Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: 4el от Марта 07, 2011, 11:53:49 am
-
Преамбула.
Думал в какую ветку запостить эту тему, решил все же в ветку "Вопросы от абсолютных новичков", в силу специфики вопросов которые я буду задавать.
Стоит задача к 15 мая на день рождения друга сделать в подарок басовый усилитель 150-200 Вт на нагрузку 8 Ом. Собственно решил пойти по пути лампового преампа и оконечника на TDA. Но наткнулся на небольшой спор Ператрона и Rst7 о усилителях UcD. Заинтересовала идея, хочу реализовать.
Дано:
1.Схема преампа
http://s46.radikal.ru/i113/1103/91/6f8cc4ba4d21.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi113%2F1103%2F91%2F6f8cc4ba4d21t.jpg&hash=8c93c27170218f8b76524c2efeb9fe74f0adf3e9) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1103/91/6f8cc4ba4d21.jpg.html)
Какой канал реализовать определюсь позже точнее буду делать второй если не понравится переделать в первый недолго.
2. Усилитель UcD. Проект с сайта http://www.classd.fromru.com/circuits/ucd4.html TDA7294 мостом питание +-35В на 8 Ом.
3. Блок питания выбран ИБП, т.к. нужен малый вес, размер и хорошая мощность.
Проект тоже лежит на сайте http://www.classd.fromru.com/circuits/ir2153converter.html
Спасибо Ператрону за наводку, и спасибо Сергею Кузнецову за выложенные проекты.
Первым делом надо перекроить ИБП, добавив вторички с переменным напряжением: 14 В и 280 В(либо 140 В и потом умножить на 2)
Для этого надо рассчитать трансформатор и изменить печатку. Для расчета автор проекта ИБП рекомендует программу Transformer 2, ее и попробую использовать.
-
@ 4el
эх, посмотрел я на схему UcD, а потом на плату, и напугался, сложно...)) поэтому по его поводу ничего не могу сказать)
по поводу ИПБ, буду следить, тоже заинтерисован, нужен импульсник на 40-55ватт, с накалом анодкой и 30вольтами, для каменного оконца)
желаю удачи!!)
-
@ 4el
эх, посмотрел я на схему UcD, а потом на плату, и напугался, сложно...)) поэтому по его поводу ничего не могу сказать)
по поводу ИПБ, буду следить, тоже заинтерисован, нужен импульсник на 40-55ватт, с накалом анодкой и 30вольтами, для каменного оконца)
желаю удачи!!)
Не все так сложно, тем более проект готовый, с усилителем работа обезьянья, печатка готова менять ничего не нужно. Так что думаю я справлюсь, немного разобравшись с печаткой. Главное найти где все детальки купить (если кто подскажет где в одном месте все взять с ценой доставки в разумных пределах).
Сейчас вот скачал программу для расчета трансформатора.
Первый вопрос какой вариант расчета выбирать в программе Transformer 2 для ИБП по ссылке http://www.classd.fromru.com/circuits/ir2153converter.html
в программе для расчета есть следующие варианты:
-расчет трансформатора полумостового преобразователя с задающим генератором;
-расчет трансформатора мостового преобразователя с задающим генератором;
-расчет трансформатора с отводом от середины, преобразователь с задающим генератором.
Второй вопрос на какой ток расчитывать вторичку для питания усилителя UcD?
-
@ 4el
Если звук понравится, то потом подброшу схему (сыграно пальцами)
http://www.onlinedisk.ru/file/622104/
-
Первым делом надо перекроить ИБП, добавив вторички с переменным напряжением: 14 В и 280 В(либо 140 В и потом умножить на 2)
Решите этот вопрос так: ничего в ИБП не переделывайте, а дополнительные цепи реализуйте в виде отдельной платки с трансформатором и выпрямителем - это избавит от переделки ИБП (а он хорошо проработан и потому его трогать не стоит, особенно при недостатке опыта.
Выделение довеска в отдельную конструкцию позволит модернизировать этот узел по мере надобности.
Я в своих проектах УНЧ с импульсным питанием вообще размещаю канальные выпрямители и трансформатор на печатной плате самого оконечника - имея тем самым короткие связи и нужную топологию.
В общем для всех каналов сетевом модуле содержится лишь автогенераторный полумост с дежурным питанием на мелком колечке.
Такое решение позволило иметь унифицированную конструкцию на 1, 2, 4 канала. Канальный трансформатор не переразмерен - кольцо меньше, мотать легче. А общий модуль - один на любой
вариант.
В данном случае ИБП готовый - потому менять его конструктив не стоит - достаточно лишь дорисовать коннектор для подключения любого количества внешних трансформаторов. А если это вызовет затруднения - то нет проблем припаяться прямо в плату, параллельно обмотке штатного транса.
Конечно, надо будет проанализировать дополнительную нагрузку - но это не сложно и запас по камням там наверняка есть.
Разумеется, рекомендованная программка подойдёт для расчёта дополнительного транса, а основной транс пересчитывать не надо.
Только не ошибитесь при расчётах с коэффициентом транформации - помните, что в ИБП форма напряжения прямоугольная и потому домножать на 1.41, как это делается при расчёте обычных трансов, не нужно!
Если вам нужно 280 вольт выпрямленного - то скорей всего Ктр понадобится 1:1. Или чуть меньше. Но я бы поставил бы именно 1:1 - и собрал бы фильтр-стабилизатор анодного (где то тут недавно я про такой писал).
Фишка в том, что пульсации на высокой стороне сильно будут зависеть от мгновенной нагрузки (мощности на выходе УМ). Потому лучше подать родные 310, возникающие после выпрямления сетевого, а лишнее подрезать фильтром-стабилизатором...
По цене это копейки - а результат даст очень хороший и сильно облегчит проблему фона.
Разумеется, это логично совместить с модулем трансфломаитора-выпрямителя - получается законченный узел, за который тусовка вам будет благодарна :)
Накал достаточно только выпрямить - стабилизировать не надо. Потому для расчёта Ктр берите 12.6 при входном, скажем 300 вольт.
-
по поводу ИПБ, буду следить, тоже заинтерисован, нужен импульсник на 40-55ватт, с накалом анодкой и 30вольтами, для каменного оконца)
Импульсник на 50 ватт позволит реализовать каменный усь с номинальной мощностью ватт 15.
Этого достаточно?
-
Главное найти где все детальки купить (если кто подскажет где в одном месте все взять с ценой доставки в разумных пределах).
Какой регион?
Первый вопрос какой вариант расчета выбирать в программе Transformer 2 для ИБП по ссылке http://www.classd.fromru.com/circuits/ir2153converter.html
в программе для расчета есть следующие варианты:
-расчет трансформатора полумостового преобразователя с задающим генератором;
-расчет трансформатора мостового преобразователя с задающим генератором;
-расчет трансформатора с отводом от середины, преобразователь с задающим генератором.
Разумеется - первый. Ведь в исходном образце именно полумост.
Расчёт следует обязательно проверять здравым смыслом - для чего всё же разобраться с физикой. Она не так уж и сложна.
Потому на первый вопрос по силам было ответить самому - посмотрев на аналогичные проекты с более подробным описанием принципов.
В качестве обмоточного провода настоятельно рекомендую накрутить литцентрат из не менее, чем 8 жил более тонкого провода - это очень существенно снизит трудоёмкость намотки (литц намного мягче, чем эквивалентный кругляк), кроме того, уменьшатся потери в трансформаторе.
Второй вопрос на какой ток расчитывать вторичку для питания усилителя UcD?
Сохрани данные исходняка - менять ничего не нужно...
Только можно литц и туда применить - хуже не станет.
-
Значит не трогать основной ИИП оставить его для питания усилителя и сделать отдельную платку с анодным и накалом для предусилителя? Хотелось все совместить. Может тогда применить для питания предусилителя обыкновенный трансформатор? У меня как раз завалялся ТПК-15-ЛО33, размеры 45*40*40 мм.
Основной транс считать все равно надо, в статье нет данных кроме сердечника использованого при проектировании печатной платы (30х19х20 мм), рекомендации по частоте работы 40-80 кГц и индукции при расчете не более 0.25. Потому и спросил про ток. Напряжение вторички у него, если судить по вольтажу емкостей, не более +-30В
К примеру расчет для сердечника Эпкос 2940 - 13500 даташит http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/r_36.pdf в пдф B64290L0674
размеры 36.0 [ch215] 23.0 [ch215] 15.0 мм, материал N87
Напряжение вторички беру 90 В. т.е. получу+-45В(верно)? Ток 2.4 А (среднепотолочное значение)
Частоту преобразования 70кГц.
Пользуясь программой получаю следующее, ниже см. рис. 1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi108%2F1103%2Ff3%2F977bae400aebt.jpg&hash=4f20beb729a1e97ff580d1a8b10c4fb48ca9d626) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1103/f3/977bae400aeb.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i108/1103/f3/977bae400aeb.jpg
Такой вариант работоспособен?
И зачем в схеме ИИП сделано стабилизированное питание +-12В с помощью стабов 7812 и 7912, что он ими питать планировал?
П.С. территориально нахожусь в Волгограде. У нас вряд ли найду все нужное. Может проще заказать все с Farnell?
-
@ 4el
Если звук понравится, то потом подброшу схему (сыграно пальцами)
http://www.onlinedisk.ru/file/622104/
Не обижайся, но звук не понравился.
-
Не обижайся, но звук не понравился.
Ой, щас заплачу :D
-
Значит не трогать основной ИИП оставить его для питания усилителя и сделать отдельную платку с анодным и накалом для предусилителя? Хотелось все совместить. Может тогда применить для питания предусилителя обыкновенный трансформатор? У меня как раз завалялся ТПК-15-ЛО33, размеры 45*40*40 мм.
Хочется преодолевать препятствия? ;)
Вариант с добавочным ВЧ-трансом - самый дешёвый, самый практичный, самый простой в выполнении.
Заодно - поймешь, как считать такие трансы. Я вообще делаю это на коленке - у меня есть таблица моих сердечников, из которых известно, сколько витков на вольт надо иметь на конкретный сердечник. Остальное - считается на пальцах...
Если указан сердечник - определи (хотя б из программы) вольт-витки. Остальное - на пальцах.
Мотать в любом случае следует под максимальное забитие окна.
В данном случае тебе известна предельная мощность ИБП - исходя из этого определишь токи.
Если нужно +\-40В, то Ктр=300В/40, т.е. примерно 7.5. Это одна половинка.
Отсюда, зная, вольт-витки сердечника, определишь собственно витки. А диаметр провода - исходя из тока, рассчитанного через мощность ИБП.
Такой вариант работоспособен?
Сорри, проверять не буду. ты уж сам это решай...
И зачем в схеме ИИП сделано стабилизированное питание +-12В с помощью стабов 7812 и 7912, что он ими питать планировал?
Что-то планировал...
П.С. территориально нахожусь в Волгограде. У нас вряд ли найду все нужное. Может проще заказать все с Farnell?
Вот тут я уже пас...
UPD: забыл к выбору ВЧ-трансформатора добавить такой резон - НЧ-трансформатор создаёт нехилую электромагнитную наводку на монтаж усилителя. Для меня первым и главным основанием для перехода много лет назад только на импульсные ИП была возня с басовым усилителем, в котором я не смог победить ЭМ-наводку от транса, и тогда я перешёл на импульсник, получив очень чистый звук.
С тех пор я ни разу не применил НЧ-трансформатор для питания.
Так, что в данном случае очень нерационально совать в ящик туеву хучу железа с дополнительными помехами.
-
Хочется преодолевать препятствия? ;)
Вариант с добавочным ВЧ-трансом - самый дешёвый, самый практичный, самый простой в выполнении.
UPD: забыл к выбору ВЧ-трансформатора добавить такой резон - НЧ-трансформатор создаёт нехилую электромагнитную наводку на монтаж усилителя. Для меня первым и главным основанием для перехода много лет назад только на импульсные ИП была возня с басовым усилителем, в котором я не смог победить ЭМ-наводку от транса, и тогда я перешёл на импульсник, получив очень чистый звук.
С тех пор я ни разу не применил НЧ-трансформатор для питания.
Так, что в данном случае очень нерационально совать в ящик туеву хучу железа с дополнительными помехами.
Про ЭМ наводки думал. Попал раз так с напольным преампом. Пришлось выносной блок питания делать.
Значит намотаю еще кольцо для накала и анодки. Анодки надо вольт 380В. Я не учел момент что там не синусоида. Значит надо 12.6В накал и 190-200В анодки с последующим удвоением до 380-400В.
-
Значит надо 12.6В накал и 190-200В анодки с последующим удвоением до 380-400В.
Удвоение лучше не применять - оно не лучшим образом влияет на генератор. Лучше сделать нормальный Ктр - тем более, что мотать там надо совсем немного.
И вообще то вопрос разработки дополнительного модуля следует отложить на этап после отработки оконечника с ИБП.
Когда эта часть заработает - тогда и имеет смысл лепить питатель для лампы.
-
Собственно вчера засиделся то поздна, но так и не понял какой ток будет потреблять усилитель :( Соответственно и на какой ток считать вторичку у трансформатора в ИИП). Разговоры про закон Ома хороши. Только каким боком его применить?
Забудем пока про ИИП. Будем считать что он готов. Есть вторичка на 90 В с отводом от середины. Напряжение питания усилителя +-45В, нагрузка 8 Ом. Закон Ома U=I/R. Мощность P=UI, небольшое преобразование на уровне 3-го класса чтобы ток выразить через напряжение и сопротивление, получим P=U2/R
Т.е мощность потребляемая усилителем в P=452/8=253.15 Вт? Отсюда ток I=253.15/45= 5.623А. Или надо отталкиваться от полной амплитуды 90 В. Тогда P=902/(2*8)=506.25 Вт потребление. И ток I=506.25/90= 5.625А. Второй вариант потребления больше похож на правду.
Теперь вернемся к нашим баранам.
В приведенном проекте ИИП не рекомендует снимать боле 400Вт по потреблению.
Судя по программе для кольца 36*23*15 мм габаритная мощность 383 Вт при частоте преобразования 75кГц. Питание +-30 В потолок. Потребляемая мощность P=602/2*8=225 Вт. Ток I=225/60=3.75А
Вот такие данные получаются для трансформатора при вторичке 60В и токе 3.75А (см.РИС.2 ниже)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1103%2Fc8%2F0176e816201dt.jpg&hash=b3127eee4dd82dcead9a6cf436e7da6c95800774) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1103/c8/0176e816201d.jpg.html)
http://s001.radikal.ru/i196/1103/c8/0176e816201d.jpg
Если верить программке, остается еще запас по току до 4А. Достаточно просто чуть увеличить сечение обмоточного провода. (см. РИС.3 ниже)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi038.radikal.ru%2F1103%2F5d%2Fde537f191816t.jpg&hash=fa000098e9382b0b7c701f6db4b3b6c382b3a213) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1103/5d/de537f191816.jpg.html)
http://i038.radikal.ru/1103/5d/de537f191816.jpg
Т.е. беру кольцо 36*23*15 http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/r_36.pdf мотаю на нем первичку 39 витков проводом диаметром 0.74 мм и вторичку 13 витков проводом диаметром 1.14
Рассуждения верны?
Если верны, тогда вопрос: "какая мощность у этого усилителя будет при питании +-30В, нагрузке 8 Ом и токе 3.8 А?"
Или расчет стоит вести исходя из того что напряжение прямоугольник и никаких умножений на корень из двух не надо?
Тогда получается напряжение нужно еще меньше для такого сердечника, в районе +-20.
Т.е. P=402/8=200 Вт Ток I=200/40=5 А
P.S. заблудился в трех соснах >:(
-
@ Peratron
именно 15ватт( МАХ) и необходим, гитарный гибридник, не бас :) 2 лампы преамп и на полевиках усилитель будет.
какие будет лучше применять полевики в данной схеме, учитывая корекцию по мощности?
-
Собственно вчера засиделся то поздна, но так и не понял какой ток будет потреблять усилитель
Применяй закон сохранения энергии: на пике будет потреблять Рнагр + Рпотерь.
То есть, бери максимальную мощности и добавляй к ней 10% - вот и будет пиковое потребление. Из него считай ток.
В приведенном проекте ИИП не рекомендует снимать боле 400Вт по потреблению.
Это позволяет иметь в нагрузке ~350 ватт...
-
какие будет лучше применять полевики в данной схеме, учитывая корекцию по мощности?
А давай это обсосём в другой ветке - не будем здесь мешать развитию обсуждения UcD...
-
Собственно вчера засиделся то поздна, но так и не понял какой ток будет потреблять усилитель
Применяй закон сохранения энергии: на пике будет потреблять Рнагр + Рпотерь.
То есть, бери максимальную мощности и добавляй к ней 10% - вот и будет пиковое потребление. Из него считай ток.
Peratron, вроде бы цитаты из моего сообщения но для себя конкретного ответа я не вижу. Выше в посте привел примеры своих рассуждений для расчета этого потребления какие верны?
P=U2/R I=P/U
или
P=U2/2R I=P/U
Это позволяет иметь в нагрузке ~350 ватт...
Как бы мощность 350 Вт это и 70В*5А и 5В*70А
Я вторичку у транса ИИП могу сделать 5 В и усилитель будет потреблять 70А? Или вторичку у транса ИИП сделать 70 вольт и усилитель станет потреблять 5 А?
-
Peratron, вроде бы цитаты из моего сообщения но для себя конкретного ответа я не вижу. Выше в посте привел примеры своих рассуждений для расчета этого потребления какие верны?
Ну, я не буду водить за ручку и проверять, как в школе, каждую строчку в решении задачи - я указываю на основные принципы, которые следует использовать для расчёта.
А всё остальное - это уже самостоятельно, плз.
Как бы мощность 350 Вт это и 70В*5А и 5В*70А
Я вторичку у транса ИИП могу сделать 5 В и усилитель будет потреблять 70А? Или вторичку у транса ИИП сделать 70 вольт и усилитель станет потреблять 5 А?
В импульсных усилителях замечательно то, что токи-напряжения конвертируются одно в другое как бы "сами по себе" - главными критериями становятся мощность и потери.
Если импульсный усилитель вдувает в нагрузку некую мощность, то потребляет от ИП он ровно ту же мощность, добавляя к этой величине собственные потери. И от напряжения питания этого усилителя это не зависит - дать больше напряжения на его питание, он потреблять будет меньше тока.
В этом кардинальное отличие от аналоговых усилителей - те потребляют живой ток, пропуская его через себя в нагрузку (иногда, пересчитываемый через трансформатор - что сути не меняет). Потому расчёт мощности питания аналоговых усилителей базируют на максимальном токе - и это получается сложней.
Так, что считай, как сказано выше: I=(Рнаг + Рпот)/Uпит.
Выбор напряжения питания - это уже другой вопрос. В данной конструкции бери его из рекомендованных значений.
Определившись с напряжением, легко рассчитаешь ток...
-
"Офф со смехом - это буду я!" ;D (remake).
Выше в посте привел примеры своих рассуждений для расчета этого потребления какие верны?
P=U2/R I=P/U или P=U2/2R I=P/U
Когда-то, у нас в школе был довольно чудаковатый учитель физики - Сэмэн Зиновеевич. На носу всегда висели очки, в которые он никогда не смотрел. Мы подсмеивались над ним, когда он приходил на урок в разных носках.
Но, физику он вбил в меня навсегда - начиная от механики, оптики, и кончая электричеством (я был у него любимым учеником).
-
Uncle_Cherry, хохочу
-
Проект похоронен.
Точнее мощник UcD на рассыпухе похоронен. Слишком много у меня вопросов (начиная от напряжения питания и тока силовика заканчивая амплитудой входного напряжения). А указанные направления для меня не являются ответами, впрочем как и воспоминания о учителях. В общем к хренам это мне не нужно.
Будет обыкновенный оконечник на паре TDA7294 включенных мостом. Так как времени и денег нет. Преамп B-25 и ИИП реализую, точнее буду надеяться что это я реализую.
Освещать постройку не вижу смысла. Окончательный результат, при наличии времени, выложу в этой теме.
-
хотелось бы этапы постройки видеть, тоже собираюсь собирать преамп для баса, но как тапку и с одним каналом. схем ампегов много, различия в них очень малы. и вопрос - по звуку различия так же не значительны как и схемы В15, В25, SVT???
я решил собрать чтото среднее:
http://www.onlinedisk.ru/view/649958
и повторитель на полевике на выходе.
при снижении питания до 200В обязательно пересчитывать режимы ламп??? буду использовать 6н2п. в ветке про них писали что это наоборот хорошо для них (снижения анодного напряжения), без ущерба для звука, и отличия от оригинала. мне просто нужен хороший преамп для баса, за оригинальным звуком не гонюсь
-
хотелось бы этапы постройки видеть, тоже собираюсь собирать преамп для баса, но как тапку и с одним каналом. схем ампегов много, различия в них очень малы. и вопрос - по звуку различия так же не значительны как и схемы В15, В25, SVT???
я решил собрать чтото среднее:
http://www.onlinedisk.ru/view/649958
и повторитель на полевике на выходе.
при снижении питания до 200В обязательно пересчитывать режимы ламп??? буду использовать 6н2п. в ветке про них писали что это наоборот хорошо для них (снижения анодного напряжения), без ущерба для звука, и отличия от оригинала. мне просто нужен хороший преамп для баса, за оригинальным звуком не гонюсь
Хочу посоветовать собрать преамп от JCM800 Bass series.
http://basokby.narod.ru/schems/1986.gif
Лично мне звук и гибкость нравится.
-
Из-за нехватки времени и денег была куплена 200 Вт басовая голова от кастом и сделан преамп B25, и подарено 15 мая на Д.Р.
Сейчас счастливый обладатель собирает кабинет с дином от эминенс.
П.С. Тему можно закрыть.