Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: link-oln от Июля 14, 2011, 12:02:44 pm

Название: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 14, 2011, 12:02:44 pm
Я абсолютно безнадежен :(...
Вот есть у меня два пьезо-излучателя, двух жильный провод (да и еще он с экранировочной обмоткой или как это называется) + одино моно-джек-гнездо... Вобщем как я не пробовал - никак не выходит собрать это в рабочее единое... Я искал по всем интернетам как правильно спаять провод с джеком и ничего не нашел... У меня ноль представления о том что куда и к чему... Прозвучит найтупейше но...:
 В проводе 4 жилы, в пьезе всего 2 провода, а на джеке 3 контакта и ЧТО К ЧЕМУ?!
Проблема самая элементарная, глупее вопрос мог быть только типа "а как паяльник в руках то держать?!", но ни в каких FAQ'ах я ничего похожего не нашел и не встречал раньше людей которые могли бы объяснить мне такие элементарные основы... :-[
В общем HELP!

P.S. Пару фото прилагаю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1107%2F28%2Fb355dbe3574ct.jpg&hash=93420352097413ef35b8ae87355ef18c0327174a) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1107/28/b355dbe3574c.jpg.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1107%2F91%2Fe594e1388b9ft.jpg&hash=8d6dab4ed213aa48696b85383ce44ad7820cbcf2) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1107/91/e594e1388b9f.jpg.html)

P.P.S. И всё это я пробую приделать к обыкновенной акустике и втыкнуть через гитарный кабель в комбик Line6 Spider IV... Может я все неправильно делаю и изначально обречен на провал?
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: sk от Июля 14, 2011, 01:17:24 pm
Ничего не получится.Сигнал с датчика нужно будет обработать специалным предварительным усилителем.А кто его изготовит???.Второе-посмотри на форуме есть"шапка".Открой"Обложка проекта".Там появится надпись" Тематические статьи".Четвертая по счету статья как раз про пьезо.Может поможет.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 14, 2011, 02:51:09 pm
а можно поподробнее про предусилители?
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: sk от Июля 14, 2011, 03:58:38 pm
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7527193.jpg Вот один из вариантов.У меня для акустики есть электро звукосниматель магазинный.Так вот мое мнение-что то фигня,что это.Звук хороший,а заводится с кабинетом так,что играть нельзя.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 14, 2011, 08:49:46 pm
Ладно, с предусилком понятно... Отложем этот "средний" этап на потом, это я в принципе решу... Меня сейчас интересует какие провода к чему присоединять?
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: maduser от Июля 14, 2011, 09:06:01 pm
экраны вместе, сигнальные тоже. получилось два провода. на другом конце тоже самое. зачищаешь, скручиваешь если не можешь паять. соединяешь с пъезо (всеравно как, например красный - сигнал, черный - экран). соединяешь с джеком (экран на зажим ближе к кабелю) можно на скрутке. сунешь все это хозяйство в комбо и в гитару, только ничего не замкни. слушаешь... делаешь выводы... идешь в музыкальный магазин... пробуй!!!
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: sk от Июля 17, 2011, 02:28:17 am
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=139516.0 Вот нашел.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 20, 2011, 03:43:13 pm
Спасибо!!!
Ха! Сработало! Звук конечно не ахти но моей главной задачей было разобраться как оно всё устроено... Хотя если бы небыло некого фона и посторонних шумов в виде ударов по деке(хотя данная проблема процентов ни 80 решается если покрепче прицепить пьезик) - то звук был бы идеален в виду того что гитара и так звучит не очень хорошо... А так если поддать немножко реверберации и хоруса + играть осторожно, то звук выходит даже лучше чем обычный акустический... Кстати ещё одной причиной изза чего я все это затеял было желание попробовать применить к акустике эффекты комбика(такой прикольный дистокшин получается ;D)...

В общем если довести эту конструкцию до ума то можно даже делать запись и коректировать звук гитары :D...

Ещё раз огромное спасибо всем за помощь!!1

P.S. Могу записать демку но не раньше  завтра или послезавтра, т.к. для этого мне нужно ещё купить кабель от комбика к компу...
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Punkonoid от Июля 20, 2011, 06:05:00 pm
Извращенство пьезик без транса цеплять, однако)))
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 22, 2011, 10:35:17 am
Цитировать
Извращенство пьезик без транса цеплять, однако)))
Не понял... :-/
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Punkonoid от Июля 22, 2011, 05:13:02 pm
Насколько мне известно инструменты с пьезодатчиком включаются через транс, или D-BOX, что в принципе одно и тоже. У пьезика очень большое выходное сопротивление, если включить через транс меньше фонить будет, и гадости из воздуха тянуть.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: OlegFX от Июля 22, 2011, 05:32:26 pm
Транс для пьезика... даже не могу себе представить такое, учитывая какой импеданс у пьезика.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 22, 2011, 06:59:09 pm
Цитировать
Насколько мне известно инструменты с пьезодатчиком включаются через транс, или D-BOX, что в принципе одно и тоже. У пьезика очень большое выходное сопротивление, если включить через транс меньше фонить будет, и гадости из воздуха тянуть.
Да, фон и посторонние звуки достают, но в принципе терпимо... А вот наводки - проблема посерьезней...
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: maduser от Июля 22, 2011, 07:02:47 pm
А вот наводки - проблема посерьезней...

у тебя провод экранированый?
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: link-oln от Июля 22, 2011, 07:28:42 pm
Ну да... Просто я ещё не пробовал всё крепко спаять и изолировать :-[...
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Punkonoid от Июля 22, 2011, 08:24:02 pm
Цитировать
Транс для пьезика... даже не могу себе представить такое, учитывая какой импеданс у пьезика.
Ну чутье упадет все-таки, а такая схема не редкость, причем как на вход, так и на выход.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: maduser от Июля 22, 2011, 09:00:05 pm
думается можно на транзюке повторитель сделать и вуаля!
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: santa от Июля 23, 2011, 08:22:24 am
надо транзистор на фантоме вешать прямо на датчик
тогда шума не будет ,  вот мой корявенький вариант (всё хотел переделать)
вобщем  шумит меньше чем фон того к чему прикрепленно..........
http://img121.imageshack.us/img121/3563/p5110046.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F3563%2Fp5110046.jpg&hash=58300bab3c0df7892d3e5d741e18a35e82126551)
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: OlegFX от Июля 23, 2011, 10:28:50 am
Цитировать
Цитировать
Транс для пьезика... даже не могу себе представить такое, учитывая какой импеданс у пьезика.
такая схема не редкость, причем как на вход, так и на выход.
Если не редкость, то дай, плиз, ссылку на схему, в которой пьезик включён через трансформатор. Загадочная фраза: "как на вход, так и на выход", у пьезодатчика есть вход и выход, что ли?
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Punkonoid от Июля 24, 2011, 08:50:09 am
Я имел в виду, когда пьезик как излучатель используют.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Samat от Июля 24, 2011, 02:06:46 pm
@ Punkonoid

Типичный и самый распространенный способ пользования пьезо-датчика как раз через полупроводники, т.е. транзисторы как биполярные так и полевые. Если пьезо-датчик в качестве приемника колебаний, то после него нужен либо повторитель, либо усилительный каскад с высоким входным сопротивлением, он может быть на БП, ПТ или ОУ. А если пьезо-датчик в качестве излучателя звуковых сигналов, то через БП транзистор так же как питают реле или светодиод с управлением по базе от КМОП микросхем.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Punkonoid от Июля 24, 2011, 03:54:47 pm
Цитировать
@ Punkonoid
А если пьезо-датчик в качестве излучателя звуковых сигналов, то через БП транзистор так же как питают реле или светодиод с управлением по базе от КМОП микросхем.

А в сиренах, или пьезо твитерах стоит транс. Для того, чтоб согласовать высокое сопротивление транса с низким сопротивлением АС.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Samat от Июля 24, 2011, 04:41:43 pm
Цитировать
А в сиренах, или пьезо твитерах стоит транс. Для того, чтоб согласовать высокое сопротивление транса с низким сопротивлением АС.
А, ну понятно, т.е. дешево схалтурить, намазать на хлеб какашку. Сирены мощные не разбирал, может там просто фильтр такой.

...только смысл фразы "чтоб согласовать высокое сопротивление транса с низким сопротивлением АС" непонятен.
Название: Re: Как собрать пьезо датчик?
Отправлено: Punkonoid от Июля 25, 2011, 10:00:30 pm
Сорри, сопротивление пьезика.
Признаюсь, болван. Ща погуглил, и понял, что эт токо я скрипки и виолочлены с пьезиками через дибоксы втыкал. А насчет твитеров то на десяток ватт мощности басовика нужно около 50 вольт на пьезике.