Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Lok-T@r от Августа 17, 2011, 04:35:52 pm

Название: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 17, 2011, 04:35:52 pm
Собрал очередной шарп. Наблюдаю следующую картину: генерация (возбуд) - на звук прерывчатый свист.
В значительной мере на возбуд влияет положение ручки гейна (когда за половину - появляется возбуд от свиста до высокочастотной морзянки). В меньшей - громкость (на громкости "почти 0" возбуда нет, только тихое джи-джи).
Вначале грешил на наводку на вход - отпаял гнездо, припаял 1М с входной сетки на землю - возбуд остался. Зато когда откидываю катод первого триода - возбуд исчезает напрочь.
Далее. Наблюдается микрофонный эффект первой лампы, и что интереснее - "пролезание" звука. Я о таком здесь слышал, но сталкиваюсь вот только сейчас. Суть в том, что я откидываю гейн (то есть сетку второго триода), но в динамике слышу по-прежнему ощутимое присутствие звука. Как бороться с таким явлением?

И второй вопрос: смотрю на традиционный местный шарп или энгл, и вижу - мьют перегруженного канала сооружен за межкаскадником, который после второго триода. Я же делаю за третьим, рядом с вторым реле клин/драйв. Как правильнее?
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 17, 2011, 06:13:59 pm
Мьют думаю все равно где, но после межкаскадника стабильнее. К стати там по ходу ты и поймал возбуд. Попробуй вообще убери пока всю цепь мьюта.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 19, 2011, 01:03:13 am
...и всё-таки никакой конкретики. Уже отпаял реле на...прочь, запаял просто хайгейн. При добавлении уровня (мастер 500кА), - лезет свист и всё тут.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Denn от Августа 19, 2011, 07:18:49 am
Цитировать
Зато когда откидываю катод первого триода - возбуд исчезает напрочь.

 :o не понял юмора... если откинуть катод, то схема "выключается", естественно что ничего не будет происходить.
Для выяснения проблеммных мест нужно покаскадно заземлять сетки, а аноды и катоды не трогать.
Для исключения возбуда через шину питания попробуй непосредственно в районе самого первого каскада повесить плёночный конденсатор на 47..100 нф на анодку. Также для локализации уязвимого каскада можно потыкать плёночным кондёром 500..1000 пф между анодом и катодом триода. Это всё делать при закороченном гитарном входе и "все ручки вправо (С)".
Также убедиться в надёжном заземлении корпусов всех потенциометров и топологической далёкости входных цепей от выходных. Ну и земля в общем случае должна быть организована "звездой". Ничего другого нет.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 19, 2011, 08:16:41 am
@ Denn

Когда все ручки вправо, а вход закорочен - нет никаких "Чебурашек".
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2011, 08:59:03 am
У меня лампа ловила с динамика связь(свистела), при этом жутко микрофонила, пдреставил ее второй а не первой, стало в норме
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Denn от Августа 19, 2011, 09:47:18 am
Цитировать
@ Denn

Когда все ручки вправо, а вход закорочен - нет никаких "Чебурашек". 

Значит где-то вход проходит близко к выходу.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 19, 2011, 12:17:10 pm
@ THRASH

Это голова, а не комбо.

@ Denn

Окей... Причём возбуд явно по ВЧ - закручиваю ручку тона на гитаре - он пропадает. В меньшей мере влияет на возбуд ВЧ ручка темброблока
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Denn от Августа 19, 2011, 12:28:13 pm
Цитировать
возбуд явно по ВЧ - закручиваю ручку тона на гитаре - он пропадает. В меньшей мере влияет на возбуд ВЧ ручка темброблока 

Закручивание тона на гитаре закорачивает вход преампа через конденсатор 22нф (+паразитная ёмкость кабеля). Т.е. всё верно, возбуд по ВЧ становится невозможен.
То, что не влияет ручка ТБ говорит о том, что "сифонит" скорее всего где-то до ТБ.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 19, 2011, 12:36:32 pm
В факе вычитал:

Цитировать
если соединить шину с шасси возле блока питания, вам нужно заизолировать входной разъем от шасси (соедините экранный вывод входного разъема с точкой земли компонентов катода первого каскада). Далее вам необходимо добавить конденсатор ёмкостью 0.01 микрофарад (керамический дисковый конденсатор хорошо подходит для этого) от экранного вывода входного разъема до шасси проводами как можно меньшей длины. Это предотвратит попадание радиочастотных сигналов в предусилитель;

0,01 мкф = 10 нан. Да, от фона помогает, но от ВЧ в звуке в том числе.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2011, 03:59:34 pm
Ты наверно не понял что нужно не между землей и сигналом тот конденсатор а между землей и корпусом.
Но в твоем случае это тоже не поможет так как это от радиопомех, у тебя же возбуд в звуковой области.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2011, 04:00:50 pm
Цитировать
@ THRASH

Это голова, а не комбо. 
У меня тоже ето было в голове, при чем голова стояла от динамика метрах в полтора. А вообще менял лампы?
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 19, 2011, 05:55:35 pm
Экспериментально удалось установить, что сильнее всего гитара генерит вблизи от выходника.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 19, 2011, 06:53:56 pm
ИИ?
Че за выходник?
Думаю все таки дело не в нем.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Denn от Августа 19, 2011, 06:59:23 pm
А выходник скорее всего в генераторе испытательных сигналов стоит :)
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 24, 2011, 12:26:12 pm
Проклятый экземпляр.....

Теперь отказался работать темброблок перегруза, а если точнее, не работают регуляторы СЧ и НЧ:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F9527%2Fffuuuu.th.png&hash=a051381e1720d9345bee7ebdc55278337a861a3f) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/ffuuuu.png/)


С18 - исправен.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Vitalka от Августа 24, 2011, 04:52:17 pm
А резистор R34 исправен? Для чего служит резистор R33 на схеме?
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 25, 2011, 03:11:12 am
Всё, разобрался. Косяк был на плате темброблока.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 25, 2011, 09:06:59 am
Так че свистело вычислил? поведай народу, всем полезно об этом знать.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 26, 2011, 12:41:29 pm
Свистело, судя по всему, мои кривые ручки. Потому как после перепайки всего и проверки, свист ушел.
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: THRASH от Августа 26, 2011, 12:48:32 pm
Цитировать
Свистело, судя по всему, мои кривые ручки. Потому как после перепайки всего и проверки, свист ушел. 
Янач, признаваться не хочеш. ;)
Название: Re: Что такое "пролезание по питанию" и вопрос по мьют
Отправлено: Lok-T@r от Августа 28, 2011, 12:21:34 pm
В процессе я отстоединил экраны РЭС-55 от общей земли, и перепаял заземление вторички выходника, это как минимум.