Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Stoun от Июня 09, 2011, 02:15:36 pm
-
Здравствуйте.
Ситуация очень простая, но я не могу ничего понять.
Есть микрофон, но поменял лампу и микрофон перестал работать. Звук очень тихий на уровне шума (шум как от порывистого ветра). Вернул родную лампу на место - тоже не работает. Поменял капсюли с одного микрофона на другой - ничего не изменилось ни здесь ни там.
Внутри - конденсаторный капсюль, лампа 6Ж1П, питание 120В, на аноде 35В, на катоде около 1.3В, анодный резистор 200к, катодный 3.6к + конденсатор 22мк. В цепь анода включена первичка транса (около 580 Ом) через конденсатор 1мк на землю. Вторичка около 12 Ом.
Подаю от генератора 500Гц 2мВ параллельно капсюлю через резистор 1М - на аноде (относительно земли) около 50мВ, на выходе трансформатора около 5мВ. Примерно такие же уровни если дуть в микрофон с расстояния 10см.
При входном сигнале 50мВ - на аноде 1В, на выходе транса 120мВ.
Лампы менял, дорожки проверял, электролиты менял, игрался с катодным резистором - лучше не становилось.
Второй микрофон работает нормально без шума, но внутри другая схема, лампа включена как катодный повторитель и транс другой, первичка 220 Ом, вторичка 68 Ом. Подать и померять сигналы не было возможности. Замерил только напряжение между анодом и катодом 54В.
Кто что может посоветовать?
Может кто-то может замерить на чем-то похожем?
-
с накалом все впорядке?
-
Такое подозрение, что трансик "того" :(
-
с накалом все впорядке?
Я, конечно, не крутой ламповик, но не до такой же степени.... :-)
Конечно накал имеется и светит и греет. Он здесь постоянкой подается 6В. В блоке питания для этого дела специально LM317 стоит.
-
Такое подозрение, что трансик "того" :(
Да у меня тоже такое подозрение, но как это проверить? Был бы другой такой-же, померил бы сопротивления обмоток.
Может аккуратно разобрать, размотать и снова намотать?
-
снять сигнал с анода мимо трансформатора через ёмкость (резистор на землю кинуть не забыть, шоб не щёлкало, а трансформатор оставить как есть) и пустить в чувствительный усилитель с высокоомным входом
припаять по два конца к первичке и вторичке трансформатора и прогнать через него какой-нть сигнал - можно включить его "наоборот" и пустить на вторичку сигнал с микрофона для караоков, а с первички послушать какимнть усилителем (тоже надо хорошую чувствительность порядка 10 миллиВольт и входное сопротивление в сотни килоОм)
-
питание 120В, на аноде 35В, на катоде около 1.3В
Абсолютно нормальный режим для микрофона.
Кто что может посоветовать?
Поляризация капсюля как подаётся? Как капсюль включен? Как в 47-м непосредственно на сетку или как в 57-м через кондёр? Что вообще за микрофоны-то такие? Сеточный резистор какой стоит?
Там обычно от 60М до 180М ставят, иногда больше (я встречал и гигаомники в сетке, но это имхо изврат). Так вот - при таких сопротивлениях любая грязь на панельки или в монтаже может катастрофически изгадить всё и вся.
Может аккуратно разобрать, размотать и снова намотать?
Не так просто - там очень тонким проводом нужно мотать. Но не факт что дело в трансе.
Панельку и монтаж почисти изопропанолом с водой дистиллированой :-) Сеточные цепи и питание капсюля проверь.
ВНИМАНИЕ! Не допускать попадание любых агрессивных жидкостей на капсюль! Если уж припёрло почистить сильно загаженный капсюль то только мягчайшей ваткой и дистиллировкой еле дотрагиваясь, но лучше НЕ ТРОГАТЬ, ибо убить капсюль довольно легко, особенно старый c PVC-шной мембраной.
-
снять сигнал с анода ....
Так уже пробовал. Уровень конечно повышается, но вышеописаный шум тоже повышается. Это и естественно, выходной транс уменьшает уровень сигнала. Но даже сигнал с анода намного ниже уровня сигнала со второго нормального микрофона.
припаять по два конца к первичке и вторичке трансформатора и прогнать через него какой-нть сигнал
Дык сигнал то проходит, но я не знаю какой он должен быть на выходе, т.е. коэф.трансформации у меня около 10, а на сколько это нормально.... ?
-
Поляризация капсюля как подаётся? Как капсюль включен? Как в 47-м непосредственно на сетку или как в 57-м через кондёр? Что вообще за микрофоны-то такие? Сеточный резистор какой стоит?
Капсюль включен одним концом на землю, другим через кондер 1000 пФ на сетку. С сетки через маленький конденсатор (может это и не конденсатор, по крайней мере на пределе 20МОм ничего не показывает) на регулируемый резистивный делитель, включенный между общим и +120В. Больше к сетке ничего не подключено, никаких резисторов. Микрофон МКЛ-2500, "Октава" делает.
Панельку и монтаж почисти изопропанолом с водой дистиллированой :-) Сеточные цепи и питание капсюля проверь.
Плата и контакты уже мыты-перемыты.... А какое питание должно быть на капсюле?
... ибо убить капсюль довольно легко, особенно старый c PVC-шной мембраной.
Ну да, тут мембрана позолоченая и свернуть ей шею действительно очень легко, я туда даже не лезу.
-
Капсюль включен одним концом на землю, другим через кондер 1000 пФ на сетку.
Понятно, как в NEUMANN UM57
С сетки через маленький конденсатор (может это и не конденсатор, по крайней мере на пределе 20МОм ничего не показывает) на регулируемый резистивный делитель, включенный между общим и +120В. Больше к сетке ничего не подключено, никаких резисторов. Микрофон МК-2500, "Октава" делает.
Схему бы найти оригинальную, ну да ладно, разберёмся и так, там наверня как обычно косяк на косяке ;)
Короче, на капсюль должно подаваться напряжение поляризации. Номинально 63 вольта. От анодного ставится резистивный делитель, шунтируется конденсатором, типовое значение 10-22нф, от него через резистор около 100 - 180 МОм на капсюль.
Резистор утечки сетки примерно такого-же порядка, так что на пределе 20 МОм ничего и не покажет.
В качестве референса, например, можно посмотреть схему CMV563:
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/fa/12177/0/
Поляризация может подаваться не от внутреннего делителя, а отдельным проводом от блока питания, но суть от этого не меняется.
-
Да, очень похоже на мое. Оригинальной схемы нет. Да и ко мне этот микрофон попал после "чужого ремонта", возможно еще и в монтаж внесены косяки предыдущим ковыряльщиком.
Значит то, что я принял за кондеры малой емкости на самом деле высокомегомные резисторы. Завтра попробую поковырять в этом направлении. Спасибо за подсказку.
-
Да там косяки заложены производителем :-)
В принципе, если капсюль не убитый можно немного мик "доточить" до кондиции. Начинать надо с блока питания, а внутри микрофона сделать дополнительную фильтрацию анодки, выкинуть автосмещение, сделать фиксированное делителем от накала. Вот примеры по смещению: http://www.tab-funkenwerk.com/id85.html
, конденсаторы поставить качественные. Уж не знаю правда какой там транс и какой у него Ктр...
-
Померял на капсюле - изначально 0. Подал на него через резистор 5 МОм напряжение около 60В. Чувствительность несколько улучшилась, но на капсюле после резистора всего 12 В. Разве должно так просаживаться напряжение? Может капсюль убитый?
P.S. С измерением напряжений проблема. Все валится на внутреннем сопротивлении тестера. Взял прибор получше. Тепрь изначально показывает на капсюле около 2В, а через резистор 5М около 60В. Наверное напряжение все-таки есть, но через штатный резистор 100 МОм все падает на тестере
Почитал в соседнем форуме похожую проблему. Подключил вместо родного капсюля конденсатор - шум пропал. Подключил капсюль от советского электретного микрофончика - шума нет, но чувствительности тоже нет.
-
Померял на капсюле - изначально 0.
Чем ты меряешь?! :-?
У тебя есть вольтметр с входным сопротивлением в много-много гигаом?! :o :o :o
-
Чем ты меряешь?! :-?
У тебя есть вольтметр с входным сопротивлением в много-много гигаом?! :o :o :o
Да понял уже, пока исправлял свое сообщение, тут это появилось
-
Все. Следствие зашло в тупик :-?
-
Лучше всего проверить капсюль - подключить его к заведомо исправной схеме, ну и наоборот - заведомо "здоровый" капсюль воткнуть в твою схему.
-
Капсюль проверить - это, конечно правильно и хорошо. Но в значительном числе случаев можно решить вопрос тестированием при помощи пальца - это в общем то довольно информативный тест.
Независимо от капсюля - следует протестировать от звукового генератора. А при наличии компьютера с звуковой картой, ЗГ является анахронизмом.
Потому можно до бесконечности пытать тусовку вопросом "а почему?", но ответ - в руках вопрошающего. Надо просто выход ЗК подать на вход микрофонного усилителя. При этом, капсюль не имеет смысла отпаивать - выходное сопротивление ЗК зашунтирует его по самые помидоры.
-
По словам человека, который ковырял этот микрофон до меня, капсюли менялись с этого микрофона на похожий и наоборот. Этот на другом работал нормально, с другого на этом так же шумел и тихо звучал. Но я всего этого не видел и повторить сейчас такой трюк не могу.
По поводу генератора, результаты экспериментов описаны в самом начале темы. Использовалась именно ЗК и капсюль таки не отпаивался. Сигнал подавался через резистор 1МОм. Метод пальца тоже использовался, причем в самую первую очередь :) Но опять же, я не знаю как должно быть в исправном микрофоне.
Может кто-нибудь померять и сообщить результат?
-
:-/ извините, я не спец, может (скорее всего) глупость скажу, сильно не пинайте.
как новичок я взял бы высокоомный наушник и послушал сигнал после анодного конденсатора, предварительно отпаяв транс. на вход подал бы музычку с плеера (возможно и без мегаомного резистора) пробовал бы с капсюлем и без. насколько будет падать сигнал после лампового каскада в таком случае, без транса. ну и чтобы окончательно вас добить - померял ток накала и питающий ток.
прошу не бить ногами :)
-
Следствие вышло из тупика :D :D :D
Спаял навесным монтажем похожую схему, подключил к ней "проблемный капсюль" - и звук появился. Снял все детали с "проблемной платы", спаял - тоже работает. Вернул на родную плату входные и сеточные детали - не работает. Теперь понятно, дело в шляпе, т.е. в плате. Хотя и мыл ее, и чистил, и царапал, и под оптикой рассматривал, и дорожки звонил......
Сейчас травлю новую плату, по размеру родной. Завтра сообщу результат.
Пока всем спасибо :-)
-
Сейчас травлю новую плату, по размеру родной.
Вот ведь не лень ради единичного случая травить плату! Вызвонил и продублировал бы на родной треснувшие дорожки. На крайняк собрал бы на макетке.
-
Вызвонил и продублировал бы на родной треснувшие дорожки
Там сопротивления по 180 мегаом, чем утечку вызванивать будем? :D
PS: Личное мнение - печатным платам не место в микрофоне. Только навесной монтаж. Тем более что там по сути полторы детали нужны ;)
-
@ zEROID
Для утечек должны быть видимые причины (кола, пивасик, таракасик и т.п.).
PS: Личное мнение - печатным платам не место в микрофоне. Только навесной монтаж.
+1
-
Поленился читать всю тему.
На №1
Если на вход транса подавал 50мв, а на выходе его имел 5мв, то транс 10:1 (что входит в рамки типичных микрофонных) и видать стоит он задом на перёд.
-
Если на вход транса подавал 50мв а на выходе его имел 5мв. то транс 10:1 что входит в рамки типичных микрофонных и видать стоит он задом на перёд.
Стоит он правильно, ибо преобразует "ламповые" напряжения в токи для длинной линии ;)
-
Стоит он правильно, ибо преобразует "ламповые" напряжения в токи для длинной линии ;)
Хм. Всегда думал, что у микрофонов и у МС головок повышающие(напряжение) трансы.
Лампы и фэты ведь управляемые напряжением, а не током в отличии от биполярных.
-
@ Jimmy Page
Всё верно: на входе - повышающий, а на выходе - понижающий. В данном случае у нас - выход ;)
-
@ Jimmy Page
Всё верно: на входе - повышающий, а на выходе - понижающий. В данном случае у нас - выход ;)
Да, но то что я проциитировал, это он подал 50мв параллельно капсюлю микрофона ;)
-
Все. Сделал. Работает. Не знаю на сколько нормально по уровню, но намного лучше чем было, и не шумит.
Плату травил для монтажной совместимости, там еще резисторы, подстроечник, светодиод, катодная цепь, транс... Все это дело крепилось и паялось на плате. Единственное изменение (улучшение) сеточные и входные цепи сделал навесным монтажом на стойках и подальше от других дорожек.
Если на вход транса подавал 50мв, а на выходе его имел 5мв, то транс 10:1
Да, но то что я проциитировал, это он подал 50мв параллельно капсюлю микрофона ;)
Путаетесь в показаниях, гражданин, и других путаете. В оригинале было так:
Капсюль - Анод (вход транса) - Выход транса
2мВ - 50мВ - 5мВ
50мВ - 1В - 120мВ
Но это уже не столь важно, главное результат проявился. Хотя интересно было бы посмотреть какие уровни на нормальном рабочем микрофоне.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!
Пиво в студию :-)
-
@ zEROID
Для утечек должны быть видимые причины (кола, пивасик, таракасик и т.п.).
Было какое-то потемнение на плате возле многомегомных резисторов, но оно ничем не вымывалось. После процарапываниия стало чуть лучше, но на новой плате еще лучше :-)
-
Было какое-то потемнение на плате возле многомегомных резисторов
Вспотели? ;D
-
Если уж переделываешь на новую плату, тогда первым делов выкидывай в помойку автосмещение. В катод резистор 30 ом и на него от накала через резистор подаёшь напряжение, чтобы получить нужное падение напряжения. Можно подстроечник поставить и поискать лучшее для звука смещение. Возможно потребуется более тщательная фильтрация накала, но оно того стоит. И дело не только в пагубном влиянии электролитического конденсатора на звук, а в том, что из-за несимметрии реального сигнала автосмещение чуток плавает, но в микрофоне это очень заметно. С фиксированным звук будет менее "электронным", будет естественнее тело звука.
-
Если уж переделываешь на новую плату, тогда первым делов выкидывай в помойку автосмещение. В катод резистор 30 ом и на него от накала через резистор подаёшь напряжение, чтобы получить нужное падение напряжения. Можно подстроечник поставить и поискать лучшее для звука смещение. Возможно потребуется более тщательная фильтрация накала, но оно того стоит. И дело не только в пагубном влиянии электролитического конденсатора на звук, а в том, что из-за несимметрии реального сигнала автосмещение чуток плавает, но в микрофоне это очень заметно. С фиксированным звук будет менее "электронным", будет естественнее тело звука.
При незашунтированном сопротивлении в катоде (истоке, эмиттере) плванья нет, а автосабилизация - есть.
А вообще-то - с чего ему плавать при милливольтовом входном сигнале? :-?
-
При незашунтированном сопротивлении в катоде (истоке, эмиттере) плванья нет
И обратная связь есть, согласование каскада с трансом меняется, усиление сильно падает, короче не годится.
Иногда, кстати так делают, в том-же UM57, но там второй конец транса на катоде сидит. И не факт что это удачное решение кстати.
, а автостабилизация - есть.
Да она не нужна в микрофонах, вернее вредна - звук "уходит". Выдержать стабильное смещение для микрофонного каскада куда полезнее и лучше для звука. Поверь, не то что проверено, а сто разных вариантов испытано и мной и многими людьми в мире задолго до меня. :)
Во всяком случае, лучшие в мире микрофоны Neumann u47, u67, AKG C12 - с фиксированным смещением.
PS: Как вариант, можно отрицательный накал сделать и от него смещение на сетку, а катод на землю. Так в Neumann U67 сделано, лампа EF86 (6ж32п). Правда не все типы ламп любят отрицательный накал - могут начать шуметь. С 6Ж1П я отрицательный накал не пробовал.
-
Да она не нужна в микрофонах, вернее вредна - звук "уходит".
Кир, не мути - ну никуда она не уходит. Нет для этого условий...
Поверь,
Да не поверю - ищи тараканов в другом...
усиление сильно падает
Не может оно сильно упасть - при сопротивлении 1...2 кОм.
Не забывай - у триода большая внутренняя ООС из-за которой у него малое выходное сопротивление (против пентода, у которого внутренняя ООС заблокирована дополнительной сеткой).
Из-за этой ООС максимальное усиление триода ограничено значением параметра "мю".
При введении ОС в катод падает крутизна преобразования, но зато возрастает выходное сопротивление каскада - потому на высокоомных нагрузках падение усиления из-за катодной ОС компенсируется ослаблением внутренней обратной связи в лампе.
Вот для пентода падение максимального усиления действительно зависит от катодного сопротивления заметно больше...
-
Кир, не мути - ну никуда она не уходит. Нет для этого условий...
Да не поверю - ищи тараканов в другом...
Жень, ты не в теме про микрофоны, честное слово.
-
Кстати, вдогонку по теме.
Вашему вниманию предлагается файл - он из двух составлен. Разница - микрофон питается от двух разных блоков питания - один кенотронный нестабилизированный, другой диодный со стабилизатором. Кто что скажет про разницу в звуке первой и второй половины?
http://files.mail.ru/YIL44Y
Один и тот-же микрофон - Neumann U47 новодел, капсюль старый, перетянутый немцем с Гефеля лично, транс BV8 немецкий, лампа - копия VF14M новодельная (да и так бывает, лампы сами делают люди). Схема полностью оригинальная с накалом и смещением от анодки. Себестоимость по деталям около USD3000, не считая мою работу по пайке и сборке.
-
Как вариант, можно отрицательный накал сделать и от него смещение на сетку, а катод на землю. Так в Neumann U67 сделано, лампа EF86 (6ж32п).
Если хорошо знаете U67, то не забудте примянуть ещё и доп. вторичную обмотку с выходного транса, которая стоит в ОС.
-
Вспотели? ;D
Ну да.
Надо было дезодорант выбирать правильный, который пятен не оставляет ;D
-
По поводу фиксированого смещения, жаль, не успею на этом микрофоне провести эксперимент. Возвращать надо.
А это только в микрофонах актуально или в любом усилительном каскаде? Например, в Энгле от AZG если на обеих лампах переделать смещение, звук улучшится? Или здесь как в ориджине Denna "На звук и цвет товарищей нет!" ?? :)
-
это только в микрофонах актуально или в любом усилительном каскаде? Например, в Энгле от AZG
В гитарных преампах фиксированное смещение неактуально, а вот в басовых думаю может иметь смысл.
В общем, везде, где важна правильая передача огибающей сигнала.
-
В общем, везде, где важна правильая передача огибающей сигнала.
То то вся звукотехника базируется на автосмещении.
Наверно хайэндщикам-хайфайщикам очень нравится неправильная передача...
Кир, автосмещение никак не ухудшает передачу огибающей - скорей даже улучшает...
-
То то вся звукотехника базируется на автосмещении.
Ламповая - далеко не вся.
Наверно хайэндщикам-хайфайщикам очень нравится неправильная передача...
В данном случае "кому что нравится" - оффтоп )
Но видимо ты всё-же не до конца в теме, занимался бы лампами - наверное не спорил.
Кир, автосмещение никак не ухудшает передачу огибающей - скорей даже улучшает...
Это с какой стороны улучшает? Звуковой сигнал как правильно несимметричный, соответственно режимы "уплывают". И кстати, наиболее продвинутые хайэндщики это подтвердят.
-
Ламповая - далеко не вся.
Подавляющее большинство - фиксированное смещение применяется почти исключительно в двухтактных выходных каскадах.
Вся малосигналака - практически исключительно на автосмещении.
В данном случае "кому что нравится" - оффтоп )
Не больший, чем легенда о вреде автосмещения.
Но видимо ты всё-же не до конца в теме, занимался бы лампами - наверное не спорил.
Вся электроника, независимо от направленности и применяемых усилительных компонентов, базируется на универсальных физических законах - потому нет никакого сакрального "лампового" опыта, а есть только недостаточно глубокое понимание физических процессов, протекающих в усилительных каскадах, подменяемое некими неверно обобщёнными ограничивающими убеждениями.
Это с какой стороны улучшает?
С той, что препятствует изменению положения рабочей точки - именно фиксированное смещение порождает наиболее сильную зависимость режима от нелинейных эффектов.
Автосмещение резистором, незашунтированным ёмкостью, порождает наиболее слабую зависимость положения рабочей точки от нелинейных артефактов.
Автосмещение резистором, шунтированным ёмкостью, занимает промежуточное положение между фиксированным смещением и нешунтированным сопротивлением - в силу разряда емкости в том числе и за время действия сигнала.
Автосмещение при помощи стабилитрона (или иного нелинейного элемента в катодной цепи) в целом подобно фиксированному смещению по чувствительности к уплыванию рабочей точки.
Звуковой сигнал как правильно несимметричный, соответственно режимы "уплывают".
Асимметрия формы сигнала сказывается только при заходе в режим отсечки (режим В) или при появлении сеточных токов.
Для малого сигнала, каковым является сигнал с мембраны микрофона, проявление этого эффекта крайне маловероятно и возможно только при совершенно неверно выбранных начальных режимах.
И в любом случае рекомендация использовать фиксированное смещение приводит лишь к усилению влияния плавания рабочей точки.
ХИНТ: я не оспариваю утверждение, что с фиксированной рабочей точкой микпреамп может звучать интересней. Я оспариваю лишь утверждение, что предпочтение возникает за счёт уменьшения влияния динамического режима - поскольку на самом деле использование фиксированного смещения именно увеличивает зависимость (как кратковременную - за время периода сигнала, так и долговременную - за время полного перезаряда реактивностей, точней ёмкостей, поскольку на практике применяются лишь они).
-
Ператрон, т.к. ты осудил применение электролитического конд. во втором каскаде преампа по причине его значительных фликкер-шумов (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1303246096/15#15), то в автосмещении первого каскада (точнее, "нулевого" микрофонного) его и подавно применять нельзя, я правильно понимаю? И что тогда остаётся?
-
И что тогда остаётся?
Простой резистор - я уже объяснил, что усиление вовсе не так критически падает.
Но вопрос применения или не-применения электролита - он всё же ближе к религиозным, чем к реально техническим: ничто не мешает выбирать электролит с нормальными параметрами и удовлетворяющим фликкером.
В той ссылке, обрати внимание, речь идёт вовсе не о праве конструктора применять электролиты в качестве переходных, а о неоправданном превознесении вполне заурядной схемотехники.
По влиянию на звук вопрос выбора сеточного конденсатора (между капсюлем и усилителем) гораздо более принципиален - в силу огромного сопротивления утечки.
-
Асимметрия формы сигнала сказывается только при заходе в режим отсечки (режим В) или при появлении сеточных токов.
А вот это ты правильно сказал - резистор утечки сетки в микрофонах - от 60 до 1000 M, далее думаю объяснять не надо.
И в любом случае рекомендация использовать фиксированное смещение приводит лишь к
усилению влияния плавания рабочей точки.
Да откуда что плавает? Стоит фиксированно 1.1 вольта на катоде, 30 вольт на аноде и полмиллиампера ток анода как у молодого осла и ничего не плавает - это же не выходной мощный каскад. Короче, замечено что для лучшего звука микрофона важнее стабилизировать именно напряжение смещения, нежели любой другой параметр каскада.
C автосмещением начинаются чудеса - микрофон постоял час, прогрелся - звук поменялся, попел в него - звук опять поменялся. Артикуляция остаётся, а основа звука уходит.
А с фиксой - 3 минуты прогрева и звук как танк стоит и никуда не девается, пофиг, даже если анодное питание нестабилизированно. Если б я на своём опыте не проверил, не попарился, не стал бы спорить.
я не оспариваю утверждение, что с фиксированной рабочей точкой микпреамп может звучать интересней. Я оспариваю лишь утверждение, что предпочтение возникает за счёт уменьшения влияния динамического режима - поскольку на самом деле использование фиксированного смещения именно увеличивает зависимость (как кратковременную - за время периода сигнала, так и долговременную - за время полного перезаряда реактивностей, точней ёмкостей, поскольку на практике применяются лишь они).
В данном случае мы избавляемся именно от ненужной ёмкости в катоде и от обратной связи. Ты ведь сам сторонник каскадов без ООС!
К сожалению, динамику процессов в сеточной цепи померять не представляется возможным из-за многомегаомных сопротивлений. Можно только пробовать замыкать сетку на землю и таким образом судить о наличии и масштабе сеточного тока.
-
А вот это ты правильно сказал - резистор утечки сетки в микрофонах - от 60 до 1000 M, далее думаю объяснять не надо.
При ёмкости капсюля 100 пф - это эквивалентно обычной постоянной времени для полосы 20...30 Гц.
Да откуда что плавает?
А откуда и куда оно плавает при автосмещении?!
Стоит фиксированно 1.1 вольта на катоде, 30 вольт на аноде и полмиллиампера ток анода как у молодого осла и ничего не плавает
Так чем автосмещение тут провинилось?
Короче, замечено что для лучшего звука микрофона важнее стабилизировать именно напряжение смещения, нежели любой другой параметр каскада.
Угу... А ещё - фазу луны...
C автосмещением начинаются чудеса - микрофон постоял час, прогрелся - звук поменялся, попел в него - звук опять поменялся. Артикуляция остаётся, а основа звука уходит.
Ищи где угодно - но не в автосмещении.
Автосмещение по определению - то есть, по самым строгим теоретическим критериям - менее зависимо от уходов параметров как компонетов, так и самой лампы.
Найди теоретическую возможность для неблагоприятной зависимости - можно будет обсудить, как с этим бороться. Но пока что теория утверждает, что стабильность с автосмещением выше, чем с фиксированным.
В данном случае мы избавляемся именно от ненужноё ёмкости в катоде и от обратной связи.
Ты никогда от неё не избавишься - поскольку она оказывается перемещёной в шину питания.
Если уж так хочется - в схеме с автосмещением земли катод (то есть, сажай вторую обкладку капсюля на катод). В этом случае входное напряжение будет строго между катодом и сеткой - при сохранении стабилизации по постоянному току.
Я вообще довольно часто использовал каскады, в которых усиленный
сигнал снимается из эмиттерной цепи (истоковой, катодной - без разницы). Только для этого нужно иметь источник сигнала, не связанный с землёй - например, обмотку трансформатора или магнитофонную головку.
Ты ведь сам сторонник каскадов без ООС!
Вот только это совсем-совсем из другой оперы - я против ОООС, а вовсе не ООС, без которой невозможно построить малоискажающую схему...
К сожалению, динамику процессов в сеточной цепи померять не представляется возможным из-за многомегаомных сопротивлений.
Меряй в катодной - они связаны однозначной связью.
Собственно, нас не интересуют процессы в сеточной цепи - нас интересует сигнал на выходе схемы...
-
Простой резистор - я уже объяснил, что усиление вовсе не так критически падает.
Ну я-же писал что в UM57 так и сделано.
Но вопрос применения или не-применения электролита - он всё же ближе к религиозным, чем к реально техническим: ничто не мешает выбирать электролит с нормальными параметрами и удовлетворяющим фликкером.
Ставили BlackGate дорогие с низким ESR, пофиг дело не в том, что кондёр звук гадит, суть явления в другом.
По влиянию на звук вопрос выбора сеточного конденсатора (между капсюлем и усилителем) гораздо более принципиален - в силу огромного сопротивления утечки.
Стопудово, сильно влияет. Опять-же померять такую утечку нечем, поэтому только методом тыка. У меня в UM57 стояла керамика, я поменял на WIMA - верх стал чище и "спокойнее". Можно в принципе ещё слюду попробовать и полистирол какой-нибудь.
А в U47, если посмотреть, вообще этого конденсатора нет, там питание капсюля по-другому организовано. Но там тоже довольно критичен C1 - и качество и номинал.
http://img.photobucket.com/albums/v283/jazz347/47-inspired%20mic%20build/u47.gif
В тех двух, что я паял пока стоит WIMA, а разделительный перед трансом и фильтр питания - M-Cap полипропилен. Сейчас купили пару NOS Mullard для фильтра питания капсюля - в точности такие как ставили в оригинальные U47, но пока не пробовали. Один мик кстати полностью клон оригинального, другой на лампе EF14 - там накал 6-вольтовый, поэтому смещение сделано от накала через резистор 100 Ом, и тран немного другой - старый SIEMENSE.
-
Опять-же померять такую утечку нечем, поэтому только методом тыка
Разумеется! Но тык должен быть научным - и предваряться анализом параметров конденсатора по его паспортным характеристикам.
У меня в UM57 стояла керамика, я поменял на WIMA - верх стал чище и "спокойнее". Можно в принципе ещё слюду попробовать и полистирол какой-нибудь.
Керамика категорически противопоказана! Высокое напряжение (в некоторых вариантах подачи поляризации на капсюль), чрезвычано низкий уровень утечки, нулевая абсорбция - это очень критично.
Только некоторые типы плёнки - в первую очередь настоящий фторопласт.
А в U47, если посмотреть, вообще этого конденсатора нет, там питание капсюля по-другому организовано. Но там тоже довольно критичен C1 - и качество и номинал.
Схема стандартная - но есть проблема, что при залипании/пробое мембраны вся энергия фильтрующего конденсатора приложится к сетке.
К слову, это ещё один аргумент в пользу голого катодного сопротивления - оно предохраняет от внутренних пробоев в баллоне, способных лампу угробить.
В случае полевика - это вообще очень критичное место...
-
Коли уж зашёл такой разговор, то напишу ещё.
Вообще, схемотехника Neumann U47 просто гениальна!
Общий единственный источник питания нестабилизированный, причём небольшой анодный ток в полмиллиампера и напряжение анодного питания принудительно "стабилизируется" током накала 40мА, при этом при увеличении анодного питания, и как следствие, увеличение накала и эмиссии лампы (лампа там в изрядном недонакале стоит, но это для неё нормально, накал высоковольтный всё работает как надо), пропорционально увеличивается и смещение, возращая рабочую точку на место. Думаю что там и изменение сопротивление нити накала при нагреве учтено. Мощный гасящий резистор 1780 Ом, на котором рассеивается почти 3 ватта, в цепи накала обеспечивает термостатирование и отсутствие лишней влаги внутри микрофона!
Относительно небольшие ёмкости конденсатора фильтра питания C3 и переходного С2 аккуратно убирают лишний инфраниз, колористично подчёркивая нижнюю середину придавая звуку мягкость, харизму и шарм. Пробовали увеличивать их - звук как бы "разваливается", низ отрывается от центра, звук становится с одной стороны более линейным, но тяжеловесным и менее музыкальным.
Ёмкость фильтра питания капсюля С1 в 22нф тоже участвует в темброобразовании до усилительного каскада, если увеличить эту ёмкость, звук становится "неуправляемым". Относительно небольшой для микрофонов гридлик в 60 мегаом, тоже выбран не случайно. Трансформатор BV8 имеет изрядные габариты и запас по динамике, сделан из очень хорошего пермаллоя. Про капсюль M7 говорить не буду - это и так легенда.
-
Где б только такую лампёху подешёвке да в больших количествах доставать - для примочек а-ля дьдьковишня это самое оно! :'(
Добавь ещё минимальный микрофонный эффект...
-
при залипании/пробое мембраны вся энергия фильтрующего конденсатора приложится к сетке.
К слову, это ещё один аргумент в пользу голого катодного сопротивления - оно предохраняет от внутренних пробоев в баллоне, способных лампу угробить.
Ты видел когда-нибудь VF14 живьём? Это толстая здоровая железная и неубиваемая военная немецкая лампа. Номинальный анодный ток - 12мА, максимальный не помню, кажется 26. Там даже если первую сетку на анод замкнуть, с ней ничего не будет. Анодное 105 вольт плюс 30кОм фильтр и 100 кОм анодная нагрузка, какой внутренний пробой нафиг? 30 вольт на аноде номинальный режим. ;)
-
Где б только такую лампёху подешёвке да в больших количествах доставать - для примочек а-ля дьдьковишня это самое оно! Добавь ещё минимальный микрофонный эффект...
Подешевле и в больших количествах не выйдет, одну-две и очень задорого для микрофона можно найти.
Учитывая, что Telefunken USA U47 с китайским (!!!) капсюлем сейчас стоит $10000
http://www.telefunken-elektroakustik.com/products/show_product.php?item=20&cat=mics
А старый U47 считай что не существует, потому как разве больной можно найти и за бешеные деньги, стоимость лампы в несколько сот долларов-евро не так много в сравнении )
Есть конечно варианты типа Pelusо за две с полтиной, но это не совсем то. http://www.pelusomicrophonelab.com/2247LE.html
-
Ты видел когда-нибудь VF14 живьём? Это толстая здоровая железная и неубиваемая военная немецкая лампа.
Внешняя толщина значения не имеет - а выжечь/приварить кусок сетки энергии конденсатора совершенно достаточно. При примерно такой энергетике (50В/0,01мкф) я варил в своё время точечной сваркой выводы вскрытых МП42, из которых городил солнечную батарею для своего субминиатюрного приёмника в спичечном коробке ::)
Там нужно было вынутые из корпусов кристаллы на стальных держателях приваривать к несущей панельке из нержавеечной фольги. Для этой сварки я использовал ёмкость 0.1 мкф. А вот вывод из тоненькой ленточки нужно было варить к шинке из проволочки именно через 0.01 мкф. Предыдущий кондёр ленту просто пережигал, а не варил...
Так, что если в лампу по сетке шваркнет - то может сетку выжечь. Может и не выжечь - но тебе лотерея нужна?
А из какой проволоки мотают сетки - наверно и сам знаешь...
-
И что тогда остаётся?
Простой резистор - я уже объяснил, что усиление вовсе не так критически падает.
При чём здесь усиление? Ты объясни про сильный рост внутреннего сопротивления и про ухудшение спектрального хвоста.
-
Ну что, заработало?