется. От анодного через 1кОм + 10-22mF на землю вот схема http://imageshack.us/photo/my-images/844/123qn.jpg. Анодный ток 30-35мА(смещение получалось по-моему около 35V) и анодное должно просесть вольт до 400, только Ra-a тогда будет в районе 4кОм. И антизвонники по 470 Ом во вторые сетки все-же лучше поставить прямо на панельках.

 У меня земля идет последовательно, от питания к преампу от него к усилителю.
 
Я когда собирал - отдельными проводами кинул земли оконечника и преда на минус первого электролита БП т.к. желательно чтобы сравнительно большие токи оконечника не гуляли по преду, или сначала к оконечнику потом к преду. Если нравится на платах - вот проверенный оконечник http://imageshack.us/photo/my-images/5/powerampv.jpg/. Номиналы не подписаны но думаю не сложно разобраться.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 06, 2011, 06:32:54 am
Цитировать
А корпуса потов, должны косаться ощей земли? А то у меня они не связаны с землёй, может из-за этого и пищат поты когда их задеваешь пальцем?
Заземлил,  фон на чистом, не большой.
Грязный канал стал громким, но всё равно когда задеваешь пальцем поты грязного темброблока, теперь уже немного попискивает. Сильный фон остался.
П.С. При зажатых струнах фон затихает немного.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 06, 2011, 09:12:19 am
А у кого нибудь есть мануал по зборке навесом Кранкенштайна?
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Moonlight от Июля 06, 2011, 04:56:38 pm
Цитировать
корпуса потом сидят на заземленном металлическом шасси. Заземленном в одной точке. Все, никаких изысков и пропаивания корпусов не надо. От фона это не излечит. Если собранный аппарат фонит - запомните что собрали чтото не так и корпуса потенциометров тут в общем-то непричем. Есть определенные простые правила разводки земли, зная которые никогда не будете делать подбной ерунды с фольгой и пропаиванеим корпусов потенциометров.

Это если шасси не крашенное внутри, а вот когда снизу порошок и сверху порошок то очень не факт, что корпус потца на земле сидит. Думаю не будешь спорить, что припаять жилу к корпусам много проще чем зачистить порошковую покраску для контакта.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Moonlight от Июля 06, 2011, 05:06:32 pm
Цитировать
А у кого нибудь есть мануал по зборке навесом Кранкенштайна?

Возьми для примера лейки того-же 800 и подсмотри в что как делают в хайгейнах, и нарисуй. Главное поймать закономерности.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 17, 2011, 12:27:34 pm
Правельно ли я соединил землю?
http://imageshack.us/photo/my-images/28/62338306.jpg/
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: THRASH от Июля 17, 2011, 02:04:26 pm
Неправильно. Вернее если только маршал то возможно фонить не будет, При хай гейне полюбому будет фон а то и возбуд.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: THRASH от Июля 17, 2011, 02:07:26 pm
Точно землю с выхода нужно на фазик с оконцом а с фазика с оконцом на болтик. Землю из входного гнезда лучше на точку заземления первого катодного резистора.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 17, 2011, 02:28:31 pm
А сейчас, правельно?
http://imageshack.us/photo/my-images/683/10290083.jpg/
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: THRASH от Июля 17, 2011, 03:12:09 pm
Нет. Из фазика с усилком на болт первого фильтующего кондера, а землю с тб на точку заземления последнего катодного резистора перегруза.
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Vitalka от Июля 17, 2011, 04:08:38 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi052.radikal.ru%2F1107%2F96%2Fecf83f17463bt.jpg&hash=6133d1831082c4dc94fa6f0b29e263371ef78c14) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1107/96/ecf83f17463b.jpg.html)
Вот так примерно. В преде тоже земли правильно развести надо
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 17, 2011, 06:04:07 pm
Цитировать
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi052.radikal.ru%2F1107%2F96%2Fecf83f17463bt.jpg&hash=6133d1831082c4dc94fa6f0b29e263371ef78c14) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1107/96/ecf83f17463b.jpg.html)
Вот так примерно. В преде тоже земли правильно развести надо
Зделал, как по рисунку, появился дикий свист при переключении каналов.
Печатка от "Hateks", у него земля разве неправельная?
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: sk от Июля 17, 2011, 06:45:25 pm
Это нужно прочитать и разобраться с землей.А то промелькнуло,что катоды подсоединены к панелькам.http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Blacarring1 от Июля 17, 2011, 06:55:34 pm
Всем привет. Я делаю копию JCM 800 на лампах 6Н2П-ев и 6П3С-е. Прошу посмотреть правильно ли я развел землю http://imageshack.us/photo/my-images/13/91910804.jpg/
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: Vitalka от Июля 17, 2011, 07:27:28 pm
Цитировать
Зделал, как по рисунку, появился дикий свист при переключении каналов.
Печатка от "Hateks", у него земля разве неправельная?
Печатку в студию
Название: Re: Маршелштайн
Отправлено: кузнец от Июля 18, 2011, 09:58:59 am
Цитировать
Цитировать
Зделал, как по рисунку, появился дикий свист при переключении каналов.
Печатка от "Hateks", у него земля разве неправельная?
Печатку в студию
http://zalil.ru/31435540