Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: THRASH от Июля 10, 2011, 05:59:03 pm
-
Товарищи!!! Сделал полевой усилок для баса. Точнее был такой басовый комбарь бэринжер с очень конченым оконцом. Там стояли 2шт лм3886 в параллель, и как они сгорели там 3 раза менялись микросхемы, первое время он работал потом ломался. Было принято решение выкинуть оконечник, сделать новую плату с другим усилителем, сохранив родной предварь. Вот усилок готов, теперь как проверить его на прочность?
Нужно гонять в половинную мощность на нагрузке несколько часов? Как проверить на перегрузки, ведь при слэпе там идут приличные всплески? Или это не нужно, достаточно зарезать его по входу чтобы больше определенного уровня он не поднимался и этого будет достаточно?
Какую напругу подавать генератора на вход комбаря для оптимальной настройки?
Я настаивал при 500мв.
-
Подай сигнал чтобы оконечник клиповал изрядно и оставь на несколько часов на жаре.
-
Запиши слэпующий бас, кинь на выход "псевдоэквивалент" нагрузки - резюк с последовательной индуктивностью 0,5-1мГн и гоняй, пока усь не гавкнется. :)
-
Запиши слэпующий бас, кинь на выход "псевдоэквивалент" нагрузки - резюк с последовательной индуктивностью 0,5-1мГн и гоняй, пока усь не гавкнется. :)
Я не зря написал что нужно правильно проверить, то есть проверить но не поламать. :)
-
Подай сигнал чтобы оконечник клиповал изрядно и оставь на несколько часов на жаре.
К к стати, полевые уселки не сильно греються, плюс транзюкти стоят на огромном для них радиаторе, трубной конструкции с вентилятором.
Так и не ответили какой должна быть входная аплитуда для настройки.
-
Запиши слэпующий бас, кинь на выход "псевдоэквивалент" нагрузки - резюк с последовательной индуктивностью 0,5-1мГн и гоняй, пока усь не гавкнется. :)
Я не зря написал что нужно правильно проверить, то есть проверить но не поламать. :)
Я ж пошутил. Амплитуду ставь, чтобы заметно перегружался. Часа через 3 поставь на синус, вых мощность поставь 2/3 максимальной - проверишь тепловой режим вых. каскада. Потом поставь полную мощность часа на два - проверишь блок питания. Где-то так.
-
Басовый усилитель это не просто хайфайная шняга красивая - это станковый пулемёт, который ни при каких условиях не должен сгореть.
Меандр подавай от 10 до 1000 Гц и уровнем чтобы в перегруз входил уверенно оконечник и гоняй часами. Сгорит - значит не годится.
При этом можно попробовать ещё выход накоротко замкнуть, типа динамик сгорел ))) Усилитель должен остаться жив.
-
Меандр подавай от 10 до 1000 Гц и уровнем чтобы в перегруз входил уверенно оконечник и гоняй часами.
В таком режиме от БП требуется в два раза бОльшая мощность - вряд ли он на это рассчитан. Вых. транзисторам напротив, легко - работа в ключевом режиме.
При этом можно попробовать ещё выход накоротко замкнуть, типа динамик сгорел )))
Это можно...если не страшно.
-
К стати, заметил что когда перегружаеться оконечник у него на срезе волны не ровная полоса а какой то дребезг странный.
А разве можно его в перегрузе гонять часами? Какой усилок это выдержит?
Нагрузочные резисторы при этом в воду ложить что ли?
-
К стати, заметил что когда перегружаеться оконечник у него на срезе волны не ровная полоса а какой то дребезг странный.
Возбуд или пульсации БП? Выложить видео можешь?
А разве можно его в перегрузе гонять часами? Какой усилок это выдержит?
Нагрузочные резисторы при этом в воду ложить что ли?
Вых каскад должен держать, иначе вылетит в неподходящий момент.
Можно и в воду, но лучше просто набрать необходимой мощности из ПЭВР-ов.
-
Еще балуба в том, что этот усилитель я уже один раз сделал, вроде все работало, принес на репу, мы отрепетировали, на следующий день другая команда репетировала на нем и он сгорел. Повыгорали дороги по переменке к мосту и выходные транзисторы. Пришлось по новой разводить плату с некоторыми усовершенствованиями по регулировкам.
Старую плату я восстановил запустил усилок по новой. Потом сделал новую плату, перенс все со старой на новую. Вроде все работает стабильно, но есть не уверенность что он может действительно гавкнуть в неподходящий момент. Плюс эта история уже обросла мистикой.
Делал по той схеме http://pajai.ucoz.ru/_pu/1/79063300.jpg только с одной парой на выходе.
-
THRASH, мне подозрительны как-то цепи смещения.
Диоды VD3,VD4 термокомпенсируют режим транзисторов VT1,VT2. Поэтому падение напряжения на резисторах R12,R13 получается в первом приближении не зависящим от температуры. Но оно же является открывающим смещением для транзисторов VT3,VT4 и поэтому должно иметь отрицательный температурный коэффициент для компенсации положительного коэффициента транзисторов.
Следовательно в данной схеме возможен неконтролируемый саморазогрев выходных полевиков со всеми вытекающими.
Чиста тиаритицццки...
-
Диоды VD3,VD4 термокомпенсируют режим транзисторов **
не думаю , не показано что диоды присоеденены к радиатору ,
а к радиатору присоеденены транзисторы бд139 бд 140
THRASH
ты ток покоя замерял? на резисторах r20 r24 r28 r32надо смотреть
вобщем надо посмотреть ток на холодном усилке , разогреть его
и посмотреть не сильно ли увеличивается, хотя скорее всего
усилок горит просто от перегрузки и надо ставить ещё больше полевиков на выходе
а ты какой собрал ? ? мосфит100 или 400???
вроде все работало, принес на репу, мы отрепетировали, на следующий день другая команда репетировала на нем и он сгорел.
для другой команды по входу поставить диодов и питание уменьшить, чтоб громче не включали :D
-
Диоды VD3,VD4 термокомпенсируют режим транзисторов **
не думаю , не показано что диоды присоеденены к радиатору ,
а к радиатору присоеденены транзисторы бд139 бд 140
THRASH
ты ток покоя замерял? на резисторах r20 r24 r28 r32надо смотреть
вобщем надо посмотреть ток на холодном усилке , разогреть его
и посмотреть не сильно ли увеличивается, хотя скорее всего
усилок горит просто от перегрузки и надо ставить ещё больше полевиков на выходе
а ты какой собрал ? ? мосфит100 или 400???
вроде все работало, принес на репу, мы отрепетировали, на следующий день другая команда репетировала на нем и он сгорел.
для другой команды по входу поставить диодов и питание уменьшить, чтоб громче не включали :D
Я делал с одной парой на выходе. Ток мерял и выставил, в разрыв ставил мультиметр как нарисовано на схеме.
Вот статья по этому усилку http://interlavka.narod.ru/interarh/Mosfeets.htm, там расписывают что очень стабильный и не нужно пары подбирать.
-
Операционник питаеться не от стабилитронов а от кренок, которые должны быть из за питания предваря, по этому егопросто запитали от этих напруг(тоже 2по 15в)
Единственное что диоды у меня смдшные. А там че то сказано о температурных режимах.
-
Померял напругу питания под нагрузкой. При полной нагрузке питание проседает от 2х35 до 2х30.
Это ж по ходу и ток покоя гуляет. Че делать? Электролиты по питанию конечно маловаты, по 3300
-
Померял напругу питания под нагрузкой. При полной нагрузке питание проседает от 2х35 до 2х30.
Это ж по ходу и ток покоя гуляет. Че делать? Электролиты по питанию конечно маловаты, по 3300
Немало проседает - на 16,5%. Силовик при долгой нагрузке нагреется прилично, но не критично. Электролиты ставь хотя бы в 3 раза больше - большие пульсации и мала "энерговооружённость". :)
-
Так он был так изначально спроэктирован, я плату под радиатор развел а там больше и не влепиш.
Думаю может проводками выносные добавить?
-
@ THRASH
Из статьи - Данный усилитель не имеет ни каких токостабилизирующих цепочек, следовательно при изменении напряжения питания будут изменяться и режимы работы оконечного каскада - при увеличении питания ток покоя будет увеличиваться, при снижении - уменьшаться. Особого значения это не имеет, если напряжение сети изменяется в пределах 5% или для усилителя используется стабилизированный блок питания, но если напряжение питания сети снизится на 10 %, что на перефирии случается довольно часто, то на выходе усилителя уже гарантированно появится ступенька, а если повысится на 10%, то ток покоя уже будет составлять 0,45 А, а выделяемая на каждом транзисторе мощность (при питании ±65 В + 10% и четырех парах оконечников) составит порядка 30 Вт, что в итоге вызовет выделение тепла порядка 200 Вт, причем это на холостом ходу.
:( :(
По кондёрам - их надо не выносными на проводах делать, а питание усилка прямо с выводов кондёра брать.
-
Ну с родных кондеров оно так и есть. А как их добавить по другому.
Так че теперь делать?По поводу Из статьи - Данный усилитель не имеет ни каких токостабилизирующих цепочек, следовательно при изменении напряжения питания будут изменяться и режимы работы оконечного каскада - при увеличении питания ток покоя будет увеличиваться, при снижении - уменьшаться. Особого значения это не имеет, если напряжение сети изменяется в пределах 5% или для усилителя используется стабилизированный блок питания, но если напряжение питания сети снизится на 10 %, что на перефирии случается довольно часто, то на выходе усилителя уже гарантированно появится ступенька, а если повысится на 10%, то ток покоя уже будет составлять 0,45 А, а выделяемая на каждом транзисторе мощность (при питании ±65 В + 10% и четырех парах оконечников) составит порядка 30 Вт, что в итоге вызовет выделение тепла порядка 200 Вт, причем это на холостом ходу.
-
Есть такое предложение - в источник питания поставить ограничитель тока, который при превышении некоторого заданного значения, плавно уменьшал бы напряжение питания. Если удачно подобрать постоянную времени будет и в перегруз входить приятнее и уж не сгорит никогда. Недостаток только в том, что понадобится ещё один радиатор для управляющего транзистора, ну дак это не беда )
-
Я делал с одной парой на выходе.
по перегреву не хватит ! с корпуса то-220 можо собрать 20 ватт (выходной мощности)
с двух 40 , с больших корпусов 40-45 ватт , мне кажется если включить на всю громкость то запаса не будет ................... если две лм ки горели то и не удивительно что это сгорит , два таких же корпуса.............
Данный усилитель не имеет ни каких токостабилизирующих цепочек, следовательно при изменении напряжения питания будут изменяться и режимы работы оконечного каскада - при увеличении питания ток покоя будет увеличиваться, при снижении - уменьшаться
там ещё не правильно стабилзация включена , надобыло стабилизровать вместе с резисторами которые открывают биполярники , так от питания намного меньше влияние будет
-
В моем стоят транзисторы с которых как раз сотню можно нормально выжать. Мне хотя бы это выжать чебы он не сгорел.
Так че то можно сделать с биполярниками?Есть такое предложение - в источник питания поставить ограничитель тока, который при превышении некоторого заданного значения, плавно уменьшал бы напряжение питания. Если удачно подобрать постоянную времени будет и в перегруз входить приятнее и уж не сгорит никогда. Недостаток только в том, что понадобится ещё один радиатор для управляющего транзистора, ну дак это не беда )
Так он и так уменьшает напряжение питания при увеличении мощности, почитай предидущие посты
-
Так че то можно сделать с биполярниками?****
отсоеденить r8 и r9 от питания ,,,,,,,,,,,, и подсоеденить напрямую к питанию ОУ чтобы непосредственно к конддёрам были подключены
как раз сотню можно нормально выжать******
в датащитах гонят 40 ватт на корпусе это ЧП............
-
Там IRFP240-9240. Они в корпусе ТО-247. 150вт в даташите написано. А тут полтинник с каждого.
Так че даст подключение этих резисторов( r8 и r9) к питанию оу?
-
подключение этих резисторов( r8 и r9) к питанию оу? **
ну блин ток будет меньше зависеть от колебаний сети,
если пересоединишь (незадудь)настрить ток заново
-
А от колебания питающего напряжения, которое садиться на 16%
-
THRASH
ставь кондёры не меньше 10тыщ мкф в каждое плечё двохполярного питания. Усил под юзание басом я вообще бы поставил как минимум по две банки електролитов на 10тыщ в каждое плечё, не меньше. :)
Какая габаритная мощность силового? и какая мощность выхода усила?(сколько Вт ?)
-
Да в том то и дело, мощность транса на вид ват 200. Усил ват 120, но с него хотя бы 100выжать. И родные банки стояли по 3300мк, я и так, правда на проводах добавил еще по 3300.
Но при достижении 100ват падает напруга питания, я писал выше, значит Бп изначально хероватый.
-
Да в том то и дело, мощность транса на вид ват 200. Усил ват 120, но с него хотя бы 100выжать. И родные банки стояли по 3300мк, я и так, правда на проводах добавил еще по 3300.
Но при достижении 100ват падает напруга питания, я писал выше, значит Бп изначально хероватый.
Тогда перемотай транс.
Я для свого 100вт(один канал для 8 Ом) транзисторного усила прикидывал, габаритная мощность транса должна быть не меньше чем 140Вт (с запасом брал) Неплохо подходит широкоизвесный ТС-180 только габариты и вес у него- сам понимаешь. Зато первичку у него можно не трогать. Только вторичку по 35в(2А) переменки намотать проводом (сечение выходило около 1,13) и готово. :)
-
Да в том то и дело, мощность транса на вид ват 200. Усил ват 120, но с него хотя бы 100выжать. И родные банки стояли по 3300мк, я и так, правда на проводах добавил еще по 3300.
Но при достижении 100ват падает напруга питания, я писал выше, значит Бп изначально хероватый.
Тогда перемотай транс.
Я для свого 100вт(один канал для 8 Ом) транзисторного усила прикидывал, габаритная мощность транса должна быть не меньше чем 140Вт (с запасом брал) Неплохо подходит широкоизвесный ТС-180 только габариты и вес у него- сам понимаешь. Зато первичку у него можно не трогать. Только вторичку по 35в(2А) переменки намотать проводом (сечение выходило около 1,13) и готово. :)
Транс вобщем то перемотке не подлежит, да и вроде неплохой он, но напруга падает. Непонятно почему.
-
а чё у тебя за выпрямитель , мож на диодах падает?
отсоеденить r8 и r9 от питания ,,,,,,,,,,,, и подсоеденить напрямую к питанию ОУ чтобы непосредственно к конддёрам были подключены
блин я наверно проглядел там напряжение прилично различается (с 35 сразу до 15 вольт)
скорее всего номинал r8 и r9 предётся менять , подстроечника r7
не хватит...........
-
THRASH
зафотай внутренности,силовой и всё остальное, хоть позырим что и как у тебя там. :)
-
Транс вобщем то перемотке не подлежит, да и вроде неплохой он, но напруга падает. Непонятно почему.
Что значит неплохой? Если падение напряжения чрезмерное, то для данного конкретного применения - плохой. :(
-
Товарищи! Понес усил на репу, басист сыграл пару песен, я пощупал радиатор и обжегся :o, он был градусов 80, ну рука уже не держала, ну думаю ладно, оставил его включенным без сигнала , там постоянно на радиатор дует вентилятор. И что вы думаете? Он больше часа так простоял, но температура радиатора не упала. Отключил, принес домой, включаю, ток покоя в норме, как и был, радиатор холодный, усилитель стоит включенный уже некоторое время.
Че делать?
-
Че делать?
Пересматривать концепцию, хренли уже что сделаешь-то?
-
Я обратил внимания, что тор питания на вид ват на 200 но вторичка намотана проводом, максимум 1,2 , при этом на нем написано, нпряжение 28-0-28 (АС) 3А. Что при сечении 1,2-3А по ходу не реально. Может его перемотать более толстой проволкой? Вроде окно должно позволить.
-
отдайте на месяцок на нормальную репточку где с 8 до 10 и по ночам жгут жестокий настоящий миталкор абрыганы. Вам будет произведена и проверка ящика на прочность и передней панели на коготь и на зуб, ручек на отрываемость, всей системы на пиво и водконепроницаемость, а также тест на отсутствие КЗ при наличии внутри блевоты и кошачьей ссанины.
-
отдайте на месяцок на нормальную репточку где с 8 до 10 и по ночам жгут жестокий настоящий миталкор абрыганы. Вам будет произведена и проверка ящика на прочность и передней панели на коготь и на зуб, ручек на отрываемость, всей системы на пиво и водконепроницаемость, а также тест на отсутствие КЗ при наличии внутри блевоты и кошачьей ссанины.
Ну ты загнул. ;D
Вобщем на подобную точку я его и понес. И после двух песен сделал вывод что он так долго не протянет.
Вопрос в том, как бы его довести хотя бы до нормальных ват 80. И чтобы при этом он не служил плиткой для сковородки.
-
Вопрос в том, как бы его довести хотя бы до нормальных ват 80. И чтобы при этом он не служил плиткой для сковородки.
ИМХО, без цепей термостабилизации этот усилок обречён быть ненадёжным, не переводить же его в режим В?
-
Есть такое предложение - в источник питания поставить ограничитель тока, который при превышении некоторого заданного значения, плавно уменьшал бы напряжение питания. Если удачно подобрать постоянную времени будет и в перегруз входить приятнее и уж не сгорит никогда. Недостаток только в том, что понадобится ещё один радиатор для управляющего транзистора, ну дак это не беда )
так делают китайцы в усилках типа саундкинг. Еще там это на термостабилизацию завязано.
так приятно! проводишь на таком аппарате концерт и вдруг постепенно все становится тише. раза в два.... От выгорания это конечно не предохраняет - так как для подьема громкости нагружаешь их больше по входу - и вот они уже клипуют и жгут колонки ;D
-
Вопрос в том, как бы его довести хотя бы до нормальных ват 80. И чтобы при этом он не служил плиткой для сковородки.
ИМХО, без цепей термостабилизации этот усилок обречён быть ненадёжным, не переводить же его в режим В?
Как его термостабилизировать наименьшими кровями? Плата ж уже готовая.
Дело в том что полевикам вообще не свойтвенно сильно греться, а тут балуба какая то...
Короче перемотка транса скорее всего ничего не решит?
Или вообще сделать оконечник на параллельных 7294? Они в нутри с кучей стабилизаций.
Блин :(, хотел как лучше, сделал на вид не плохой усь на полевиках, а все скатываеться к 7294.
-
там вобще что то не понятно , в тексте написано что стабилизируют диоды
а на картинке транзисторы BD к радиатору , может наоборот транзисторы BD
при разогреве усиливают ток , у тебя как эти транзисторы присоеденены? может в них
проблема
.... можно попробовать разогреть их паяльником или ещё чемнибудь и
посмотреть что происходит с током покоя.............
-
на 7294 кулер надо ставить. на спаренные обязательно. Вообще условия их работы надо просмотреть.
у меня наверное года 3-4 работает без передыху басовый комбо с мостом из 7294. Полет отличный. Главное вольтаж ему огромный по питани не давать, тогда и гореть не будут. Все в паспортых режимах. И нагрузка не менее 8 ом.
Вентилятор обязателен при таких мощностях.
-
@ el DoctorВ том то и дело что не в мосте а в параллель. Динамик 4 ома.
@ santa Все транзюки на одном радиаторе.
-
не делайте впаралель, это есть плохой вариант использования 7293 и подобных. делайте вмост это логично и более стабильно.
-
@ santa Все транзюки на одном радиаторе.
а на фото биполярники с одной стороны платы а полевики с другой , на одном радиаторе
биполярники и полевики по идее недолжны быть ,
щас подумал, их надо не только отцепить от общего радиатора , но и на отдельный радиатор поставить................
... хотя фиг знает там у биполярников ещё резюк 30 ом (возможно он и гасит разогрев)
-
Я делал под имеющийся готовый конструктив радиатора, так что они все вместе.
-
Не спец по полевикам, но ИМХО, размещение на одном теплоотводе биполяров и полевиков в этой схеме лишь ухудшает термостабильность. А вот размещение VD3 и VD4 вместе с полевиками может помочь...