Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: maduser от Июля 16, 2011, 04:50:09 pm
-
вопросов задавть не буду просто поделюсь своими наблюдениями. правильно ли я сделал или нет - теоретически незнаю, на практике категорически ДА! а вобщем судить Вам, комрады! ;)
итак... давненько собирал на работе жсм подобный пред + петля на тл072. питание сети на работе - реальные 220-230в. принес домой, начал испытания, доработал... звук устраивал но... постоянно на хайгейне присутствовал весьма заметный белый шум. началась битва с ним по всем фронтам, замена кондеров, подбор резюков... все не помогало. небыло счастья да несчастье помогло - екнули сразу три 6н2п!! :'( после замеров напруг выяснилось что на накале 7.2 в!!! :o замер в розетке показал 240-250в. решил пустить накал через "резюк-кипятильник" в 2.2 ома. накал стал 4.7 в. казалось бы мало! но после включения звук просто восхитил! :o :D гейн особо не уменьшился, но шумы и всякие "артефакты" как рукой сняло!!! звук стал идеально чист и прозрачен, читаем и приятен. дж-дж-дж стало правильным :) .
частенько я сталкивался с такого рода проблемами, но никик не мог подумать что такое падение накала так благоприятно подействует в борьбе с шумами!
-
Для чистоты эксперимента надо попробовать с другими лампами, а то всякое бывает...
-
эксперимент был проведен в одновременной подаче накала на две 6н2п в жсм преде, 6н2п в клине и 6н1п после петли. лампы менялись на другие аналогичные, картина сохранялась. тоесть применимость эксперимента только к одной конкретной лампе отпадает. кстати после классического жсм преда далее по цепи 6н1п не портит картину.
еще поразил отличный (и весьма неожиданный) нефонящий, нешумящий звук при таком монтаже!!! просто ужас некуда подлезть все близко друг к другу, весьма неэстетично. вообщем внешность обманчива ;D все это сделано в корпусе старого радио на его шасси. внутри два транса-для питания ламп и маленький для питания петли. странно но они не лучат!!! :-?
фото монтажа :o
http://imageshack.us/photo/my-images/694/foto024bx.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/89/foto022s.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/718/foto023wn.jpg/
-
Думаю замени ты этот резистор дросселем, эффект был бы тот же. Делай вывод, откуда ноги у фона растут. ВЧ наводка из сети через плохой транс без экрана между обмотками, демодулируется на емкостях катод-накал, нелинейностях всяких и привет, фон, шипение.
-
Кстати, наблюдение из жизни: при Uнакала=0 шумы минимальны ;D
-
А вот,что писали в старых книжках http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7543642.jpg
-
@ toiler
ну так в гитарниках то многое сделано не так как надо, потому что их создавали не такие уж прошаренные инженеры. а гитарные динамики по частотным характеристикам просто шлак ;D
по сабжу, думаю просто от недокала уменьшился гейн
-
А вот,что писали в старых книжках http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7543642.jpg
скорее всего менеджмент блин усилки делали так чтобы лампы горели и побольше покупали,
щас не вспомню где но один чел занимающийся лампами наоборот говорил что немного пониженное напряжение накала наоборот продлевает ресурс ,
также встречал схемы с пониженным анодным (при нормальном накале)
вроде авторы пишут что ресурс продлевается
также можно встретить что ресурс продлевается от снижения макс.вых. мощности
усилителя
, акак снизить мощность ? не cнижая напряжения ? никак...........
-
Думаю замени ты этот резистор дросселем, эффект был бы тот же. Делай вывод, откуда ноги у фона растут. ВЧ наводка из сети через плохой транс без экрана между обмотками, демодулируется на емкостях катод-накал, нелинейностях всяких и привет, фон, шипение.
а почему тогда все это не действует на пониженый накал? почему все исчезло? или экран в трансе зависит от напряжения накала?))) зачем дроссель в накал вместо резюка? :o
по сабжу, думаю просто от недокала уменьшился гейн
в том то и дело что при 4.5в не уменьшился. я пробовал сбрасывать гейн резюками в обвязке, шумы не пропадали. если накал опустить до 3.5 то уменьшение заметно и соответственно звук меняется.
-
Если разговор о мошности ,рассеиваемой на аноде,то да.А так просто громкость убрать и все.Почему то очень мало публикаций о напряжении на экранной сетке.Я сейчас делаю оконечник с маленьким напряжением на ней.Звучае-бомба.
-
в том то и дело что при 4.5в не уменьшился
у действительно хайгейновых предов есть уровень гейна после которого звук гитары не меняется, а вот фона и шума может добавиться в разы.
-
а почему тогда все это не действует на пониженый накал? почему все исчезло? или экран в трансе зависит от напряжения накала?))) зачем дроссель в накал вместо резюка? :o
Скорее дело не в пониженном накале, а в том что этот резюк действует как дроссель, сбивает ВЧ наводки. Хотя трудно сказать так на расстоянии, не послушав.
-
@ maduser
Как запитан накал, переменкой, постоянкой, со стабом/без? По фото не пойму.
-
:-[ комрады, сильно не пинайте!!! сегодня на свежее ухо тестил и пришел к выводу что уж слишком я придирчив. пора в хайэндщики((( фон всетаки изменяется незначительно, но изменяется, "белый" шум пропал вообще! также и гейн изменяется , но незначительно.
дабы небыть голословным - смотрите тест-видео
http://www.youtube.com/watch?v=eytB4svJQsA
[size=8]тест. изменение уровня "гейна" при изменении напряжения накала (переменный ток) в преампе по схеме JCM800. лампы - 6н2п , 6н1п , петля TL072. преамп подключен к оконечнику на полевых транзисторах 50W, кабинет - дсп 1Х12" rocket50. запись производилась на бытовую камеру[/size]
-
Да...непросто услышать фон и тем более белый шум, если гитара ни на секунду не замолкает. :)
-
Да...непросто услышать фон и тем более белый шум, если гитара ни на секунду не замолкает. :)
в том то и дело!!! специально отрезал шумы, на видео они только от гитары. белый шум камерой не взять я пробовал - необъективная оценка((( камера имеет встроеный неотключаемый компрессор. при тишине в комнате - любые шумы уравниваются и имеют одинаковый уровень. пока что только тест на гейн и его зависимость или независимость от напряжения накала. вскоре кину семпл шума в линию. скорее всего у меня кривые уши или неисправные лампы((((
-
А можно поинтересоваться-какая из ручек гейн на фото?
-
А можно поинтересоваться-какая из ручек гейн на фото?
вот тут http://imageshack.us/photo/my-images/190/gainzn.jpg/
знаю, что ручка гейна далеко, да и темброблок выносной не есть гуд! я уже писал что это один из первых неудачных преампов, валявшихся на полочке. просто пришло время его подшаманить и довести до кондиции. еслибы делал с нуля все былобы по правильному. а так прямо "кладбище осьминогов" получилось )))
-
Так вот ,к гейну идет экранированный провод,но экран присоединен к корпусу резистора.Этого делать нельзя.Корпуса нужно соединить отдельным проводом и провод этот должен прийти на шину,но не на шасси.Вот такой белый шум возник у меня из-за неправильной разводки земли.А что бы было понятней можно прочитать :http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057 Очень хороший перевод статьи.
-
Так вот ,к гейну идет экранированный провод,но экран присоединен к корпусу резистора.Этого делать нельзя.Корпуса нужно соединить отдельным проводом и провод этот должен прийти на шину,но не на шасси.Вот такой белый шум возник у меня из-за неправильной разводки земли.А что бы было понятней можно прочитать :http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131529057 Очень хороший перевод статьи.
спасибо, статью читал. провод экранирован. экран сидит на шасси и корпусе резистора... но!... отдельно в этом экране проводина идет на землю первого триода и дальше по топологии)) а согласно статье так делать нужно. у меня не шина - звезда. экран проводов это всего лишь часть шасси, земля в преампе разведена отдельно и соединяется с шасси в одной точке, подозреваю что точка выбрана неправильно, но чтолибо переделать уже нельзя
так.. переосмыслил))) вот фото http://imageshack.us/photo/my-images/638/15926265.jpg/ значит ты хочешь сказать что нельзя связывать корпуса по экрану - только одножильный провод? а в чем разница в сопротивлении? блин, я об этом не думал(((
-
Все равно экран соединяется только одним концом возле лампы.А для панели с переменниками,т.е.их корпусами, нужен другой провод.
-
Все равно экран соединяется только одним концом возле лампы.А для панели с переменниками,т.е.их корпусами, нужен другой провод.
корпуса переменников, железная панелька соединены и имеют цепь... далее по самому экрану цепь соединяется с основным шасси. есть один момент который может влиять... экран подпаян к корпусу переменника, а он в свою очередь может не иметь надежного контакта с панелькой :-/ такой вариант возможен, хотя все вызванивалось мультиметром((( спасибо, проверю. для надежности можно кинуть параллельно экрану провод
-
Нельзя использовать экран как проводник.И заземлять его на щасси тоже не нужно.Он должен идти к точке соединения элементов данного каскада.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7547419.jpg Я делаю так.
-
Нельзя использовать экран как проводник.И заземлять его на щасси тоже не нужно.Он должен идти к точке соединения элементов данного каскада.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7547419.jpg Я делаю так.
я тебя понял. попробую. спасибо. но судя по той статье что переведена я делал так как делаю. вообщем я запутался((((
[size=9]Вы должны всегда припаивать провод от земляного контакта потенциометра (назад) к общей локальной земле каскада, в котором используется этот потенциометр. Например, земляной контакт потенциометра громкости, который расположен на сетке второй половины лампы, должен идти к общей локальной точке катодного резистора и шунтирующего (bypass) конденсатора этой второй половинки лампы.[/size]
но не написано что это экран! провод - это провод! вот я и запутался
[size=9]Если вы сделали длинным путь возвратного тока через шасси от точки земли входного джека к точе земли катодного резистора,
вы можете подобрать по дороге весякий хлам. Сделайте этот путь коротким, используйте качественный экранированный кабель, входной разъем изолированный от шасси, экран заземлите в точке земли катодног резистора первого каскада.[/size]
ну а тут все ясно! как у тебя на рисунке
-
и обещаные семплы, записаны с преда в звуковую карту
накал 4в http://www.onlinedisk.ru/file/700100/
накал 7в http://www.onlinedisk.ru/file/700110/
микс шума - сначала 4в, потом 7в http://www.onlinedisk.ru/file/700111/
:-[ я извиняюсь за мои кривые уши и хитросплетения судьбы... на графике вейвлаба тупо видно падение усиления и все!!! как и писал Denn во втором посте - проявилось сие чудо (1 пост) на старых лампах, оказалась бракованая партия, взятая мной с работы, они уже сгорели, не поленился проверить на стенде. ну не думал я что пятокк лампочек могут быть неликвидом((((( сейчас запись произвел на новых 6н2п - чуда нет!!! семплы это подтверждают! Denn - как всегда прав!!
-
@ toiler
http://www.onlinedisk.ru/file/700296/
стр 42 по реадеру, стр 40 по отсканированой книжке.
как всетаки правильно разводить экран
-
Есть у меня эта книжечка.А посмотри рис.17 нижний из четырех нарисовнных.И посмотри схему подсоединения гейна ко второму каскаду,что я рисовал.Одно и тоже.Только папа Гендин рисует заземление и подписывает"шасси".Тогда по его варианту нет ни звезды ни шины?
-
да! все верно! объясни мне еще один момент. у тебя на рисунке от входа идет экран и внутри один провод. у меня от входа внутри экрана два провода. один сигнал - другой земля. что я сделал неправильно - соединил сам экран не в одной точке, а непосредственно на шасси где попало. какая тут разница между экранировкой входных цепей и цепи гейна? поидее наводки одинаково наводят и на вход и на гейн. но тут два провода на гейне против одиного внутри экрана на входе. меня эти моменты страшно путают. я думал что экран как и шасси защищает от помех, следовательно наводки стекают на него и шасси а земля не подвержена им внутри. типа если согнуть из шасси тонель для провода. оказалось нет! вот у гендина понятнее чем в той переведенной статье, но мало расписано для чайника. хотелось бы конкретных данных с рисунками (как выложил ты) и пояснениями почему именно так. если можешь помоги, разъясни. спасибо!
-
Блин!Я просто забыл нарисовать второй провод по входу.Делается точно также,как и с гейном.Когда я стал так разводить землю,то никаких фонов,возбуждений и прочего кала не обнаруживается.У Гендина все правильно если это один каскад и все.Мы же думаем,что каскадов больше и соединить с шасси их нужно только в одной точке-или у точки соединения земель входного каскада или у первого конденсатора фильтра.Главное не пускать экран как проводник,т.е.соединять его в одной точке каскада,к которому он относится.
-
@ toiler мегареспект за разъяснение!!! теперь все ясно!