Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: ruslan 30 от Июля 17, 2010, 08:35:06 pm
-
буду заказывать силовой хаммонд для однотакта 6l6, так вот пойдёт ли приведёнка транса 275-0-275 dc 150 ma накальная 6.3- 5а.141 ват транс http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p445_Hammond-370FX.html
-
да вопрос собственно в том, что немного ли будет 275-0-275 dc 150 ma, может поменьше =ма 125 или100 или90 для однотакта 6l6.
-
Я лично, вопроса вообще не понял :-/
так вот пойдёт ли приведёнка транса 275-0-275 dc 150 ma
ты что его как выходник собрался использовать? Или как? Уже в тысячный раз прошу пиши по-русски! Не по-китайски и тд! Если как силовик то он огромен, его влегкую хватит на пп на 6v6, и даже на El34 при желании снять ватт 30-40 можно. Если будеш делать кенотрон - то норма, если диоды - то многовато. По поводу тока, кури даташит на 6л6, и книжки для начинающих любителей, если ты дорос до хаммонда то должен понимать такие азы.
:-X
-
ну подскажите тогда ,какой силовик лучше будет из хаммондов ,для однотакта 6l6 ,выходной транс хаммонд -125еse.схема без кеноторона ,диодный мост ультрафаст.
-
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3976_Hammond-290AEX-Fender-Power-125P1B---022772.html с кенотроном самое то будет
-
в схеме что собираю две лампы 12ax7 и выходная 6l6 никак не чамп
-
что с ними? ;D
-
может мне такой взять торик http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/products_id/3840
-
@ Venom
а ты глянь на его авву и все поймешь. :D :o
-
Чтоб не плодить темы тоже хочу задать пионерский вопрос. Всем известно что при мостовой схеме напряжение переменки при выпрямлении умножается на 1,4. Под нагрузкой постоянка падает до коэффициента 1,3 от переменки. Что происходит с напряжением при кенотронном питании? Ведь токовая способность у двух обмоток больше. Проседает ли питание при такой схеме как и при мостовой или остается с коэфициентом 1,4?
-
Коэффициенты являются не причиной, а следствием - следствием конкретных физических процессов в электронной схеме.
Потому пытаться анализировать ситуацию, взяв коэффициенты 1.4 или 1.2 как некую первичную данность - крайне неправильно.
К примеру - коэффициент 1.4 вытекает из формы питающего напряжения. И при изменении формы может меняться очень существенно.
Под нагрузкой оно может падать не только до 1.3, но и до 1.0, а то и до 0.5.
Потому, повторюсь, разбираться надо с другой стороны - с анализа процессов в конкретной схеме. А на коэффициенты, по большому счёту - забить...
-
Peratron, вы в курсе в каком разделе постите? ...это вам все понятно и легко, для новичка или задающего вопрос нужен конкретный типичный случай, диод - 1,4 кенотрон - 1,25 например, ...не сложно же понять?
-
А таких жёстких (и даже приблизительных) коэффициентов, (ну кроме разве что 1.4 на ХХ) просто напросто не существует, результирующее напряжение будет зависеть от сопротивления обмоток, выпрямителей (диодов или кенов), тока потребления нагрузки, от железа силового транса, от режима потребления.. Поэтому, чтобы всё это понимать, желательно изучать матчасть и как можно быстрее переставать быть новичком ;)
А для простых и наглядных расчётов могу посоветовать программу PSU Designer II с сайта Дункана. Там почти всё что нужно учитывается, и получаются достаточно близкие к реальности результаты.
-
К примеру - коэффициент 1.4 вытекает из формы питающего напряжения. И при изменении формы может меняться очень существенно.
Под нагрузкой оно может падать не только до 1.3, но и до 1.0, а то и до 0.5.
:o Плиз, приведите пример формы напряжения в сети, когда после выпрямителя будет 0,5 от действующего напряжения перед выпрямителем.
-
Вот и нужно дать близкие к реальности результаты, ...если есть заводской трансформатор, под кенотрон, то люди не замарачиваются с расчетами, они и не знают активных сопротивлений, просто ставят кенотрон и получают нужное напряжение, ...я понимаю, что все очень сложно, но есть же типичный случай, при нормальных условиях, при синусе в сети, напряжении 220 вольт, с активным сопротивлением обмоток не запредельным, с током потребления схемы на сотню - полторы мА, ...естественно, новичок будет разбираться со всем этим, считать и проверять, но форум существует чтобы помочь сразу а не через месяц, когда дойдет, ...я так считаю.
-
...если есть заводской трансформатор, под кенотрон, то люди не замарачиваются с расчетами, они и не знают активных сопротивлений, просто ставят кенотрон и получают нужное напряжение, ...
Счастливые люди, им в жизни просто везёт) Ибо за них уже всё посчитали на заводе. Но если эти люди, применив три разных кенотрона с этим трансом, получат одинаковое напряжение на выходе - им дадут Нобелевскую премию.
Быстрое и удобное решение я тебе подсказал, скачай и смоделируй. А если я (или кто-то другой) сейчас скажу тебе, например, "для кена 1,25", а ты включишь и получишь 1,1 - твоя реакция будет вовсе не "блин, надо ж было посчитать". Ты ведь (ну или любой другой на твоём месте) в первую очередь же решишь, что "этот Ден2 нифига на самом деле не шарит, лишь бы только по форумам флудить" ;) Так что либо считай-моделируй, либо пользуйся тем, что на выходе "само получится".
-
Хе-хе, ...второе предпочтительнее, никакая модель не способна передать всех реальный гадостей, которые могут твориться в сети российского гражданина, ...поэтому, например я, считать не буду, это трата времени, результат все равно разойдется с действительностью, если сеть действительно хреновая, и там, как ты говоришь может быть какая-то реакция на коэффициент 1,1. Достаточно посмотреть датащиты на фирменные силовики для гитарных усилителей нужных мощностей, для сетей с нормальными условиями, и что там со вторичными, на сколько они вольт, под какие кенотроны, все сразу станет ясно, и какой коэффициент заложен для этих дел.
Разумеется, это только мое мнение.
-
Проэкспериментировал. Два по 277в дают после кена с емкостью 47мк, без нагрузки 360в. Итог: на моей комплектухе, коэффициент 1,3. Интересно на сколько просядет при подключении нагрузки? Ну во всяком случае для пуш пула на 6п6с потянет?
-
30-35 вольт потеряешь примерно, нужно смотреть всю цепь питания.
-
А я не думаю что просядет. Мак симум вольт 10.
-
Собери схему, запитай, и увидишь разницу с ХХ.
-
Peratron правильно сказал, что "под нагрузкой" может и до 0.5 проседать.
-
конечно, если ток обмотки в два раза меньше тока нагрузки. А мне один дядька сказал что после кена вообще ничего проседать почти не будет. Посмотрим.
-
Можно и такую нагрузку дать, что и 0.01 много покажется :)
А так да - соотношение нагрузочной способности блока питания и собственно нагрузки определяет. Вакуумный диод также имеет свое стат. и дин. сопротивление в выбранной рабочей точке. В принципе, если есть анодные характеристики - можно найти на сколько просядет напряжение при заданной нагрузке.
P.S. Но померить проще.
P.P.S. Но померить проще статические характеристики...
-
Это не расчет траектории полета зонда на Марс, ...лучше померить, на то и существуют измерительные приборы и подстроечные элементы, чтобы не считать на бумажке идеальные цифры, а смотреть и измерять реальную работу устройства в заданном режиме.
-
У меня, возник такой вопрос: в некоторых схемах я видел, что на анод подают две вторички, допустим по 320вольт, соединённых по середине. На выходе после выпрямления диодами получается 450вольт. Я вот и понять не могу, как так получается 450вольт, когда две обмотки по 320в. дают 640в. и через диоды все 874вольт, а по схеме написано что получается 450в :-/. Это как понят? :-?
-
Пуш-пульная схема наверное, две вторичных по 320 переменных, соединены с землей, противоположные концы через диоды, на первом конденсаторе 450 вольт постоянных в холостом режиме, ...ничего сверхъестественного. Кенотрон проделывает тоже самое, только он даст пониже постоянное.
-
А Пуш-пульная-это что? ::)
Я так и не понял, если соединены две вторички по 320в. и через выпрямител то что получится? :-/
А можно заменять Пуш-пульный вариант, на простой-то есть на одну вторичку в 320в.? ::)
-
А Пуш-пульная-это что?
Я думаю имелась ввиду двухполупериодная схема со средней точкой. Если транс уже имеет такую анодную обмотку, нет смысла заменять на двух полупериодную мостовую. А если транс только проектируется, то дело вкуса. Транс под мостовую схему будет меньше размером т.к. не нужна двойная анодная обмотка и можно взять железо поменьше, чтобы все умоталось.
-
Так зачем тогда, так изваращаться и делать пуш-пул? :-?
-
Так зачем тогда, так изваращаться и делать пуш-пул? :-?
Такая схема пошла от кенотронов - там два анода и общий катод. Потом, когда пришли п/п диоды эту схему продолжали (а некоторые и продолжают) использовать по инерции. Добавлю, что для неё требуется транс с габаритной мощностью на 20% больше, чем для мостовой, кроме того, несимметрия сопротивлений половинок обмотки приводит к появлению пульсаций 50Гц - одним словом, ИМХО, у неё одни недостатки против мостовой.
-
Большое всем спасибо, за ответы, :) так сказать вразумили. ::)
-
Так зачем тогда, так изваращаться и делать пуш-пул? :-?
Такая схема пошла от кенотронов - там два анода и общий катод. Потом, когда пришли п/п диоды эту схему продолжали (а некоторые и продолжают) использовать по инерции. Добавлю, что для неё требуется транс с габаритной мощностью на 20% больше, чем для мостовой, кроме того, несимметрия сопротивлений половинок обмотки приводит к появлению пульсаций 50Гц - одним словом, ИМХО, у неё одни недостатки против мостовой.
У нее преимущества по сравнению с мостовой в виде меньших потерь с диодами. По габаритам она, да больше железо, больше провода в 2 раза, по пульсациям такая же что и мостовая, если все выполнить правильно, в гитарном деле ничуть не хуже, даже универсальнее, хочешь диоды ставь для жесткого металла, хочешь кенотрон для смягчения и зудения, причем без лишних хлопот. А основной фон лезет по емкости первичная-вторичная, ставь экран между ними и порядок. В гитарном деле применяется оба варианта. Это однополупериодная схема с повышенными пульсациями, но в смещение идет из-за мизерного тока, при котором никаких пульсаций не наблюдается, просто и эффективно.
-
@ Beermonza
Только в низковольтных выпрямителях на 3-4 вольта эта схема имеет право на существование. А бОльший (и более дорогой) транс - это фигня, конечно. ;) Потери в диодах? ;D При паре сотен миллиампер? В 300-500 вольтовом выпрямителе? :-? По пульсациям она равна мостовой только в случае одинаковых сопротивлений полуобмоток, а как их мотают в 99% случаев? Правильно, одну поверх другой. Так что пульсации 50Гц там присутствуют. Теперь про кенотрон. Нравится подсадка напряжения - поставь в послед с мостом резистор 30-150 Ом 10-25 Вт, и будет счастье. Это проще, надёжней, дешевле, и не хуже. :P
-
Не учите гитаристов жить, они знают что им нужно, а главное слышат :) ...это все абстрактные теории и домыслы, никакой гитарист не откажется от кенотрона в пользу какого-то резистора, или еще хуже того лампочки накаливания, эти фокусы оставьте при себе, или себе и ставьте, настоящий кенотрон - это вещь!
-
@ Beermonza
Кенотрон - это религия, проведи слепые тесты - поймёшь, что я прав. :)
-
Я провел слепые тесты, это кайф!
-
Я провел слепые тесты,
Уже? ;) Я имел ввиду, сравнить кенотрон с диодами + резистор. Если конечно, религия позволяет. :P
-
Нет, резисторы я не ставлю, у меня дроссель. Тот кто играет металл постоянно, на глубоком перегрузе скажет лучше меня, что он туда ставит и нужно ли ему другое.
-
Нет, резисторы я не ставлю, у меня дроссель. Тот кто играет металл постоянно, на глубоком перегрузе скажет лучше меня, что он туда ставит и нужно ли ему другое.
:) Да не вместо дросселя резистор+диоды, а вместо кенотрона! Схему нарисовать? ;)
-
В личку бросай, ...это уже вроде как оффтоп пошел.
-
@ Beermonza
так что? ты слышал как хайгейн с кеном дружит? Как звук то? Стоит ли?
-
У меня модификация Engl до безобразия просто, я уже не знаю это его звук или нет. Он маленько язвит с диодами, резко обрывает низ на глушении, с кеном что-то похожее на Скорпионс c Ули Ротом, глушение мягкое, ...я в блюзовый комбо оставлю, в 2х6П3С поставлю диоды, нужно по-четче.
-
Скорее всего переключатель поставлю.
-
Скорее всего переключатель поставлю.
Вот, правильно, слушай своими ушами, то что нравится кому-то, не обязательно 100% понравится тебе.
-
http://lib.qrz.ru/node/3805
Подскажите пожалуйста номиналы диодов и конденсаторов?
И чем одно схема с удвоением отличается от другой?
-
Есть вопрос по силовым трансам.
Можно ли параллелить (цеплять последовательно понятное дело можно) в силовом трансе одинаковые вторички и будет ли разница относительно такого же трансформатора с одной вторичкой вдвое большего/меньшего напряжения?
P.S. Имеется ввиду, по мощности/по току будет ли разница?
-
будет ли разница относительно такого же трансформатора с одной вторичкой вдвое большего/меньшего напряжения?
Не понял причем тут напряжение. Если параллелить вторички одинакового напряжения, то суммируется ток этих вторичек. Например, у ТАН'ов обычно есть две одинаковые накальные обмотки 6.3В, допустим по 1А. Тогда при параллельном их соединении ТАН потянет 2А накала.
-
@ T-34
Да, я понимаю, что в теории так и будет, но вот будут ли потери по току/мощности в трансе с параллельными вторичками относительно такого же транса но с одной вторичкой?
То есть будут ли равноценны трансы 220/12-12 и 220/12? Во втором трансе вторичка на вдвое большую мощность относительно одной вторички первого транса.
В теории все должно быть один к одному, но хотел уточнить.
-
На своем опыте я не скажу, но читал где-то на форуме (возможно мне и советовали), что обмотка рассчитанная на бОльшую мощность и намотанная более толстым проводом проседает при полной нагрузке сильнее, чем две обмотки суммарно на ту же мощность. Вроде как чем больше ток через обмотку, тем сильнее проседает, поэтому выгодно распределить потребление тока на две обмотки послабее.
(п.с. я не знаю на сколько это правда, не сравнивал).
-
@ T-34
Благодарю за ответы!
P.S. Попробую еще поискать на эту тему информацию.