Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: mechanix от Июля 13, 2011, 01:20:12 pm
-
Всем доброго времени суток.Вобщем собрал я ламповый усил для гитары по схеме marshall 18watt.С первого раза он у меня не заработал было пару ламерских ошибок.Дальше возникла проблема ужасный фон.Сделал среднюю точку на накале резисторами по 100 Ом, сигнальные провода заменил на экранированные, развёл землю на звезду подсоединил к земле экран трансформатора - фон уменьшился в разы но всё равно остался и при нормальной грамкости очень мешает играть а при максимальной вообще режет слух.Убрать его можно только если заземлить корпус усила(на батарею например).Что я только не делал - менял лампы перепаивал землю всеми возможными способами толку ноль.Начал думать что дело в силовом трансе который я мотал сам.Нашел заводские трансы ТН-40 для накала и ТА-245 для анодного.Но у них нет экрана между первичкой и вторичкой фон только увеличился.В конце концов поставил транс от радиолы ригонда-102(от туда же и выходной транс выкрутил).Не помогло :'(Покопашись ещё определил что основной фон возникает в предусилителе.Собрал прямо на панельке с лампой 6н2п предусилитель по схеме как в 18watt(пару деталей и RC фильтры).Подключал выход через разделительный кондёр к колонкам от копма или в линейный вход тоже самое характерный фон который уменьшается только если заземлить или если отключить анодное питание то на заряде конденсатора RC фильтра (я туда специально поставил 200мкф 400В) триод будет работать ещё минуту а если ещё и накал отрубить то горячая лампа работает почти без шума.Я так понимаю что помеха прёт из сети и нужен нормальный транс?Замерял токи холостого хода трансов и охренел транс от ригонды потреблял 160ма.Уважаемые мастера лампового дела помогите разобраться с этой проблемой а то уже голову сломал.Извините если где туплю я этим месяца два как занимаюсь.
-
Фото монтажа неплохо бы.
-
сфоткать нечем.Монтаж навесной да и причём тут монтаж усила я ведь просто на панельке собрал предусилитель и он издаёт такой же шум.Там всего то с десять деталей и земля в сведена в одну точку.Выдёргиваю с розетки транс и пока лампа горячая и есть заряд на кондёрах звук идёт без шума.И вот ещё у меня прямо напротив дома стоит вышка сотовой связи она может давать такую наводку?
-
Так вот с землёй в "одной точке" скорей всего, и проблемы... соединение "звездой" - миф. Идеальная точка в электронике, как и в геометрии невозможна. Вышка сотовой связи давала бы наводку и при отключении переменки.
-
заизолируй гитарный вход в усилок от шасси, нужно полностью убрать контакт в том месте, должно помочь(получаеться в том месте появляеться ещё одна точка земли), в теме "фон в чампе" об этом было написано
-
вот оно значит что... а везде говорят звезда.Так как землю правильнее развести по шине - взять толстый медный провод и начиная с входного разъёма и заканчивая минусом первого фильтруещего конденсатора припаять земли?Вход у меня изолирован от шасси надёжно.
-
mechanix
забудь о гордыне и прислушайся к Наблюдателю ;)
возможные проблемные места:разведение земли(петли), накал, екран силового и фильтрация анодного напряжения БП.
-
фото просто необходимо!
-
фото сделать реально нечем но попробую сделать видио гдето валялась старая видеокамера VHS.Вопрос такой а может помеха быть из сети читал что у людей бывали подобные проблемы когда у них помехи были дома, а в других местах не было.Нормально ли то что в динамике иногда слышно звук похожий на то что гдето включают дрель или болгарку.Читал тему "Фон в чампе" у меня подобная проблема когда дотрагиваешся до струн без заземления слышен шелчок и шум уменьшается.Замерял между корпусом и землёй есть переменное напряжение воль 60.Нормально ли когда между выводами транса и землёй есть напряжения?У меня так на компе между корпусом и землёй напруга 110В и ток приличный так что может и тряхнуть нехило заземлил после этого шумы в таких прогах как гитар риг и амплитуб намного уменьшились.
-
чел, если у тебя такой же монтаж, как и пунктуация, то худо дело(
что значит - "между корпусом и землёй"? вообще земля должна в одной точке соединятся с корпусом, т.е между ними наверное не должно быть напряжения? О_о
без фото монтажа - никак, фон может быть из-за неправильного расположения деталей, длинных проводов и тп. что можно определить только визуально
-
ну если ты в паинте примерно свою схему и лейку сделаешь и выложишь то можно и без фото)))
-
Да с пунктуацией у меня походу хреновато...Я имел ввиду когда включаеш усил то если замерить напряжение между корпусом и заземлением(батарея отопления) то оно будет гдето 60В переменки.
-
фото или хотябы рисунок монтажа в студию. без этого помощ сводится к нулю(((( и брось мерять батарею! нынче все перешли на пластик, земля пропала ;D в самолете бортпроводница заземляет оборудование в горшке с цветком. это примерно то что ты и делаешь... ;) займись сначала поиском земляных петель в чампе. рисуй, фотографируй, снимай видео и гуру тебе обязательно помогут.
еще... в схеме питания есть дроссель? если вход преда замкнуть фон есть? пойди в преде покаскадно. лампы в экране? трансы расположены правильно?
-
@ mechanix
Силовик лучит, отсюда на корпусе переменка и щелчки при касании струн. Ещё он может быть распологается рядом с сигнальными проводами или регулятором громкости.
-
нынче все перешли на пластик,
стояки отопления запрещено пластиком делать(по крайней мере у нас), трубы заземлены 100%
у него не чамп, а 18watt вроде
-
нынче все перешли на пластик,
стояки отопления запрещено пластиком делать(по крайней мере у нас), трубы заземлены 100%
у него не чамп, а 18watt вроде
бамбамбея киргуду.. шютка ;D я ж не на полном серъезе ;D а заземлять на батарею еще больше запрещено, но ты же заземляешь!!! ;)
[size=8]Силовик лучит, отсюда на корпусе переменка и щелчки при касании струн. Ещё он может быть распологается рядом с сигнальными проводами или регулятором громкости. [/size]
100 процентов!!!
-
@ maduser
насчёт батареи несогласен это реальное заземление и она у меня чугунная я пробовал заземлять и нормальным заземлением результат тот же.Практически вся современная аппаратура предусматривает заземление но в наших совковых розетках его нет.При накоротко замкнутом входе шума нет но на максимальной громкости можно расслышать едва уловимый.Дросселя нет так как в схеме его не было.Предлагаеш поставить?Какой?
@ Ник
Что значит лучит?Как это исправить?Я пробовал отдалить транс на метра два от усила не помогло :(
-
Практически вся современная аппаратура предусматривает заземление
Не надо путать заземление по сображениям электробехзопасности и заземление для подавления помех - это две принципиальные разницы...
-
Практически вся современная аппаратура предусматривает заземление
Не надо путать заземление по сображениям электробехзопасности и заземление для подавления помех - это две принципиальные разницы...
Не знал...Так почему же заземление убирает помеху есть же объяснение?
-
@ mechanix
Можно например снять всю нагрузку с транса и включить на холостую, если наводка на корпус уменьшится или вовсе пропадёт то значит транс негодный, нужно менять.
Я пробовал отдалить транс на метра два от усила не помогло
Эта наводка может быть не только с самого транса но и с проводников идущих от него к элементам схемы.
-
Так почему же заземление убирает помеху есть же объяснение?
Заземление не убирает помеху.
Помеху убирает экранирование и компенсация в витой паре.
-
Походу транс создаёт помеху.Я пробовал ТА-245 но от него шума ещё больше чем от мною намотанного на Ш пластинах да и датчики ловят от ТА-245 сильнее.Но где взять хорощий годный транс или как его правильно намотать?
-
@ mechanix насчет батарей вцелом - с собой на концерт батарею брать не будешь! на сцене они тоже не всегда бывают! )))
ну а если серьезно! повторюсь - если вход преда замкнуть фон есть? пойди в преде покаскадно. лампы в экране?
дроссель уберет фон 50гц если недостаточна фильтрация анодки. любой транс наводит НА ГИТАРУ и входные цепи по разному. попробуй поиграть не на сингле а на правильно включенном хамбакере на расстоянии 3 метров от усилка. хамбакер уничтожает наводки. для начала исключи возможность влияния помехи вне усилка... например шнур. можно часами курочить усь и наводки будут идти на хреновый шнур. ежели все с гитарой и шнуром впорядке.. т.е. они заведомо исправны. начинай искать причину фона покаскадно. отцепи оконечник.... фонит? отдельно проверь пред! какой триод дает фон, какой нет, оба дают? делай вывод. что с землей? внимательно посмотри нет ли петель. менее лучистые трансы я так понял - броневые Ш-образки. входные цепи подальше от трансов. сидит ли вторичка выходника на земле? если да - то как? и фото в студию, хотябы с мобилки
-
@ maduser
я уже писал что если замкнуть вход фона нет!Также я писал что почти весь шум возникает в преде а в нём только одна лампа 6Н2П включённая параллельно - смотри схему.Лампы в экране.Какой дроссель поставить?Транс не наводит на гитару я её пробовал даже в соседнюю комнату выносить.Попробовал включать разные варианты звукоснимателей.Ещё раз повторюсь я собрал отдельно пред на одной лампе подключил в линию и услишал такойже фон который удаляется только заземлением.Фон возникает потому что переменный ток сети просачивается через транс и выпрямитель и его значение между минусом фильтруюших кондёров и заземлением(долой батарею я провёл отдельный провод земли от щита) составляет 70-120В зависимости от применяемого транса.Это происходит по видимому из-за ёмкостной связи первичек и вторичек трансформатора.Вопрос в том как это устарнить или какой транс использовать?
-
@ maduser
я уже писал что если замкнуть вход фона нет! такойже фон который удаляется только заземлением. Фон возникает потому что переменный ток сети просачивается через транс и выпрямитель и его значение между минусом фильтруюших кондёров и заземлением. Это происходит по видимому из-за ёмкостной связи первичек и вторичек трансформатора.Вопрос в том как это устарнить или какой транс использовать?
если замкнуть вход - тогда почему в этом случае наводка не "просачивается" сквозь транс? возможно наводка только на вход? еще мне кажется, вероятно проблема в параллельном включении лампы. схема эта? http://www.brown-note.com/schematics/18wattLite2b.gif
почему этот транс не наводит на оконец? оконец то в норме! я прилепил к такому оконечнику классический жсм800 пред. все отлично - звук устраивает. думается поменяй преамп ну хотябы на такую схему http://guitaramplifierpcbs.com/Documents/SuperLite%20PCB%20Schematic%20v3.pdf
между первичкой и вторичкой должен быть экран.
-
Уточню при замкнутом входе на максимальной громкости если внимательно прислушаться можно расслышать этот фон то есть он есть но очень тихий.Схема по оригиналу только без вибрато.Дело не в параллельном включении я пробовал отсекать воторй триод.Транс не наводит на оконец повидимому потому как он не настолько чувсвителен как преамп - наводка есть только опять же еле слышна.Попробую конечно собрать по другой схеме преамп.Если в трансе есть экран между обмотками - то если его кинуть на землю фон значительно уменьшается что как мне кажется указывает на причину фона - он из сети.Например в ТА-245 нет экрана - результат дикий фон из динамика >:(
-
понятно... мне просто жалко твои старания, перебрать кучу трансов(((( мне выбирать не приходится... есть всего пару трансов, либо надо мотать. я использовал транс без экрана в преампе томато - наводок небыло. может причина - излишнее усиление, неправильное расположение входных элементов вблизи транса.
-
Ладно :-/может мне не дано разбираться в схемотехнике :(Буду дальше искать причину.Попробую собрать другой пред может томат попробовать.
-
Ладно :-/может мне не дано разбираться в схемотехнике
ты неправ!!! разбираться надо! у тебя неплохо получается. дело не в томате или экране а твоем умении искать неисправеость и т.п. то что я тебе пишу это только предположения и наводящие советы. все в твоих руках!! ищи причину фона. экран транса? -да, если фон уменьшается с его появлением, но мне кажется есть еще чтото. без фото трудно. вообще всякое может быть )))