Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: DaHuJIbI4 от Марта 19, 2011, 06:51:00 pm

Название: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Марта 19, 2011, 06:51:00 pm
Решил сделать дисторшн. Собрал усилительный каскад на ОУ. На выходе кремниевые диоды. Далее решил сделать ещё один каскад с ограничением, но второй каскад, когда ручка драйва на минимуме, глушит сигнал. А когда драйв приближается к максимуму, то громкость резко подскакивает.
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi001.radikal.ru%2F1103%2F8e%2F9bfae5ca399ft.jpg&hash=92a7564340cf7feab9b376cd6aecc33a77ac6768) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1103/8e/9bfae5ca399f.jpg.html)
Помогите как сделать чтобы всё заработало как надо.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Estet от Марта 19, 2011, 07:35:51 pm
Цитировать
Помогите как сделать чтобы всё заработало как надо.
Может взять за основу заведомо рабочую схему? Хотя, начать лучше все-таки с постановки ТЗ.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: OlegFX от Марта 19, 2011, 08:43:00 pm
1) В разрыв между правым выводом потенциометра и конденсатором 0,1мкФ нужно включить резистор несколько кОм.
2) В разрыв между левым выводом потенциометра и остальной схемой необходимо включить резистор 3...10кОм или больше. Подобрать по минимуму гейна.
3) Что за резистор, обозначенный как "0К" в ОС второго ОУ? Он должен быть несколько десятков...сотен кОм. Этот R определяет общий уровень гейна и то, должен ли второй каскад входить в ограничение.  Параллельно ему поставить конденсатор - подобрать так, чтобы и шум давился, и не глухо было (достаточно ВЧ).
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 20, 2011, 08:28:56 am
всё что сказал OlegFX является истиной, однако присоединяюсь к совету Estet'а пройти по пути наименьшего сопротивления. сделай лучше фирмовой дисторшн - лучше всё равно не придумаешь.

от себя рекомендую замоденый морфиус ::)
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: hamaha от Марта 20, 2011, 09:40:40 am
То, что собрано, по топологии тяготеет к Блюзбрейкеру. Вот его и делать.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Марта 20, 2011, 10:51:01 am
Спасибо за советы. Я уже сделал Marchall Drive Master, он мне самым простым показался, но он мне по звуку не понравился он попёрдывал, решил модифицировать немного.
А что за замоденный морфеус?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 20, 2011, 10:13:13 pm
да g2d morpheus distortion - аццкое дждж. моя любимая примочка, но у меня жанр "дико брутален", не знаю пригодится тебе такая педаль или нет.

моя модификация, убрал шумодав нафиг и ручку тона туда же, вставил маршаллский тб, ну и вообще переделал под 2 батарейки. ещё убрал диоды нафиг, звук стал более агрессивным и рычащим...открытым....короче я его минимализировал, но под себя.

если интересно, могу схему сюда залить.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: jim_007 от Марта 21, 2011, 12:08:10 am
Цитировать
моя модификация, убрал шумодав нафиг и ручку тона туда же, вставил маршаллский тб, ну и вообще переделал под 2 батарейки. ещё убрал диоды нафиг, звук стал более агрессивным и рычащим...открытым....короче я его минимализировал, но под себя.

если интересно, могу схему сюда залить.

Интересно, залей.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 21, 2011, 06:39:17 am
пожалуйста

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg192.imageshack.us%2Fimg192%2F7918%2Fmorph.th.jpg&hash=ed962593d53f650b4a61ffd550fe2db870884e4b) (http://img192.imageshack.us/i/morph.jpg/)

чё не понятно - спрашивайте, а если что то понятно больше чем мне - помидоры различной степени свежести приветствуются.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: jim_007 от Марта 21, 2011, 06:50:42 am
Переключалка после диода что делает?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 21, 2011, 06:58:12 am
она включает/выключает диод)))
ну вообще с диодом звук становится другим и чуть тише, в таком режиме рекомендую использовать с ЧИСТЫМ каналом на усилке, а вот если подогреть чё нить (маршалл жсм 800 например ::) ) то надо обязательно без диода.

чуть не забыл - вообще звук на выхлопе не очень громкий, но вполне хватает. при желании можно последнему оперу припаять обратную связь с нужным усилением...
ещё я использовал последний выходной буфер ДО тб, тоже ничё так...
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: ВОВЧИК Z от Марта 21, 2011, 08:08:29 am
С одним диодом сильная несимметрия получается - диода 3 последовательно включить вместо одного - должно быть получше
Цитировать
переделал под 2 батарейки. ещё убрал диоды нафиг
правильное решение
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 21, 2011, 08:47:41 am
ну да, всё было для асимметрии, хотелось больше четных гармоник. ну он их и дает в полной мере....но звук будет нормальным, если его дополнительно не подгружать, только в чистый.
а если же хочеца лампового апокалипсеца, то диод нужно отключить, иначе - да, шляпа полная.

да, самое главное забыл сказать - драйва меньше стало. но я думаю и в оригинале незачем было выкручивать гейн на максимум))
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Марта 21, 2011, 11:58:32 am
Интересная схема. Решил собрать Krank Distortus для начала. Потом и морфиус попробую. Для треша морфиус пойдёт? А что дают 2е батарейки, кроме того что делитель не нужен становится?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: AK-47 от Марта 21, 2011, 12:13:52 pm
DaHuJIbI4, не поученья для.
Есть проверенные, миллион раз обсосанные варианты.
Положись на мнение народа и гоу!

ИМХО
Из предъявленного  следует, что ты запал на каменные дела, это один из вариантов, всё ОК.
От себя рекомендую одиозный SansAmp
На www.tonepade.com найдёшь всё.
Главное  - гибкая штука, свой вариант нароешь!
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 21, 2011, 01:55:50 pm
@ DaHuJIbI4

да, для трэша в самый раз.
батарейки две потому, что питание выше, соответственно ограничение позже....ну драйва меньше короче.

и кстати да, сансамп тоже ниче так....
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: ВОВЧИК Z от Марта 21, 2011, 04:23:06 pm
Цитировать
Потом и морфиус попробую. Для треша морфиус пойдёт? А что дают 2е батарейки, кроме того что делитель не нужен становится?
для треша вполне пойдёт. Можно весь гейн ввалить на 2 оперках вместо 3 - всётаки набор гейна множеством каскадов это не гитарная фишка а хайфайная. Частотку пограмотнее можно организовать , входное поменьше чтоб не фонило страшно. 2 батарейки увеличивают напряжение питания вдвое что положительно сказывается на звуке - повышается разрешение прибора. Есть правда маленькая проблемка для подобного уровня гейна придётся увеличивать усиление каскадов, но для операционников это не проблема.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Sanoend от Марта 22, 2011, 11:58:13 am
@ DaHuJIbI4 зря тебе про проверенные схемы насоветовали. Проверенные не когда не поздно собрать, а вот количество опыта получаемое от разработки своей гораздо больше. Пусть даже и звучать она будет хуже и в концертной работе неприменима, но зато многому научишься и уж потом проверенные схемы только в путь можно клепать.

@ Deathcore Спасибо за схемку. Лично для меня твой мод устраняет все недостатки морфиуса.

Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Марта 22, 2011, 12:23:30 pm
@ Sanoend

:-) всегда пожалуйста
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Марта 22, 2011, 12:55:31 pm
А германиевые, кремниевые и светодиоды чемнибудь отличаются кроме падения напряжения?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Sigl от Марта 23, 2011, 09:07:00 am
Я когда баловался примочками ставил светодиоды от  тв пультов. Нужен плавный загиб характеристики. Собирал "Мочи всех в сортире", "VirtuDrive"... Тут посмотри http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Апреля 19, 2011, 04:50:04 pm
Хочу уточнить по поводу частот. Какую частоту  верхнюю следует срезать чтобы небыло песка?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Vlds от Апреля 19, 2011, 05:06:28 pm
ачх формирует каждый каскад примочки. Песок тупо одним пескорезом на определённую частоту среза последним каскадом не убирается. Сделай пескорез на переменном сдвоенном переменнике и регулируй частоту,  может поможет. Пескорез из схемы Тонцара Опенхауса возьми если на ОУ примочка твоя.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: dmage от Апреля 19, 2011, 06:13:19 pm
Adskoe Djdj  ;D
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: Hardcore от Апреля 20, 2011, 10:37:47 am
Цитировать
Adskoe Djdj  ;D
::) ::) ::)
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Мая 13, 2011, 06:29:36 pm
Я вот тут наткнулся на схему:
http://www.home-wrecker.com/peaker.html
Я так понял на транзисторах повторитель собран а прочая фильтрующая лабуда в обратную связь включена. Можно заместо транзисторов ОУ вставить, а лабуду ту в ОС?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: -s-d- от Мая 13, 2011, 06:59:03 pm
Q1 - усилительный каскад, с общим эмитером
Q2 - эмитерный повторитель
заменить транзисторы на ОУ, но надо соответствующий обвес
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 13, 2011, 07:22:22 pm
DaHuJIbI4, не ломай голову, бери любые малошумящие транзисторы и делай как есть. Ценность этой простой схемы заключается в её гибкости. Играя номиналами конденсаторов в Т-мостах можно нарулить весьма приличные звуки весьма доступным методом. А от песка избавишься точно.
BEST REGARDS!
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Мая 14, 2011, 07:05:28 am
Ну ладно спаяю на транзисторах, опробую.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 16, 2011, 09:41:38 pm
Т-мост - примитивная вещь, но творит чудеса!
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Мая 17, 2011, 10:58:58 am
Спаял для опытов простейший перегруз на подобие DOD Overdrive. При гейне выше половины начинает подгружаться ОУ и звук становится дерьмом. Начинает фузить и зудеть. Из за чего это происходит? Некачественный ОУ?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 17, 2011, 02:39:14 pm
Схему - в студию. Можно нарисованную от руки.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: santa от Мая 17, 2011, 03:10:59 pm
 дод овердарйв  схема вылетает из поисковика.


 ну  вобще  надо убрать  ВЧ  (выше 6 кГц)
то есть  соединить  "-"  и выход ОУ конденсатором , и ещё  хорошо бы на вход поставить  конденсатор   
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 17, 2011, 03:26:22 pm
"перегруз на подобие DOD Overdrive".
Боюсь, что наподобие со всеми его проблемами не вылетит из поисковика...
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: ВОВЧИК Z от Мая 17, 2011, 05:11:13 pm
У схемки "наподобие" и оригинала могут быть существенные отличия. Ктож может знать чего там у тебя придумано. Самый простой способ - повесить програмный эмулятор кабинета - делается это легко и просто в гитар риге , амплитубе либо импульсном ревере. Звучание будет как у обычного лёгкого каменного диста. Если "нехорошие" звуки не пропадают, то ищи ошибки. Вполне возможно что с выбором операционника малость ошибся.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Мая 17, 2011, 05:58:33 pm
Вот схема: http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=proj&id=8 В отличие от оригинала в моей схеме некоторые номиналы конденсаторов другие.
Поставил JRC4558 и всё зашибись работает!
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: ВОВЧИК Z от Мая 18, 2011, 01:36:54 pm
Вторую половинку опера можно на формирование средней точки пустить. Не коротить же её
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Мая 18, 2011, 03:13:14 pm
Я на второй половине регулятор тембра сделаю
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 18, 2011, 04:50:36 pm
"Поставил JRC4558 и всё зашибись работает!"
Ну вот и отлично. А конденсатор 0.05 в цепи регулировки драйва есть смысл сделать переключаемым: С:2, С, Сх2. Пригодится.
BEST REGARDS.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 18, 2011, 05:00:32 pm
"Я на второй половине регулятор тембра сделаю".
Очень даже стоит сделать Peaker на Т-мосту с подъёмом около 3kHz, взяв за основу простенький Morley Wah, только заменить оптрон крутилкой на 4К7, и уменьшив номиналы конденсаторов в мосту до 2н2. Рекомендую. Внимание: схему Peaker'a нежелательно перегружать по входу!
BEST REGARDS.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Мая 21, 2011, 03:48:10 pm
У меня Peaker перегружается по входу :P Выхлоп с гитары слишком большой. Как уменьшить коэффициент усиления 1го каскада? Резистор чтоли эмитерный поставить?
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 22, 2011, 02:47:07 am
Действительно, лучше поставить переменник в цепь эмиттера Q1, где-нибудь на 1k.
BEST REGARDS.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: KSG от Мая 22, 2011, 07:44:17 am
Кстати, ещё порекомендовал бы, как тут уже упоминалось выше, поставить параллельно 1М0 в обратной связи ОУ конденсатор маленькой ёмкости, обычно это 51пФ.
Диодную пару очень даже целесообразно сделать переключаемой: Si/Ge (я предпочитаю BAW99 и Д18). У них обоих напряжение среза примерно в два раза меньше обычных кремниевых диодов и получается соответствующий выигрыш по усилению и возможность играть в линейном режиме ОУ.
Пара Шоттки даёт плотный звук, пара Д18 - виолончельный, с плавным выходом в чистый.
BEST REGARDS!
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Июля 24, 2011, 10:17:53 am
Наконецто собрал дисторшн который меня устраивает!
Несмотря на схемотехнику оведрайва, звучит как тяжёлый дисторшн. Очень хорошая читаемость. Схема ( за качество извиняйте:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pictureshack.ru%2Fthumbs%2F6000TubeHummer.jpg&hash=c319c9b6580c87febe288006a2c97bc40f9c7b37) (http://www.pictureshack.ru/view_6000TubeHummer.jpg)
первый каскад повторитель, затем идут 2 каскада на ОУ ( я поставил JRC4558) спёртые из Ерасовского Овердрайва с некоторыми изменёнными номиналами. Регулятором презенса можно регулировать усиление на частоте 900 Гц ( только для этого нужно заменить кондер 22н на 10н) Регулятором драйва совместно с презенсом можно нарулить звук от чистого до сильно перегруженного. Дальше идёт избирательный усилитель, он поднимает 5 кГц на 4 дб. затем темброблок позаимствованный из какойто примочки с http://www.guitar-gear.ru/ Отлично регулирует уровень ВЧ и проваливает середину. Последний каскад усиливает заглушенный темброблоком сигнал. Параллельно резистору 100к, нужно поставить кондер 470п.
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: -s-d- от Июля 24, 2011, 08:29:23 pm
@ DaHuJIbI4

можешь записать звук? хоть в линию, интересно очень услышать эту вещь
Название: Re: Делаю дисторшн
Отправлено: DaHuJIbI4 от Июля 25, 2011, 07:54:17 am
на неделе запишу с микрофоном