Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Phil Smith от Марта 20, 2011, 02:53:02 pm

Название: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 20, 2011, 02:53:02 pm
собрал я его, включаю - из динамика ужасный свист высокочастотный :o отлючил ООС - свист пропал. звук идет, все ок, только к звуку прибовляется какойто треск неприятный.
При добавлении персенза начиная с 1ы добавляецца тот самый визг о котором я говорил в начале..
комрады помогите плиз от чего это все модет быть?.. :( :( :(
завтра заберу мультимерт измерю анодки..
PS аноды всех 4х елок светяцца ярко оранжевым цветом
динамик 8и дюймовый
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Vwizard от Марта 20, 2011, 03:13:47 pm
Переверни первичную обмотку выходного трансформатора. У тебя вместо ООС, - ПОС.
Для избавления от треска отстрой смешение правильно.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 20, 2011, 03:25:29 pm
Цитировать
Переверни первичную обмотку выходного трансформатора. У тебя вместо ООС, - ПОС.
Для избавления от треска отстрой смешение правильно.

тоесть мне поменять просто анодные провода транса местами? (то есть сделать так чтобы плечи транса отвечали за другую пару ламп соотвественно)

Смещение отстрю ;)
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 20, 2011, 08:23:13 pm
@ Phil Smith

Сначала вообще убери ОС, выставь токи ламп, и потом подключи ООС - при правильной фазировке Ку должен уменьшиться. Не исключён и возбуд на ультразвуке, вот это:звук идет, все ок, только к звуку прибовляется какойто треск неприятный. наталкивает на такую мысль...
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 21, 2011, 10:10:20 am
во, короче забрал я свой мультиметр и померял напруги со стенбаем - в точке A 440 вольт, с накалами тоже все круто.
но вот проблема тупая такая - на отводе для смещения до диода показывает 110в переменки, а после вообще ничего :o
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Hardcore от Марта 21, 2011, 10:28:12 am
диод накрылся, конденсатор замыкает...
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 21, 2011, 11:13:40 am
черт :'(
вот схема смещения если что..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F2962%2Fbias.th.gif&hash=2757ab524ab0bdf6f0fbdd7c63c118951ed764a1) (http://img88.imageshack.us/i/bias.gif/)
кондеры по схеме на 100в, а стоят у меня на 160
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 21, 2011, 02:27:37 pm
странно,проверил тестером этот диод - все ок с ним, а напруги нет..
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 21, 2011, 04:15:17 pm
ох парни ваще явообще хз.. в чем может быть проблема??.. :( :( :(
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Hardcore от Марта 21, 2011, 04:43:16 pm
а чё диод? какое у него обратное напряжение? там походу "ультра-быстрый" диод, а я где то читал что у них обратная напруга низкая, может тупо переменку проводит, и конденсатор получается замыкает....ну в любом раскладе попробуй 2 диода последовательно

хотя не. может даже и резисторы.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 21, 2011, 05:10:24 pm
попробую тогда поставить 1n4007 два последовательно
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 22, 2011, 01:57:40 pm
Deathcore,  вообщем поставил сейсчас один а потом и  два последовательно диода обычных 1n - результата нуль..напруги как небыло после него/них так и не было ваще атас :'(
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 22, 2011, 03:29:44 pm
@ Phil Smith

Схема выпрямителя анодного какая? Мост или двухполупериод со средней точкой? Если мост, надо делать а-ля Ампег. См. тему - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1300369804
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 22, 2011, 03:52:41 pm
мост там, вот полная схема БП со всеми исправлениеми, как сейчас есть -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg858.imageshack.us%2Fimg858%2F7418%2Fpsu.th.gif&hash=ca2e83edfd31512609f23c4018a470f997b5f6a0) (http://img858.imageshack.us/i/psu.gif/)
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 22, 2011, 03:54:51 pm
@ Phil Smith

Так работать не будет. Вот - http://music-electronics-forum.com/attachments/6695d1256294987-vt22-v4-74.gif
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 22, 2011, 04:09:32 pm
черт..а я по подобию марковника сделал отводом от анодки..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F6397%2Fmkiva2.th.gif&hash=8a3bcc48c3527c5583b087f9982c8baa1c0f8c5a) (http://img851.imageshack.us/i/mkiva2.gif/)

а терь тоесть мне кинуть на этот диод провод с плеча анодки через кондер и перед диодом поставить резюк на землю?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 22, 2011, 04:19:01 pm
как я понял вот так надо -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg852.imageshack.us%2Fimg852%2F6415%2Ffdfdf.th.gif&hash=4a5b99af15845dec26148f400a050c02601d2d74) (http://img852.imageshack.us/i/fdfdf.gif/)

после 15к идет вся остальная схема смещения
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 22, 2011, 04:54:03 pm
Ага. Возможно, кондёр 0,1 надо будет подобрать.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 22, 2011, 05:01:48 pm
усе заработало!! смещение появилось - варируется от -39 до -9 вольт! ща буду весь этот "навесняк" аккурастно укалдывать а потом выставлять смещение ;D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Bpjkznjh от Марта 22, 2011, 05:42:08 pm
@ Phil Smith

ИМХО, слишком широкий и сдвинутый диапазон регулировки. Лучше бы -35 - 55В.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 22, 2011, 07:00:45 pm
Цитировать
@ Phil Smith

ИМХО, слишком широкий и сдвинутый диапазон регулировки. Лучше бы -35 - 55В. 
тогда резюки которые на 220к на самом конце поменяю на меньшие
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 02:02:44 pm
что за фигня - врубаю стенд бай а на контакте выклюателя искра раздается небольшая и анодки нет (хотя позовчера еще все ок было..)рррр :(
во короче искрит один контакт на выключателе зараза все время (так шипяще) - мож пайка там херовая стала надо глянуть
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Марта 23, 2011, 02:12:06 pm
не бось постоянку сэндбаем рвеш?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 02:13:51 pm
Цитировать
не бось постоянку сэндбаем рвеш?
именно, как на схеме выше тут
лучше делать как маршалл перед мостом?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Марта 23, 2011, 02:23:57 pm
Постоянку выше 350в ни один кетайский выключатель долго не выдержит. Когда ты ее разрываеш за контактами тянеться дуга, которая может даже держаться некоторое время, выжигая все к чему прикасаеться
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 02:39:46 pm
ох эти китайсикие вырубатели ;D
вот сейчас включилса без проблем, снял напруги анодок 12к-
V1 - 214в
V2 - 1-265, 6-264
и выставил смещение одной пары
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 02:50:51 pm
THRASH, если я переменку с транса до моста им разорву выключатель шалить перестанет? ;D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 03:47:46 pm
кстати диапазон смещения я сдвинул до 53-14 вольт
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 05:05:11 pm
йес!!! усе заработало!!! :D :D пасибо всем кто помогал!! :D
перевернул первичку транса выходного - свист пропал, пресенз работает! :D
единственное пока что оно но - все никак не могу выставидь лдиаазон смещения до 55  вольт.. вот один раз получилось а потом снова 37 максимум. одну пару ламп то я отстроил 25 ватт а на другой паре (которая благо отключаема) аж 60-70ватт и диапазоа не зватает, пожтому испытывал все в режиме 50 ватт на двух елках - но звук улет!!! а это ведь только в 8 дюймовый динамик ;D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Марта 23, 2011, 05:12:17 pm
Цитировать
THRASH, если я переменку с транса до моста им разорву выключатель шалить перестанет? ;D
Да. Но сразу ставь такой же новый. Тот жареный ф топку.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 23, 2011, 06:11:36 pm
угуц сделаю ;)
вот насчет смещения какой вопрос -
имеем вот сейчас вот такую схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F2962%2Fbias.th.gif&hash=d9e59e864b8c1a205fc184e079b443e65d9ff9b4) (http://img851.imageshack.us/i/bias.gif/)
напруга перед диодом (после кондера) -100в переменки
после - -53в постояники
после ризюка 15к - -33.8в постоянки
перед регуляторами - -32.8в постоянки
хотел бы спросить как лучше переместить диапазон смещения (какой резистор заменить лучше) чтобы верхний порог был не -37 а -53-55 вольт?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Марта 24, 2011, 11:30:08 am
2к7 замени на 1к, далее все регулирующие резисторы поставь на максимум минусового напряжения которое подается на сетки.
Далее 15к поставь временно переменным(реостатом) можно 10к втулить. Включаеш питание (АНОДНОЕ НЕ ПОДАВАТЬ) Меряеш на сеточных резисторах напругу, далее тот 15к уменьшаеш пока напряжение на сетках не станет нужной максимальной величины. Выключаеш питание, аккуратно выпаиваеш  и меряеш какое сопротивление получилось. Впаиваеш такой же постоянный резистор.
Скорее всего он там не нужен(15к), попробуй его закоротить.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 24, 2011, 01:27:35 pm
да я впринципе так и думал убрать его поставив там перемычку. ну и заменю 2k7/ пасибо! сейчас попробую! :D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 24, 2011, 01:54:09 pm
сеня после диода было 40 вольт а до него как и вчера 100 ;D ну а падение на резиторе 1к новом минемально - посое него и на перемычке (что аместо 15к теперь стоит) - 38,5 вольт, перед лампами соотвественно минус 37,5 (ну хоть пока на 5вольт увеличилось ;D) может как гоаорилось раньшн поиграться с емкостью кондера первого который 0.1uf, а то на нем большое падение - со 165 до 100 вольт
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 24, 2011, 02:10:51 pm
во! допаял паралельно еще один кондер в 0,1 микрофарад - терь напруга на лампах варируется от 14 до 52 вольт! круто! ;D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 24, 2011, 03:00:43 pm
готово! :D смещение отстроил все заново - гдето 24,5 ватт на всех елках.
Опробывал - улет!!!! маршаллский презенс радует :D
вообщем звук даже через 8ми дюймовый динами жирный, читаемый - все четко ;D надо будет замутить каб себе 2x12 с V30 тогда комплект концертный и для реп готов ;D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Марта 24, 2011, 03:40:05 pm
Поставь туда 1мк , только пленочный надежный, высоковольтный.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 24, 2011, 04:02:47 pm
ну epcos на 630 вольт думаю подойдет а можно даже и на киловольт
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Марта 25, 2011, 07:40:01 am
Не нужно ставить звукового уровня, подойдет кетайский аналог к73-17. Но 1мк
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Марта 25, 2011, 08:16:56 am
Цитировать
Не нужно ставить звукового уровня, подойдет кетайский аналог к73-17. Но 1мк
гдето какраз такие у меня воляются ;D
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Мая 12, 2011, 04:03:58 pm
комрады хелп плиз!!
вообщем, 29 апрля была репа концерта 30го числа и была возможность испытать оконечник так сказать не на единичку  ;D
вообщем каб там был как назло только 8 и дюймовик, вообщем врубил я его, выкрутил громкость на 10-11 часов и... из динамика отсилы 10-15 ватт звука..качество отличное, но вот тихо :o
подрубил транзюковый конец на 30 ватт заместо моего, все отлично выдает все 30..
в чем может быть проблема??
анодка - 420 в, транс от ерасова TB100
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: maduser от Мая 12, 2011, 08:14:25 pm
не попутаны ли провода на вторичке? может просто банально незамеченая ошибка с выходом. Например выход 16ом сидит на 8омах? Хотя наверо врядли....
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: zEROID от Мая 13, 2011, 08:04:54 am
Анодное под нагрузкой померяй.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Мая 13, 2011, 02:02:20 pm
анодка под нагрузкой и есть 420
а вот с выходами может быть проблема, тк на динамике бонально не написано его импеданса
сами проводжа вторички проверял, все припаены к соотвествующим джекам
попробую тогда поткнуть в 16 ом и в 4е..у меня тоже подозрение именно в этом..
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 10, 2011, 06:58:05 am
доброго времени суток!
вообщем после долгого перерыва вернулся я к своему оконечнику, проверил выходы - ничего не поменялось - мошности отсилы выдает ватт 10
В чем может быть еще проблема то комрады? :(
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Ежа от Августа 10, 2011, 02:08:04 pm
Цитировать
доброго времени суток!
вообщем после долгого перерыва вернулся я к своему оконечнику, проверил выходы - ничего не поменялось - мошности отсилы выдает ватт 10
В чем может быть еще проблема то комрады? :(

Карту режима оконечника давай! :) Как будто не в режиме...
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 12, 2011, 04:27:42 pm
расшифруй плиз что это конкретно :-? *знаю,стыдно не знать но чегото запяматовал..*
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 17, 2011, 10:17:26 am
Вообщем вот все напруги.
лампы - V1, V2 - 12ax7-EH, V3-V6 - EL34.
Сеть и стендбай включены, volume на нуле:

A - 405 V
B - 405 V
C - 392 V

V1-1 - 215 V
V1-2 - 0
V1-3 - 1.48
V1-4 - 3.07
V1-5 - 3.07
V1-6 - не используется
V1-7 - не используется
V1-8 - не используется
V1-9 - 3.10

V2-1 - 268 V
V2-2 - 0
V2-3 - 43.3
V2-4 - 3.06
V2-5 - 3.06
V2-6 - 262
V2-7 - 0
V2-8 - 43.3
V2-9 - 3.07

V3-2 - 3.11
V3-3 - 407
V3-4 - 392
V3-5 - -31
V3-7 - 3.11
V3-8 - 0.025

V4-2 - 3.07
V4-3 - 404
V4-4 - 399
V4-5 - -48
V4-7 - 3.07
V4-8 - 0.025

V5-2 - 3.07
V5-3 - 407
V5-4 - 403
V5-5 - -48
V5-7 - 3.06
V5-8 - 0.026

V6-2 - 3.05
V6-3 - 405
V6-4 - 389
V6-5 - -24
V6-7 - 3.06
V6-8 - 0.026
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 17, 2011, 10:21:14 am

Сеть и стендбай включены, volume на 8-9 часов, гитара подключена, сигнал идет:

A - 407 V
B - 405 V
C - 393 V

V1-1 - 216 V
V1-2 - 0
V1-3 - 1.5
V1-4 - 3.04
V1-5 - 3.04
V1-6 - не используется
V1-7 - не используется
V1-8 - не используется
V1-9 - 3.05

V2-1 - 269 V
V2-2 - 27
V2-3 - 43
V2-4 - 3.05
V2-5 - 3.05
V2-6 - 262
V2-7 - 27
V2-8 - 43
V2-9 - 3.05

V3-2 - 3.11
V3-3 - 409
V3-4 - 396
V3-5 - -31
V3-7 - 3.08
V3-8 - 0.027

V4-2 - 3.09
V4-3 - 404
V4-4 - 405
V4-5 - -49
V4-7 - 3.06
V4-8 - 0.027

V5-2 - 3.06
V5-3 - 406
V5-4 - 403
V5-5 - -48
V5-7 - 3.05
V5-8 - 0.027

V6-2 - 3.04
V6-3 - 407
V6-4 - 394
V6-5 - -26
V6-7 - 3.05
V6-8 - 0.028

// сорри за двойной пост
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Августа 17, 2011, 11:08:26 am
Че то на последних 4х лампах такая большая разница в смещении. :-? Ток роде в норме.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 17, 2011, 01:33:33 pm
Цитировать
Че то на последних 4х лампах такая большая разница в смещении. :-? Ток роде в норме.

отдельно мерил смещение -
первая пара (V3 и V6) - идеально 24.5-25 W
вторая пара (V4 и V5) - повыше будет - 30 W (ниже нельзя сделать - косяк мой, надо номинал резисторов на этой паре снижать)
(отдельно по звуку - никаких лишних шумов нет - звук читаем на 100 процентов)
проблема только в выходной мощности
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 18, 2011, 05:14:58 pm
up
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Гы-гы от Августа 19, 2011, 09:12:40 am
Громкость растет по всему ходу ручки, но в результате недостаточно или после какого-то положения бросает расти?
Я к тому что может просто раскачки недостаточно, смещение-то до -49 доходит?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: sk от Августа 19, 2011, 09:59:45 am
А в выходном трансформаторе первичка просто со средним выводом,или состоит из отдельных обмоток?Если отдельные,то попробовать перевернуть одну половинку первички.Если обмотки сфазированы не правильно,то отвертка будет прилипать к железу трансформатора.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 20, 2011, 12:34:11 pm
Цитировать
А в выходном трансформаторе первичка просто со средним выводом,или состоит из отдельных обмоток?Если отдельные,то попробовать перевернуть одну половинку первички.Если обмотки сфазированы не правильно,то отвертка будет прилипать к железу трансформатора.
первичка там обычная -два провода к парам анодов и центральный провод - питалово (точка А)
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 20, 2011, 12:37:57 pm
Цитировать
Громкость растет по всему ходу ручки, но в результате недостаточно или после какого-то положения бросает расти?
Я к тому что может просто раскачки недостаточно, смещение-то до -49 доходит?
ручка громкости расчтет гдето до часов 9 а потом прекращает и доходит все до уровня гдето 10 ватт - потомучто в моей комнате (8 м2) достаточно терпимо, и понятно что там далеко даже и не 20 ватт..
смещение как видишь на цетральных лампах по 49 вольт аккурат, а на боковых по 27-28 вольт, но хз чтобы это давало такой недораскач.. :(
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 23, 2011, 03:49:44 pm
ап :(
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Августа 23, 2011, 03:57:02 pm
Нужон осциллограф, смотреть че на сетках выходных ламп твориться.
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 31, 2011, 06:30:06 am
черт, осцила нет, надо копить деньгу купить хотябы советский..
кстати вот схема самого усилителя, может там чегото не так изз чего такой трабл:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F185f305a74068f09d8a7cee371d4875e&hash=448e6612e2548c0f8ea35b16c53295aafde9485a) (http://www.onlinedisk.ru/view/723490/4590power.gif)


......сейчас чегото сморю и не догоняю - нужен ли проходной кондер между потом VOLUME и второй лампой? там у меня получается два проходникпа между каскадами. Может ли это быть корнем проблемы комрады?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: THRASH от Августа 31, 2011, 07:11:41 am
Непонял. Какой второй лампой? Утебя еще есть лишние конденсаторы не по схеме?
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Августа 31, 2011, 07:28:05 am
Цитировать
Непонял. Какой второй лампой? Утебя еще есть лишние конденсаторы не по схеме?

Все собранно аккурат по этой схеме. Но сейчас я вот чегото начал не догонять для чего нужен тот кондер на 0,047uf срау после ручки LEVEL перед лампой V2, если до пота есть точно такой же вместе с резюком 22k

..хотя нет, он всеже нужен
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Сентября 01, 2011, 07:41:11 pm
вообщем обнаружил одну тупость свою. ;D
для елок 34 plate dissipation равен 25W, Анодка у меня 410 Вольт. требуемы ток биаса 70 процентов от 25/410, то есть - 0.7*25/410 = 43 mA.
Соотвественно вещаем резюк на 1 и 8ю ноги. включаем мультиметр в измерения миливольт и измеряем, полкручивая поц биаса до требуемого тока в 43 mA.

Может ли это быть причиной проблемы такого большого недораскача? и как ее решить.. Комрады плиз вуручайте! скоро концерт через две недели хотелось бы его доделать! плиз! :(
Название: Re: Траблы с оконечником
Отправлено: Phil Smith от Сентября 02, 2011, 10:04:42 am
up
смещение выставил сегодня 43 мА, вроде порезче стало. Хотя для стоватника всеравно тихо даже в этот 8" динамик, ибо родной его транзюковый комбо 30 ваттный звучит громче