Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Thorax от Июля 18, 2011, 09:53:06 pm
-
Доброй ночи уважаемые любители теплого лампового звука!
Человеческая мысль не стоит на месте, моя тоже, поэтому под легкую руку подвернулся очередной объект для издевательств - ламповый комбик Ibanez Valbee.
Купил я это чудо китайского прома несколько месяцев назад, тогда хотелось перейти на ламповый звук, а раз подвернулась такая возможность, то почему бы и нет. Послушал, поиграл, чистый звук хорош, но с внешним дисторшеном (о его встроенном искажателе на диодах я не упоминаю) стало понятно кто портит звук - динамик. Вместо низов - бубнеж, и как кто-то сказал в свое время - ударный пердеж.
Раз найден виновник, то и карты в руки. Купил кабинет с винтаж 30 (не для валби, а потому что постепенно перехожу на профессиональный звук) и раз пока у меня нету полноценной ламповой головы, хотя бы ватт на 50, почему бы не попробовать использовать пчелку как ламповую голову, тем более на борту ламповый пред и ламповый оконечник, это не хухры мухры))
По началу с вопросом о подключении 4 омного выхода усилка и 8 омного входа каба не был знаком, но прочитав достаточно для понимания литературы понял, что 8 омный кабинет подключать можно. В итоге вывел с динамика провода на джек и подключил кабинет, звук очень понравился, по сравнению с тем что было то. Но это только начало истории))
Чистый звук радовал слух, но вот, подгружая грелкой, кранча не удавалось добиться, а лида тем более. Silver Dragon звучал как металзон в китайский радиоприемник, АМТшная грелка давала нечто похожее на жужжание. Методом отважных экспериментов и изучения строения ламповых голов и что там с чем грузится было найдено решение. Ручка гейна у преда на максимум, звук у грелки на максимум, гейн у грелки по вкусу и звук оконечника уменьшаем до достижения оптимальной громкости. Вот он гейн, которого так нехватало, хотя до Lead канала далеко, но так я получил кранч на преде. А что будет если грелку в петлю запихнуть? Сказано - сделано, в итоге получился перегруз оконечника, звучит своеобразно, эдакий овердрайв, более легкий и прозрачный.
Ну и для получения Lead решил грелкой греть преамп, а в петлю воткнуть микрофонно-инструментальный усилитель, в итоге результата добился, звук получился чище что ли, нежели без использования микрофоного усилителя. Но так как дома не могу раскочегарить кабинет, то о звучании сужу лишь поверхностно.
Собственно вопросы:
1) Решил остановится на схеме грелка-преамп-усилитель. После всех моих издевательств звук был найден, но вместе с ним и один неприятный момент, когда даю атаку посильнее на прогретом усилке, местами звучит так, как когда аудиокарта от сигнала захлебывается, и в аккорде слышен небольшой хруст. Не знаю от чего это может быть, но проблема есть и хотел с вами посоветоваться это из-за лампы или нет? Прошлый хозяин лампы не менял, но как он утверждал, играл совсем не много.
2) Решил поменять лампы все таки (не зависимо от ответа на предыдущий вопрос), новые они то лучше. На борту стоит 6L6GCR. Кто-то советовал, что если поставить 6V6, то это оптимизирует работу с 8 омным динамиком и разгрузит выходной транс. Так ли это, или врут все? Заменив 6L6 на 6V6 как-то можно увеличить омность выхода усилителя что ли?
Просто обычно у усилителей есть выходы: 4ома, 8ом, 16ом (у валби только 4 ома). На сколько я понимаю, для достижения нужного сопротивления нагрузки надо определенное число витков на выходном трансе, так или что-то не догоняю?
3) Можно ли использовать в качестве замены 6L6GCR советскую лампу 6п3с или 6п6с? Или все же стоит ставить зарубежную лампу 6L6/6V6.
Просто в инете читал что китайцы сделали 6L6GCR на основе 6п3с и по сути это полный аналог нашей лампы, нежели 6L6, (есть ли у 6v6 аналог - вопрос). Ну и соответственно 6п3с стоит в разы дешевле чем 6L6 или 6V6, а это радует, но порадует ли звук?
4) И еще нужно заменить 12ax7, но у нее есть не полный наш аналог 6н2п, стоит ли заморачиваться с переделкой схемы под 6н2п или проще купить 12ах7?
5) При замене ламп надо их прожечь и выставить BIAS, но подстроечника я не углядел, потом подскажете что куда, когда внутренности удастся отфоткать.
Заранее благодарен за ответы))
-
для начала, спустить в мусоропровод штатный динамик
-
от сигнала захлебывается, и в аккорде слышен небольшой хруст. Не знаю от чего это может быть, но проблема есть и хотел с вами посоветоваться это из-за лампы или нет? Прошлый хозяин лампы не менял, но как он утверждал, играл совсем не много.
от кондёра излишне большого номинала может быть , схема не настроенный преамп а состыкована
возможно из несогласовнных частей.
-
для начала, спустить в мусоропровод штатный динамик
как бэ уже сделано)
от кондёра излишне большого номинала может быть , схема не настроенный преамп а состыкована
возможно из несогласовнных частей.
Все может быть, но как это проверить? И мне кажется что такого рода проблемы могут возникать у самодельщиков, которые берут преамп у месы, а оконечник у маршала или в таком духе. Это все таки промышленное производство, тут поработали инженеры Ибанеза и потом сделали заказ в Китае, но могу и ошибаться.
Значит следующим шагом будет разбирание усилка и его фотографирование. Ждите фотоотчета)
-
Вот разобрал, сфоткал, выкладываю альбом
http://imageshack.us/g/833/kdk0637.jpg/
Шасси сделаны настолько идиотско, не передать. Пока разбирал, все руки себе порезал, да и конструкция антигуманная.
Перейду к делу, на общей схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F851%2Fkdk0639.jpg%2F&hash=0ae6306bb15acba19c9042d1d8a9f7ef6f806723)
поясню (по часовой стрелке):
1. светодиод с жирными красными проводами, а провод на динамик раза в 2 тоньше, как понимать оО?
2. схема питания
3. стендбай свич
4. ламповая плата
5. выходная плата, имеет джек с делителем для наушников и провода для выхода на динамик (смотаны), соединяется с выходным трансом
6. прямой разрыв (сенд, ретерн)
7. плата преампа
8. входной джек
Теперь по порядку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F18%2Fkdk0640.jpg%2F&hash=e7dd86f40db44e4c3b4ffe991477f1bea127c672)
На плате преампа аж целых три операционника и один транзистор... Вдруг меня объегорили и на руках оказался гибрид, а не нормальный ламповый усилитель, как считаете? Да, тут есть кнопка которая делает "дисторшен", но три операционика... кажется это слишком.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F607%2Fkdk0642.jpg%2F&hash=cdb507cbf536cf20204f489e99e9bf9969d37cb3)
Ламповая плата, справа снизу разъем подключает выходной транс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F685%2Fkdk0644.jpg%2F&hash=c16c97bbddb42c14ef22d1e1dc27c6225f76099c)
Плата питания. Обратите внимание, господа, на диоды D203 и D204, под ними желтизна и это не грязь, походу перегрев. Два разъема идут на силовой транс.
-
Вот еще выкладываю фотки лампы оконечника:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fg%2F219%2Fimg0985a.jpg%2F&hash=1faf0da7630657a799ed7202085f8db3b6fda2f8)
С лампой преампа вроде все в порядке, ничего необычного не заметил
А вот с 6L6 что то не то, я не специалист, поэтому прошу Вас подсказать, что это такое.
-
Для китайца все в пределах нормы. Плата гетинаксовая, паять очень аккуратно, бо по отслаиваются дороги. Чтобы модить нужно снимать схему. Вообще конечно непонятно нафига там столько операционников. первое нужно поменять паршивую керамику.
-
Да. Так на вскидку - это гибрид. Со входа сразу на операционник и дисторшен тоже на них. Вобщем шлак
-
может я и ошибся с конденсатором , может это изза ОУ
И мне кажется что такого рода проблемы могут возникать у самодельщиков, которые берут преамп у месы, а оконечник у маршала или в таком духе
не изза разных предов усилов такое недолжно быть , вот
изза связки примочка - предусилитель думаю может.
Это все таки промышленное производство, тут поработали инженеры
они наоборот думают в сторону как бы дешевле сделать
-
Чтобы модить нужно снимать схему.
Можешь посоветовать как это оптимально делается? Ручку и бумагу еще никто не отменял, но быть может есть способы проще, лучше и быстрее?
-
Чтобы модить нужно снимать схему.
Можешь посоветовать как это оптимально делается? Ручку и бумагу еще никто не отменял, но быть может есть способы проще, лучше и быстрее?
Нету, садишься и прорисовуешь все соединения.
-
первое нужно поменять паршивую керамику.
да там надо бы вобще ОУ убрать , и два каскада на полевиках сделать
после ламп......... тогда должно даже без примочки драйва быть достаточно
-
да там надо бы вобще ОУ убрать , и два каскада на полевиках сделать
после ламп......... тогда должно даже без примочки драйва быть достаточно
Задача состоит в том, что бы был хороший, чистый звук, и иметь возможность перегружать его грелкой или другим преампом, в достаточно широких пределах. Что бы при диком перегрузе, когда перегружен пред и оконечник ничего не хрустело и скрежетало) Конечно я не планирую играть в таких режимах, но кто знает... для достижения своего звука надо идти на все.
-
Выкидываеться плата предваря, делаеться новая под чамп.
-
чистый звук, и иметь возможность перегружать его грелкой или другим преампом, в достаточно широких пределах.
ну если внешняя грузилка подходит , то впринципе нужно просто убрать ОУ
и пустить сигнал со входа на лампу , надо всё равно посмотреть что за схема на лампах ... а то иногода ламповая часть очень декоративная
Выкидываеться плата предваря, делаеться новая под чамп.
тогда и схему снимать не надо.
-
Ага, тут похоже как в маршалах гибридных и лэни, лампа учавствует в перегрузе, но толку от нее мало.
-
Я все же попробую снять схему, выясним что к чему и благодаря вашим советам модифицирую.
А если чамп, то проще делать чамп с нуля, навесным монтажом и все в таком духе.
-
Выкидываеться плата предваря, делаеться новая под чамп.
Да там вроде и так - на выходе что-то похожее на чамп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1107%2F27%2Fba1831a2d444t.jpg&hash=abf15a4ad4057231ed3061dbfc7e0b05c885997d) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1107/27/ba1831a2d444.jpg.html)
Остальное - какая-то неоправданная усложненность. Лучше бы вместо всего остального добавили еще одну лампу.
-
Отрисовал схему платы преда, надеюсь ничего не напутал, так как впервые подобным занимался, сильно не бейте если что))
Это схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F829%2Fkdk0649.jpg%2F&hash=bc2425156550a6b9f200a62e2d457789ddbb4c4b)
И печатка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F535%2Fkdk0652.jpg%2F&hash=76cf4036b1c453a75be0b8eb9386170ff3441c3c)
-
Ну, что же.
Опытному глазу разобраться в схеме нетрудно.
Обычный активный темброблок, драйв - ограничитель на диодах.
Какую цель преследовали конструкторы, скрещивая хренотень на операционниках с ламповым выходом типа чампа - не знаю.
Во всяком случае, грузить такую штуку грелками и преампами бесполезно (в крайнем случае в разрыв - возможно он идет прямо на лампы).
Варианты выхода из положения:
1. Восстановить в исходное состояние и продать.
2. Использовать как полигон для экспериментов. В этом случае - каменную часть выкинуть, ламповую оставить. Добавить еще одну лампу и темброблок по схеме какого-нибудь известного преампа.
-
Действительно, чудо получилось юдом. Зато теперь понятно, что данный шайтан аппарат гибрид, причем чистокровный))
Теперь ясно откуда хруст был, и почему грелка в оконечник звучала лучше
Ну раз доктор сказал в морг, значит в морг))
-
Ждите в скором времени рубрику - "Очумелые мозги" или как я делаю чамп и у меня возникает куча дурацких вопросов))
-
про гибридность они, вроде бы, и не скрывали.
а цель - элементарная: привлечь кошельки неокрепших студенческих мозгов, которые вспыхивают при слове "ламповый звук". А так же компактный дизайн (вместится в общаге, или съемной хате, можно брать на пьянки в пакете) и брендофилия "ибанез", оная была отлично раскручена музторгом.
Даже ерасовский гаврош8 звучит более убедительно, хотя по звуку не далеко ушел от транзисторных комбов за 2000р. имхо.
-
про гибридность они, вроде бы, и не скрывали.
Вроде бы не скрывали, и не говорили в открытую тоже, по поводу него разворачивались жаркие споры, гибрид или нет, так и не понял кто прав. Не найдя точной информации, решил все таки взять, ну а теперь уже стало ясно на 100% что гибрид. Если бы сначала знал про его сущность, вряд ли бы купил.
а цель - элементарная: привлечь кошельки неокрепших студенческих мозгов, которые вспыхивают при слове "ламповый звук". А так же компактный дизайн (вместится в общаге, или съемной хате, можно брать на пьянки в пакете) и брендофилия "ибанез", оная была отлично раскручена музторгом.
Давай цель оставим для маркетологов, в данном топике речь шла не о цели, а о звуке. Тут я не спрашивал покупать его или нет, а спросил как улучшить звук, вот и все.
Даже ерасовский гаврош8 звучит более убедительно, хотя по звуку не далеко ушел от транзисторных комбов за 2000р. имхо.
Не знаю, не слышал гаврош. По поводу Валби, то он на чистом звуке звучит очень хорошо, уделал все транзисторные комбы, которые у меня когда либо были или которые я слышал. Не фендер конечно, но и далеко не маршал MG10.
С перегрузом - тут уже вылезает наружу каменная сущность. Только грелка способна дать что-то похожее на кранч, причем собственный кранч (хайгены звучат плохо). Вроде кранч, а вроде явно чего-то нехватает (почему все пляски с бубном то и начались). Ну и при сравнении с серьезными головами, понимаешь, что не хватает всего.
Во всяком случае, с одной стороны это опыт, с другой стороны - некая бюджетная альтернатива, когда транзюк для тебя звучит плохо, а выложить порядка двадцати Франклинов за что-то хорошее еще не готов. Ну и для меня это стало отправной точкой для того, чтоб сделать какой нибудь чамп и наслаждаться звуком, понимая, что там звучат лампы, а не "что-то".