Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Thorax от Июля 17, 2011, 01:33:51 am

Название: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Thorax от Июля 17, 2011, 01:33:51 am
Доброй ночи уважаемые укротители звука!
Давно слежу за форумом и вот наконец я стал полноправным членом вашего сообщества, пусть и в качестве новобранца. Перейду сразу к делу:

Пол года назад мне в руки попала весьма интересная вещица - Rocktron Silver Dragon. Товарищ, назовем его мистером Блэком, который ее мне продал, весьма успешно пользовался данным перегрузом на концертах, но потом решил ее сбыть, так как уже купил что-то получше. Блэк говорит что сей шайтан коробка не обеспечивает нужное ему давление звука, а для меня пойдет в качестве замены Boss OS-2. Сказано - сделано, ну то есть куплено.
Крутил, вертел ручки, постепенно прикидывал что к чему, надписи то все хитрые. Звук действительно адский и злой, как и было обещано, легкая ламповость присутствует, песка целый самосвал и... и... и чего-то не хватает.
Для тех, кто не очень знаком с устройством - поясню, это двух канальный дисторшен, первый канал ламповый, второй транзисторный, который работает только со включенным первым каналом. Хотя споры ведутся до сих пор, кто говорит что это тру лампа в первом канале, кто-то говорит что лампа светит, но не греет, об этом чуть позже.
В итоге поиграл, почувствовал себя Блэк металлургом и отложил до лучших времен. Впечатления были двоякие - злой ламповый дисторшен волшебным нажатием кнопки превращается в чудовищный перегруз лампы транзистором. Не сумел приготовить и подать, обозвал вторым металзоном и отправил пылится под стол.

Лучшие времена не заставили себя ждать. Один сеньор, у которого довелось позже побывать, очень заинтересовался моей новинкой и просил показать ему обновку, дескать лампа звучать плохо не может. На следующую встречу дракон был приволочен за хвост, немного медленного огня от АМТшной грелки и блюдо готово. Специи по вкусу.
Для тех, кто еще не уснул от моих изложений выкладываю сэмпл. Писалось напрямую в аудиокарту с программным добавлением эмулятора кабинета.

Не понял как разместить в сообщении флеш плеер, поэтому залил на файлообменник.
http://zalil.ru/31430929

Теперь когда вступительная часть окончена, перехожу к самой сути: многие говорят, что примочки примочками, но что бы получить достойный звук и выжать все что можно и что было задумано, надо педальку замодить и с этим я согласен, благо еще есть куда расти (в плане звучания, см сэмпл). В интернете мастеров много, и модят и kit'ы продают из-за океана, а вот по поводу самого мода, как что делать, никто особо не рассказывают и статей не пишут, так, чуть чуть советов. Наверно военная тайна какая, либо я просто не там ищу (если второе, то заранее каюсь, грешен, наставьте на путь истинный, пришлите ссылок благодатных на хорошее описание как модить).
Полазив по GTLab'у и другим форумам, почитав посты умных людей понял, что хорошее звучание, это конденсаторы WIMA, а конденсаторы WIMA это хорошее звучание и никак иначе. Заменить конденсаторы и дело в шляпе, но вопросов после этого по прибавилось.  Так выглядит дракон после вскрытия:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F850%2Fkdk0636.jpg%2F&hash=ae69e4a1094937d98f51cb6c905923e0166dadb6)

Как вы видите, у него на борту: зеленые китайские орбиты, электролиты и керамика.

А теперь, внимание, вопрос – стоит ли модить, это коорднинально улучшит звучание, или надо будет постараться что бы заметить разницу?
Просто пленочные кондеры стоят, это с одной стороны лучше чем электролиты, но другой вопрос, какого они качества и почему тогда не везде пленки.

Небольшой оффтоп: Левая часть отвечает за "ламповый перегруз", и на схеме там находится операционник, что как бы подразумевает о гибриде. Если вдруг кто-то хранителей драконов будет читать мою статью, знайте - у него нигде нет чистого лампового перегруза.

Вопрос номер дува (по замене лампы).
Не знаю насколько ресурс у этой стеклянной исчерпан, но если заменить китайское отродье на буржуйское изделие, то качество звука пострадает в лучшую сторону. При замене ламп в усилителях, надо еще подстраивать BIAS, дабы сделать режим для работы лампы оптимальным, ток в смысле отрегулировать. Но усилитель усилителем, а подстроечника тут нет. Может конечно гуки не могли себе представить, что примочка будет жить больше, чем лампа и поэтому делали все без расчета на замену, но все таки момент замены настал и если поставить другую лампу, то надо ли модифицировать схему и врезать куда нибудь подстроечник или они как лампочки Ильича, меняются без проблем и лишних телодвижений?
Лампа стоит 12ax7a с гордым названием CHINA.

На этом пока у меня все, буду ждать ваших ответов и советов.
ЗЫ. Сам являюсь инженером, но не радиоэлектронных войск, поэтому сильно не пинайте если что-то не то сказал.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Vlds от Июля 17, 2011, 05:58:24 am
Сними схему, предоставь общественности, а что и как замодить тебе подскажут. По моим впечатлениям от игры в упомянутый агрегат - педалька выделяется из транзисторного роктроновского  шлака, но ламповости в её звуке не больше, чем в президенте Медведеве заботы о судьбе русского народа.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: inqisitor от Июля 17, 2011, 06:01:22 am
 про медведя  ха ха ха 
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: maduser от Июля 17, 2011, 06:09:19 am
прикольная штука! поменяй кондеры если хочешь.. послушай звук. хотя мне кажется толку особого не будет. мзменения будут но в сфере высших материй. с лампой колдовать ненадо, я имею ввиду смещение. девайс расчитан на замену ламп.
и еще что именно хочешь от этого агрегата? в чем должен заключаться мод? твое понимание "улучшености" звука? он должен быть чище, другой по частотам, гейна мало? (может она должна квакать как крайбеби?  ;D шютка)
замодить дело нехитрое. стоит ли - решать тебе. не жалко девайс- смело модь! да и схемку бы нагуглить.
такой девайс походу можно самому снуля сваять
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: el Doctor от Июля 17, 2011, 07:07:16 am
менять ничего не надо. прибор из серии педалей с исказителем постреонным на лампе с низковольтным питанием, с предыдущим разгоном на ОУ.

замена конденсаторов не даст ровно ничего,
лампу менять можно до бесконечности - а смысл?

педаль не стоит того чтобы ей заниматься.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: v1ct0r от Июля 17, 2011, 07:10:36 am
Там лампа с низким анодным, чтоли? Еслли так, не стоит заморачиваться..

upd
Опередили ))
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Thorax от Июля 17, 2011, 10:28:44 am
Спасибо господа за ответы, теперь ясно с чем имею дело.  Пускай тогда остается все как есть)
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Andromed от Июля 17, 2011, 06:59:13 pm
не, ну я б попробовал в этом корпусе чё-нить другое собрать (типа хотбокса) ::)хотя габариты хз какие
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Thorax от Июля 18, 2011, 08:19:50 am
тут корпус весьма специфический, плата и расположение потенциометров должно быть такое же, иначе в корпус обратно все этот дело не въедет (в прямом смысле)
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Andromed от Июля 18, 2011, 10:29:38 am
Цитировать
тут корпус весьма специфический, плата и расположение потенциометров должно быть такое же, иначе в корпус обратно все этот дело не въедет (в прямом смысле)
у метал плэнэт такой же корпус
хотел, было, переделать, да не вышло :-/
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Thorax от Июля 18, 2011, 12:07:52 pm
У меня еще появился вопрос. Если суть функционирования примочки - перегруз операционным усилителем лампы, то наверняка на характер звука повлияет смена ОУ. Тут сейчас стоит на первом канале LF 353N, а если вместо него поставить цанговую панельку и подбирать звук методом перебора операционников, такая схема прокатит?
В смысле при замене ОУ наверняка изменятся режимы, не спалит ли любой другой операционник чего нибудь?

На мысль натолкнула идея Shift Line'овского скримера, кто не знаком с ним, сюды: http://vkontakte.ru/pages.php?o=-11605654&p=Screamer
Во втором канале тоже стоит два операционника: RC 4558P и NE 5532P, можно попробовать с ними похимичить, если вышеизложенная идея канает, но гуки запихнули их под потенциометры, а оные намертво припаяли, т.е переставить можно, но быстрой замены как в случае с первым каналом не получится.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: v1ct0r от Июля 18, 2011, 01:56:40 pm
Никто ничего не спалит :)
Играйся, если желание есть. Не думаю, что разница будет существенной.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Sanoend от Июля 18, 2011, 02:01:29 pm
@ Thorax замена операционика изменит не многое.
Если есть желание модить, то я бы сделал так:
1. Переделал пред ламповую раскачку на полевики.
хорошие статьи есть на этом сайте. Там всё понятно.
2. Дал бы лампе высокую анодку.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Thorax от Июля 18, 2011, 04:57:39 pm
Цитировать
@ Thorax замена операционика изменит не многое.
Если есть желание модить, то я бы сделал так:
1. Переделал пред ламповую раскачку на полевики.
хорошие статьи есть на этом сайте. Там всё понятно.
2. Дал бы лампе высокую анодку.

Мне кажется что проще будет взять новую лампу и сделать обвязку с нуля, чем разбиратся в этой шайтан системе и пытаться впихнуть невпихуемое в этот дурацкий корпус. Но спасибо за напутствие))
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Uncle_Cherry от Июля 18, 2011, 10:41:20 pm
Самое главное - схема. Будет она - можно промодить в желательную сторону.

А метаться с заменой емкостей, операционников и лампы - пустое дело.
Название: Re: Silver Dragon - как приручить дракона
Отправлено: Thorax от Июля 18, 2011, 11:16:43 pm
Это верно подмечено, но для меня будет сложно ее снять, хотя если вдруг соберусь, то сюда выложу