Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: runing от Марта 28, 2010, 08:56:27 pm
-
Можно ли использовать в питании чампообразного усилка кенотрон 6Ц5С?
Если да, то подкиньте ссылку на схему его включения.
Спасибо.
-
Можно.
Где какие ноги тут www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z5s.pdf
Включение обычное, на аноды переменка, с катода "+", с средней точки вторички "-", накал на накал. :)
-
Да и еще первый электролит после кена нужен 8мкф. Я ставлю 10мкф, ибо паралелить 4.7 и 2.2 мне лень :)
-
Понял, спасибо.
-
А что меняется при использовании бОльшей ёмкости? На сколько опасно поставить, например 20мкф?
-
Бросок тока зарядки ёмкости делает бо-бо кенотрону. У кена, как правило, в даташите написана макс. величина фильтрующей ёмкости.
-
прошу помощи!!! делаю чамп на выпрямителе 6ц5с. (с кеном впервые, опыта нет). мотал транс со вторичкой 2х320. дома в розетке вместо 220в имеется 238в, в результате на вторичках гдето 380в. для кенотрона вроде можно, но... выпрямленая кенотроном напруга без нагрузки 500в :-? с нагрузкой 460-480. первый кондер после кена 8 мФ х 400в. далее небольшой дроссель, потом фильтрующие кондеры 47х450в. согласно схемы чампа. после прогрева кен начинает "простреливать". обидно, но походу много вольт для кена, для фильтрующих кондеров... есть какие советы? (кроме перемотки сетевого транса)
-
Поставь печку (резистор).
-
до кена? по переменке? не отразится ли это на мощности уся?
-
Можно попробоват снижать ёмкость которая после кенотрона.
Если вовсе без неё, то возможно будет гудеть дроссель, но напряжение снизится. Нужно оставить ёмкость минимальной когда дроссель не гудит. Для улучшения фильтрации после дросселя добавить ёмкость.
Но это теория, а практика это путь экспериментов.
-
поставил 180 оМ на среднюю точку сетевика, напруги вроде в норме, печка работает. но все совсем хреново :'( накалы тоже задрались к 7 вольтам. бедная 6п14п сильно раскаляется :'(
Можно попробоват снижать ёмкость которая после кенотрона.
Если вовсе без неё, то возможно будет гудеть дроссель, но напряжение снизится. Нужно оставить ёмкость минимальной когда дроссель не гудит. Для улучшения фильтрации после дросселя добавить ёмкость.
Но это теория, а практика это путь экспериментов.
дык после кена итак 8мФ. оконечник зараза фонит... поймал всетаки... короче все сводится к перемотке походу и переделке :-/
-
выпрямленая кенотроном напруга без нагрузки 500в :-? с нагрузкой 460-480. первый кондер после кена 8 мФ х 400в.
Вот не надо так делать! Кондер 400В, а ты ему на четверть больше даешь. Ставь два последовательно, например по 16*350В (получишь 8мкФ и запас до 700В).
На счет перемотки - когда мотаю силовик, всегда делаю по несколько отводов, обычно 3шт, т.к. не совсем понятно что будет после выпрямителя (всегда выходит по разному). Это дает возможность уже в усилителе выбрать нужный отвод и соответственно анодку.
Если уж в сети 238 и задирается накал, может стоит поставить печку в первичку? Тогда все напруги ровномерно упадут. Но это некрасивый способ.
-
8 мкф отключить вовсе и померять наругу, сколько получается?
-
выпрямленая кенотроном напруга без нагрузки 500в :-? с нагрузкой 460-480. первый кондер после кена 8 мФ х 400в.
Вот не надо так делать! Кондер 400В, а ты ему на четверть больше даешь. Ставь два последовательно, например по 16*350В (получишь 8мкФ и запас до 700В).
На счет перемотки - когда мотаю силовик, всегда делаю по несколько отводов, обычно 3шт, т.к. не совсем понятно что будет после выпрямителя (всегда выходит по разному). Это дает возможность уже в усилителе выбрать нужный отвод и соответственно анодку.
Если уж в сети 238 и задирается накал, может стоит поставить печку в первичку? Тогда все напруги ровномерно упадут. Но это некрасивый способ.
спасибо, с отводами понятно. горький опыт... понимаю что для 6п14п переборщил с анодкой, надо было вольт 250 делать. да и с разницей в розетках вообще низнаю что делать. блин, намотал впритык((( мой мультиметр не слишком точен((( поищу подороже, померяю... может не так все плохо((( но думаю прийдется отматывать накал с анодным. 6п14п совсем на предельных напругах сидит, в режиме изнасилования.
насчет печки в первичке есть способ красивее - поставить лампочку вместо резюка. аля "павер он" или "стендбай" ;D
8 мкф отключить вовсе и померять наругу, сколько получается?
ставил уже два камянных диода
- один х..ен. как и кен! уменьшал емкости - ничего не меняется.
-
насчет печки в первичке есть способ красивее - поставить лампочку вместо резюка. аля "павер он" или "стендбай"
Такая лампочка должна будет переварить примерно 0.4А тока идущего в первичке силовика :-X.
-
На случай с розетками обычно делают отводы от первички. Причём 100,120,220,240В и селектор. Так проще и универсальнее с точки зрения места эксплуатирования - а ну как в Америку на гастроли ехать? :)
У меня чамп с печкой работал, пока я вместо 6П6С не достал 6V6GT. Только накалы не задирались - как-то странно у тебя транс намотан. А на мощности резистор не может не сказаться - это ж физика! :D
-
На случай с розетками обычно делают отводы от первички. Причём 100,120,220,240В и селектор. Так проще и универсальнее с точки зрения места эксплуатирования - а ну как в Америку на гастроли ехать? :)
У меня чамп с печкой работал, пока я вместо 6П6С не достал 6V6GT. Только накалы не задирались - как-то странно у тебя транс намотан. А на мощности резистор не может не сказаться - это ж физика! :D
отводы это хорошо! я разобрал транс... сматываю вторичку. печку неохота ставить. транс был намотан из расчета в 220в а в розетке почти 240 - отсюда накал больше(((. в америку не собираюсь, а разброс в розетках в нашем городе поражает. я живу неподалеку от транса - напруга завышена. кто дальше у тех меньше. приходит мне мысль что правильнее бы кренить накалы с печками-теплоотводами. так для ламп будет легче, особенно если за лампу вывалишь денег.
-
Да, лучше пусть при недостаточной напруге в розетке будут снижены напряжения в усилителе, чем наоборот, учитывая, что запаса по напряжению электролитов нет.
-
Позволю себе вклинится, только с вопросом о диодном мосте в качестве вымпрямителя... после моста RC фильтр кондеры для уменьшения пульсаций напряжения так?... соответсвтенно чем больше емкость тем лучше (по логике), чем черевата установка 470мкФ в фильтрующую цепь после выпрямителя?
-
Превышением максимального тока через диоды выпрямителя, нагрузкой на вторичку трансформатора, неоправданной стоимостью гигантских высоковольтных ёмкостей, где они не нужны.
-
так проблема в том что они есть)) у меня есть 470мкфх400в 3шт ставлю последоватльно чтобы с 500В работать, правда там уже далеко не 470мкф... а почему ток большой будет?:)
пс может быть тогда будет лишним ставить кондеры паралельно гасящим резисторам которые из 480 делают(460В, 430В, 320В)?
-
Зачем 3 шт. последовательно? А ты уверен, что лампа выдержит такую анодку?
А ток будет большой, потому что большая ёмкость будет заряжаться вся и сразу, т.к. кенотрона нет, следовательно и плавного пуска нет.
-
так у месы дуал рект оконечника требуется 460в :-? С током понял, исправлюсь
-
Прошу прощения, проморгал, что ты месу делаешь. Тогда надо гирлянды ставить по 2 электролита там, где напряжения составляют больше 80-90% от заявленного для конденсатора. Т.е.400-Вольтовый можно ставить там, где напряжения около 380В и ниже.
Когда соединяешь электролиты последовательно, обязательно добавляй резистор примерно на 470кОм параллельно каждому из них - это уравнивает потенциалы. Заодно резисторы будут служить цепью, по которой электролиты будут разряжаться после выключения усилителя.
-
Огромное спасибо за помощь))
-
перемотал я свой сетевой транс для чампа... опробовал кенотрон 6ц5с. звук нравится... спаял переходник на два диода вместо кена, сравнивал с диодами. с кеном "мягенько" звучит, с диодом более "резче". короче разница есть! применение кенотрона оправдано и разница в звуке - не миф! убедился. теперь проблема с сетевым трансом((( греется сильно... видно чтото с первичкой. невезет мне с ним((( четвертый раз перематываю((( то обмотки невлезли... то напруги много, теперь греется, наверное межвитковое к.з. в первичке. вообщем надо нести этот транс в церковь и освятить святой водой! такого еще у меня небыло((( напасть прям какая-то :'(
-
с кеном "мягенько" звучит, с диодом более "резче". короче разница есть! применение кенотрона оправдано и разница в звуке - не миф!
Во-во, я вот с пеной у рта устал доказывать, в том числе некоторым тут присутствующим, что кенотрон необходим, особенно в усилителях небольшой мощности, рассчитанных на студийное применение или для игры на небольших уровнях громкости.
С диодами усилитель "рвёт" атаками и "стреляет" презенсом, особенно на чистом звуке. Потом на записи не знаешь что с этим звуком делать, приходится всякие диэссеры на презенс ставить, лимитеры и др... Ну или "присирать" чистый звук.
-
Если это камень в мой огород, то зря - никакой пены не было, и ни с чем я не спорил - просто спросил, почему, т.к. не довелось плотно изучить особенности диодных аппаратов. ;)
-
С диодами усилитель "рвёт" атаками и "стреляет" презенсом, особенно на чистом звуке.
так и есть - 100 процентов!!!
Потом на записи не знаешь что с этим звуком делать, приходится всякие диэссеры на презенс ставить, лимитеры и др... Ну или "присирать" чистый звук.
а тут зависит от стиля музыки. думаю в панкрок пойдет и с диодами, блюз и ретровинтаж - кенотрон!!
иногда и презенс нужен... тут все по задумке звукорежиссера. Я сделал вместо лампы переходник с двумя диодами, еще лучшее решение для гибкости сабжа - тумблер.
П.С. заказал себе десять кенотронов!!!
-
@Ace [Jinx] Carson
Если это камень в мой огород, то зря
Да не, не, всё норм....это мнение далеко не одного человека, а довольно многих и не только на этом форуме.
И пока с "рваниной" на записи не помучаешься, реально не поймёшь зачем это всё надо :)
@maduser
иногда и презенс нужен
Да презенс-то нужен, только кайфовый! А вот когда он неприятно по ушам стреляет реально нигде не нужно, хоть в панкроке, хоть где....современный панк-рок кстати очень мясно и комфортно по звуку сводят.
-
Да презенс-то нужен, только кайфовый! А вот когда он неприятно по ушам стреляет реально нигде не нужно, хоть в панкроке, хоть где....современный панк-рок кстати очень мясно и комфортно по звуку сводят.
поофтоплю, понимаю... прошуу прощения :)
стреляющий некайфовый презенс можно применить во всякого рода электронных, арт-авангардных, нойз и т.п. проектах. тут уж как музыкант хочет.
современный нью-панкрок конечно требует причесаности и звучит роково и не грязно, а вот олдскульный панк с культовыми личностями (а не музыкой и саундом) на первом плане вполне приемлит двухполупериодный выпрямитель на камянных диодах, да что говорить и транзюковый амп прокатит!!! лишь бы была выпивка! ;)
-
перемотал я свой сетевой транс для чампа... опробовал кенотрон 6ц5с. звук нравится... спаял переходник на два диода вместо кена, сравнивал с диодами. с кеном "мягенько" звучит, с диодом более "резче". короче разница есть!
Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение. ;)
вообщем надо нести этот транс в церковь и освятить святой водой!
Ага, и с бубном попрыгать ;D Не поможет...чтобы не грелось, надо учиться считать трансы.
-
Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение. ;)
Мне кажется, это как раз нормальное сравнение - с точки зрения так сказать, пользователя. Представим, что сравнивали не кен с диодами, а саму схему выпрямления на кенотроне и на диодах при прочих равных.
-
Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение. ;)
Мне кажется, это как раз нормальное сравнение - с точки зрения так сказать, пользователя. Представим, что сравнивали не кен с диодами, а саму схему выпрямления на кенотроне и на диодах при прочих равных.
Представим...Кенотрон как выпрямительный элемент гораздо дальше от идеала, чем диод. Нельзя их впрямую сравнивать, режим работы усилителя меняется и в статике, и в динамике. Подкину другую идею - параллельно кенотрону включаем ещё десяток...и наслаждаемся "диодным" звучанием.
-
режим работы усилителя меняется и в статике, и в динамике.
Вот режимы все всегда и сравнивали, и привыкли называть это разницей между кенотронами и диодами. Я-то всё прекрасно понимаю - вопрос в том, чтобы понять говорящего, а не выдумывать идеальные условия для испытаний, сравнений и пр.
-
Ага, и с бубном попрыгать Не поможет...чтобы не грелось, надо учиться считать трансы.
да я и неумею считать((( вбиваю данные в прогу, она считает, я мотаю. еще не всегда есть нужный провод в наличии, приходится с бубном прыгать. просто всегда проходило все относительно удачно, а с этим трансиком "немасть". я его специалистам отдаю... на перемотку.
Некорректное сравнение. Разное Ua и Rвнутр. Поставь последовательно с диодами резюк ватт на 10 и R = внутреннему Rкенотрона. А потом проведи слепое сравнение.
Да! Ua разное, я это заметил. Думается что если отмотать вторички и подогнать Ua(при диодном выпр.) к Ua(при кенотр. выпр.) звук одинаков небудет!
В слепом сравнении я однозначно проиграю. Просто занимаюсь ампостроением всего меньше года. А вот Гуру думаю отличат влегкую.
Возьму к примеру Дуал ректу как авторитетный источник. Там переключатель диод-кенотрон. Врядли просто из-за кенотронного мифа такие динозавры ампостроения заморачивались бы. Значит в этом смысл есть!