Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Бобо Нияз от Июня 23, 2011, 08:09:32 am
-
Подскажите, пожалуйста, есть на выбор на 2Кв и на 50в многослойная, все фирмы Ether. Какие лучше в нашем деле будут?
Спасибо.
-
Первые.
-
Denn, из-за запаса по вольтажу??
-
Denn, из-за запаса по вольтажу??
Из-за "звуковых" особенностей.
-
синие есть даже 600вольтовые по звуку такие же как и на 2к, а габаритами меньше, но попадаються реже.
-
Спасибо.
-
Из-за "звуковых" особенностей.
Примеры звучания и конкретные аппараты, плиз :) в студию... :)
-
если как альтернативу пленки, то кондюки с группой ТКЕ МП0
-
Из-за "звуковых" особенностей.
Примеры звучания и конкретные аппараты, плиз :) в студию... :)
Если очень интересно, то предлагаю провести эксперименты самостоятельно. Я это в своё время для себя сделал и убедился, здесь меня спросили - я ответил. Никого уговаривать и убеждать не собираюсь.
-
Как же мне нравится, когда месные обитатели говорят о звучании конденсаторов, резисторов и т.д. в отдельности. :)при этом описывая их одними и теме же словами
собирал кранк дистортус и ставил в него 50-тиволльтовую керамику, CL21, и даже всеми обажаемую Виму. разницы не услышал вообще :)
наверно лыжи не едут (с)
-
Наверно в дистортусе и не услышиш. Другое дело лампы.
-
Как же мне нравится, когда месные обитатели говорят о звучании конденсаторов, резисторов и т.д. в отдельности. :)при этом описывая их одними и теме же словами
собирал кранк дистортус и ставил в него 50-тиволльтовую керамику, CL21, и даже всеми обажаемую Виму. разницы не услышал вообще :)
наверно лыжи не едут (с)
если втыкать в дешевый домашний комбик - можно и не услышать. хотя разница между керамикой и пленкой в дисторшнах вполне нормально слышится.
вообще по большому счету - каждый сам для себя выбирает, единственный критерий - нравится не нравится.
а вима - это просто ширпотреб, более или менее доступный в россии. не знаю уж что так цепляются к ней - есть много других конденсаторов. я например виму вообще не пользую - в основном epcos и evox
-
@ Andromed
Были времена, когда я МП3 128кбпс не отличал от CD-DA, а процессор Зум-1010 для меня был верхом совершенства и качества.
Вопрос на засыпку: ты слышишь разницу между анодкой 250в и 400в, например в пуш-пулле на 6V6 ? Слышишь разницу между лампами 6Н2П и 12АХ7 в любом известном тебе преде? Слышишь разницу между разными марками ОУ в секции перегруза СансАмп-подобных схем? Про кен_vs_диоды, разные типы проводки и т.п. спрашивать не буду.. время расставит всё на свои места.
-
@ Andromed
Были времена, когда я МП3 128кбпс не отличал от CD-DA, а процессор Зум-1010 для меня был верхом совершенства и качества.
Вопрос на засыпку: ты слышишь разницу между анодкой 250в и 400в, например в пуш-пулле на 6V6 ? Слышишь разницу между лампами 6Н2П и 12АХ7 в любом известном тебе преде? Слышишь разницу между разными марками ОУ в секции перегруза СансАмп-подобных схем? Про кен_vs_диоды, разные типы проводки и т.п. спрашивать не буду.. время расставит всё на свои места.
возможно ::)
слышу разницу между 6н9с и 6н2п (на перегрызе) :) но никогда не буду говорить что "звук *** лучше, чем ***" :)
всё звучит по-своему
-
слышу разницу между 6н9с и 6н2п (на перегрызе)
"Девятки" в перегруз не ставят - они жутко микрофонят. В остальном лампы эти считаются полностью аналогичными.
-
Если очень интересно, то предлагаю провести эксперименты самостоятельно. Я это в своё время для себя сделал и убедился, здесь меня спросили - я ответил. Никого уговаривать и убеждать не собираюсь.
Я ни в коем случае не хотел обидеть своим постом. :)
Если не так понят - извините :)
Я просто хотел сказать, что каждый конкретный элемент нужен именно к месту и под конкретную схему/аппарат.
Как пример, "набившая-оскомину" Меса ДР :) -
ни к месту там высоковольтная синяя керамика :), и уж тем более сильвер мика и пленка - что бы небыло недоразумений - про пикушные номиналы идет речь - разделительные и в ТБ ОД 715 никто не отменял :)
Кстати - про 6Н9С - если пользовать их вид для атомной промышленности - лампу 1579 или хорошие экземпляры 6SL7, то эти последние не микрофонят.
-
Как пример, "набившая-оскомину" Меса ДР :) -
ни к месту там высоковольтная синяя керамика :), и уж тем более сильвер мика и пленка - что бы небыло недоразумений - про пикушные номиналы идет речь - разделительные и в ТБ ОД 715 никто не отменял :)
Тогда посмотри на фотки оригинальной месы
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/Orig%20Photo/
И сильвер мика и высоковольтная керамика (импортная желтая http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c393_Ceramic-Disk.html)
-
В примочке с питанием 9 вольт разницу между вимой и синей керамикой не заметишь, а вот электролит или плёнка (керамика) в проходе - разница будет и не в пользу электролитов.
-
слышу разницу между 6н9с и 6н2п (на перегрызе)
"Девятки" в перегруз не ставят - они жутко микрофонят. В остальном лампы эти считаются полностью аналогичными.
у меня в богнере только первая лампа микрофонит (1й и 2ой каскады), вторая лампа не микрофонит
-
Привет всем. Недавно начал закупать конденсаторы, и обнаружил, что номиналом меньше 1нФ пленки не найти, вернее попадается но крайне редко. Неужели придется пользовать только керамику этих номиналов?
-
Плёнки нет - бери слюду.
-
Недавно начал закупать конденсаторы, и обнаружил, что номиналом меньше 1нФ пленки не найти, вернее попадается но крайне редко. Неужели придется пользовать только керамику этих номиналов?
Например, в интернет-магазине у Ерасова есть почти весь ряд от 47 до 680 пф. Также в большинстве случаев вполне можно использовать высоковольтную керамику. Слюдяные КСО отечественного производства тоже весьма уместны. Проблем-то нет, имхо.
-
Не хочется у ерасова в Украину заказывать, а в тех магазинах что смотрел, пленки таких номиналов не видел. Спасибо, буду знать что такие есть в природе, может попадутся:)
-
В примочке с питанием 9 вольт разницу между вимой и синей керамикой не заметишь, а вот электролит или плёнка (керамика) в проходе - разница будет и не в пользу электролитов.
заметишь, это смотря как уши настроены. Местами, разницы нету. А местами, надо просто добавить громкости, и тогда слышно нюансы и артефакты.
Давайте не будем забивать мозги начинающих понятиями, что "в 9В примочки пойдет любое гавно", старое понятие "ставьте везде пленку - не ошибетесь" лучше для пока не устоявшихся взглядов.
9В примочки, если делать по уму, не очень проще стекла. Там тоже надо вкалывать и ставить нормальные детали. Иначе получится электрогармоникс-нью сенсор/бехрингер.
Если вернуться к теме, я за высоковольтную. Звучит чище. Если цель - побольше грязи, то желтизна очень даже ее добавляет.
-
Если цель - побольше грязи, то желтизна очень даже ее добавляет.
+1
До сих пор мне нравится самая первая моя реализация СансМаршалла с жёлтой многослойкой и компьютерными шлейфами, хотя есть в наличии версии на "фэншуйных" деталях с хорошим, более прозрачным и читаемым звуком.
-
@ bunyaman да керамику.
Бери синюю на с большим запасом на напряжению.
Не чего страшного в этом нет.
Как же мне нравится, когда месные обитатели говорят о звучании конденсаторов, резисторов и т.д. в отдельности. :)при этом описывая их одними и теме же словами
собирал кранк дистортус и ставил в него 50-тиволльтовую керамику, CL21, и даже всеми обажаемую Виму. разницы не услышал вообще :)
наверно лыжи не едут (с)
А ты когда-нибудь задумывался почему пленка и керамика звучат по разному? Советую прочитать про пьезо эфект. Потом подумать о том, как этот эфект будет проявляться в керамических конденсаторах. А потом подумать, что с ним будет если взять конденсатор с запасом по напряжению раз в пять. Тогда поймешь почему в девятивольтовой примочке ты не слышал разницы.
-
Практически вся керамика имеет электромеханический резонанс на частотах близких к звуковым. В детстве, когда паял свои первые искажалки на 140уд7 и подобных, ставил керамику и зелёную плоскую и оранжевую. Так вот - при высоких значениях гейна, начинало свистеть, гудеть и микрофонить. Замена на плёнку сразу решала проблему.
-
Кстати, да. Я где-то давал рекомендации по применению конденсаторов в критических местах и как это отслушивать. Если кратко, керамику нежелательно ставить на вход, после вх. повторителя (если он есть), инв. вх. -- земля первого каскада ОУ дисторшинов. В этих цепях даже не вся плёнка применима из-за повышенного уровня микрофонного эффекта; так, например, зелёный орбит у меня не прошёл, очень хороши наши К73-17 и японские жёлтые прозрачные - как в Боссах. Также, ещё раз повторю: плохие (случайные) гитарные кабели тоже микрофонят!
Хотя, конечно, керамика тоже бывает разной. В ДОД-овских клонах Метал Зоны стоит много керамики - и звук, как по мне, лучше. Конечно, я не утверждаю, что благодаря керамике, но то, что она не испортила этот звук - это факт.
-
плохие (случайные) гитарные кабели тоже микрофонят!
О, да...сегнетоэффект жуткий у многих "нонейм", особенно на хайгейне заметно.
-
@ OlegFX
Я где-то давал рекомендации по применению конденсаторов в критических местах и как это отслушивать. Если кратко, керамику нежелательно ставить на вход, после вх. повторителя (если он есть), инв. вх. -- земля первого каскада ОУ дисторшинов.
Не буду спорить -у каждого есть свое личное мнение и оно достойно уважения, неважно насколько оно верное или нет. С инженерной точки зрения в рассуждениях Олега определенный смысл есть,но на практике я не нашел 100%ного подтверждения этой теории.
Слух у меня очень хороший, даже можно сказать профессионально- наследственный , хотя сам не стал гитаристом из-за перелома левой руки в школьные годы, поэтому развести меня на всякую хрень типа звук замыливается невозможно,если я сам этого не услышал. Опыт конструирования педалей - с начала 80 ых и уже тогда столкнулся с расхожим мнением солидных музыкантов, что самопал есть самопал и никогда он не будет звучать как фирма. Пришлось доказать обратное-мой МХR дисторшн+ при слепом тестировании выиграл у оригинала!Хотя был собран на 140уд7 и сплошной керамике(КМ-5или КМ-4 уже не помню)! Аналогичные эксперименты в дальнейшем были проведены с BOSS- Heavy Metal и Super Over Drive .Тестирование происходило с профессиональными музыкантами и они не нашли разницы в звучании (разве что поворот у ручек разный -все же поты не фирма)! С Овером вообще прикол вышел! Знакомый профессиональный гитарист, сейчас у него свой сайт- хотя у кого его сейчас нет ;D, при разработке своих педалей 2005-2009г мне признался, что за эталон по звуку для скримера брал мою педаль 1989г собранную на к140уд608 и красной флажковой керамике!!!Никакая WIMA и ОРА2604 его не впечатлили, хотя дядя очень требовательный -жалко что птичка улетела из гнезда!! Так, что мое мнение: если человек хочет услышать-он услышит, даже то чего там нет !Ну если совсем глухой то наоборот ;D. А начнешь проверять- в слепую-все укладывается в кривую Гаусса!
-
Слух у меня очень хороший, даже можно сказать профессионально- наследственный , хотя сам не стал гитаристом из-за перелома левой руки в школьные годы, поэтому развести меня на всякую хрень типа звук замыливается невозможно, если я сам этого не услышал.
SerKosh, если внимательно прочитать пост zEROID'а и следующий за ним мой, то будет совершенно понятно, что мы вели речь о микрофонном эффекте, а не про "всякую хрень типа замыливания". И профессиональный слух здесь ни при чём, сгодится и обыкновенный. Достаточно просто включить аппарат на полную громкость и постучать по примочке. Либо резко заглушить струны и услышать подвывающий отклик. В тяжёлом случае ничего делать не ужно - она сама завоет, мне попадались такие с керамикой КМ-5 и КМ-6.
Более того, я специально написал про ДОД-овскую керамику, что, мол, всё нормально, так что...
-
@ OlegFX
Я ни в коем случае не хотел обидеть своим постом и про замыливание это вообще не про Ваш диалог ,это про мой личный подход к оценке звучания.Чужие мнения не учитываются,пока сам не услышу. В дополнение к Вашему диалогу я хотел донести мысль, что из простых и доступных деталей можно собрать педаль с отличным звуком, а можно и из дорогих,элитных собрать нечто непотребное!Все в руках создателя!
Надеюсь это не противоречит Вашим высказываниям! А про микрофонный эффект Вы абсолютно правы :)