Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Che от Сентября 12, 2011, 02:20:24 pm
-
Речь пойдёт о переменных резисторах, являющихся регуляторами в педалях эффектов.
Правильно ли я понимаю, что номинальное значение резистора влияет на плавность регулировки? И только ли на это?
В многих случаях на схеме указаны одни номиналы, а используются другие.
Например:
На схеме указано 3 регулятора, каждый представлен переменным резистором по 100 кОм. Другой человек, реализующий тот же проект использует три разных переменных резистора номиналами 20к, 50к и 100к.
С другой стороны в гитарной электронике часто используются переменники номиналами по 250к и 500к.
Вот и возникает вопрос - на что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, какой резистор использовать в этих случаях?
-
Как правило, использовать нужно номинал, указанный в схеме или близкий к нему. Особенно если это испробованная схема какого-то устройства, а не чьи-то эксперименты. Особенно, если возникают такие вопросы.
У переменников помимо максимального сопротивления есть ещё характеристика. В большинстве аудиоустройств используются переменники с линейной характеристикой (обозначается латинской B) и с логарифмической характеристикой (A).
Последние в основном используются в качестве регуляторов громкостей - именно для обеспечения плавной равномерной регулировки.
-
Я из каких соображений рассуждал.
Если для покрытия полного диапазона хватает 50к, то какой смысл использовать 100к или 250к?
Ведь в таком случае чувствительным окажется только небольшой отрезок его регулируемой части.
Или же есть другая опасность, если установить резистор, рабочий номинал которого не сможет полностью "погасить" сигнал.
-
Я из каких соображений рассуждал.
Если для покрытия полного диапазона хватает 50к, то какой смысл использовать 100к или 250к?
Ведь в таком случае чувствительным окажется только небольшой отрезок его регулируемой части.
Или же есть другая опасность, если установить резистор, рабочий номинал которого не сможет полностью "погасить" сигнал.
В раздел для начинающих.
И изучать азы.
Чтобы не мешать в кучу реостаты и потенциометры. Для начала.
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000272736
-
Lion, возможно я неверно выразился о покрытии диапазона и "погашении" сигнала, говоря о потенциометре, согласен. Но с вашей стороны будет весьма любезным, объяснить мне в чём я не прав.
Ну и уж если вы знаток, то возможно ответите на сабжевый вопрос:
На что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, резистор какого номинального сопротивления использовать в этих случаях?
Для внесения ясности уточню, что таки да, речь идёт о потенциометрах, а не о реостатах. При чём о линейных, а не о лагорифмических или обратно-логарифмических.
-
В какой схеме? Как надо на такой вопрос отвечать?
-
Какая разница какой конкретно схемы?
Схема любой педали эффектов с линейными переменными резисторами (потенциометрами) используемыми как регулятор громкости/уровня искажения.
На что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, резистор какого номинального сопротивления использовать в этих случаях?
Какая разница, какая это будет схема?
Например эта (http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=50)
Или эта (http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=98)
Или любая другая подходящая к условиям.
-
Какая разница, какая это будет схема?
Исходить надо из импедансов. Выходного импеданса каскада перед потенциометром и входного после потенциометра.
Будем заниматься ликвидацией безграмотности?
-
Lion, я так понимаю, что ответить на вопрос на что и каким образом влияет номинал переменного линейного сопротивления, используемого как регулятор громкости, вы не можете ;)
-
Толсто до невозможности :(
-
На что будет влиять номинальное значение резистора, используемого как регулятор громкости/искажения/и т.д. Есть ли разница, резистор какого номинального сопротивления использовать в этих случаях?
Разница есть. В АЧХ, уровне сигнала, иногда в работоспособности схемы вообще. Этот ответ был интересен?
А то получается как у Курёхина: "Если вот тут бесконечность заменить на семёрку..." ;)
-
Jinx,
Этот ответ был интересен?
Не совсем, но всё равно спасибо.
-
... на что и каким образом влияет номинал переменного линейного сопротивления, используемого как регулятор громкости (РГ)...
Ни на что, и ни каким.
Регулятор громкости - это тривиальный делитель напряжения. Его номинал может быть любым. Ограничения касаются не самого регулятора, а нагрузочной способности предыдущего каскада. Именно с учетом этой способности выбирается номинал потенциометра регулятора громкости. Точнее - эта способность определяет минимальное допустимое значение номинала РГ. Больше - можно, меньше - нельзя, т.к. предыдущий каскад не сможет его "раскачать".
Гораздо больше на характеристики РГ влияет тип регулировочной характеристики применяемого потенциометра. Для РГ принято применять потенциометры с нелинейной кривой регулирования - так называемую антилогарифмическую зависимость сопротивления от угла поворота. Это связано с особенностями человеческого уха, но не с какими-то электрическими свойствами или ограничениями.
Вообще, вам лучше почитать что-нибудь по этой тематике самостоятельно.
Начните, например, с этого: http://guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=23 .
-
Valentinych, большое спасибо, премного благодарен.
Гораздо больше на характеристики РГ влияет тип регулировочной характеристики применяемого потенциометра. Для РГ принято применять потенциометры с нелинейной кривой регулирования
Просто в тех схемах, которые я привёл выше, судя по маркировке, почему-то используются именно линейные.
-
Больше тоже нельзя, если пот является сопротивлением утечки для какой-нибудь лампы, например. Так что тут тоже не всё так просто.
-
Больше тоже нельзя, если пот является сопротивлением утечки для какой-нибудь лампы, например. Так что тут тоже не всё так просто.
Речь шла именно о РГ. Там - можно. Конечно, в разумных пределах, не впадая в крайности и в бесконечности.
Ни о каких утечках топикстартер не спрашивал.
-
Больше тоже нельзя, если пот является сопротивлением утечки для какой-нибудь лампы, например. Так что тут тоже не всё так просто.
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)
-
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)
Любое R совместно с входной емкостью следующего каскада будет валить ВЧ.
Но следует уточнить, какие именно ВЧ, и насколько это будет выражено в рабочем диапазоне.
Так, при Cвх ~ = 20 пф (средняя входная емкость лампового каскада), и R потенциометра =1 МОм, завал по ВЧ с крутизной 3 дБ/окт начнет ощущаться только с частоты ~ 100 кГц. Это принципиально?
-
Lion, я так понимаю, что ответить на вопрос на что и каким образом влияет номинал переменного линейного сопротивления, используемого как регулятор громкости, вы не можете ;)
А если слон на кита полезет, кто кого поборет?
Эх-х-х, детишки... ::)
-
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)
Любое R совместно с входной емкостью следующего каскада будет валить ВЧ.
Но следует уточнить, какие именно ВЧ, и насколько это будет выражено в рабочем диапазоне.
Так, при Cвх ~ = 20 пф (средняя входная емкость лампового каскада), и R потенциометра =1 МОм, завал по ВЧ с крутизной 3 дБ/окт начнет ощущаться только с частоты ~ 100 кГц. Это принципиально?
Валентиныч, я может не внимательно тебя читаю, но как угораздило меня частотку снять у уся... был в шоке... завал начинался кГц с 8 и причем такой существеннный...... потом сообразил громкость на максимум поставить... (1 МОм была громкость). Это пример из практики.
-
... угораздило меня частотку снять у уся... был в шоке... завал начинался кГц с 8 и причем такой существеннный...... потом сообразил громкость на максимум поставить... (1 МОм была громкость).
А не угораздило, заодно, измерить входную емкость уся? Наверняка была за 200 пик. Тогда действительно завал начнется с 8-10 кГц.
Со мной спорить можно. А ариХметика наука точная, с ней не поспоришь. ;)
Компенсировать такой завал довольно просто: между 3 (верхним) и 2 (средним) выводами пота поставить маленькую емкостишку, ~50-150 пик (номинал зависит от конкретного уся).
И не будет никакого завала на ВЧв любом положении ручки РГ.
Будет одно сплошное Щастье! ;D
-
@Che
Внимательно посмотри схемы брендовых усилителей - там только в регуляторах СЧ стоят линейники. В остальных местах логарифмические (Audio) . По поводу номиналов Valentinych все объяснил...
-
Cвх ~ = 20 пф (средняя входная емкость лампового каскада)
На самом деле ~120 пф (паразитная ёмкость Миллера зависит от Ку каскада)
-
На самом деле ~120 пф (паразитная ёмкость Миллера зависит от Ку каскада)
Добавим сюда кривой монтаж входных цепей, и получим то, о чем писал коллега kholonkin. ;)
-
... угораздило меня частотку снять у уся... был в шоке... завал начинался кГц с 8 и причем такой существеннный...... потом сообразил громкость на максимум поставить... (1 МОм была громкость).
А не угораздило, заодно, измерить входную емкость уся? Наверняка была за 200 пик. Тогда действительно завал начнется с 8-10 кГц.
Со мной спорить можно. А ариХметика наука точная, с ней не поспоришь. ;)
Кроме того слишком высокое R в середине регулировки может давать завал по ВЧ из-за входной ёмкости следующего каскада. ::)
Любое R совместно с входной емкостью следующего каскада будет валить ВЧ.
Но следует уточнить, какие именно ВЧ, и насколько это будет выражено в рабочем диапазоне.
Так, при Cвх ~ = 20 пф (средняя входная емкость лампового каскада), и R потенциометра =1 МОм, завал по ВЧ с крутизной 3 дБ/окт начнет ощущаться только с частоты ~ 100 кГц. Это принципиально?
Бросьте заниматься арихметикой и прочитайте хоть какую нибудь книжку про конденсаторы и все встанет на свои места и частота среза RC-цепи с такими параметрами(1M/20pF) будет около 8кГц и наклон будет не 3dB/oct а 6dB/oct. Это принципиально.
-
За одно изучите наклонометры.